lord.PIFPAF

Désolé si j'ai mal lu : Avec quelle liste jouer les démons, pourtant liste historique (et même fondatrice, puisque apparu dans ROC) ? Il me semble que SOC est partie intégrante de la V6 et correspond même à son pinacle. N'est-ce pas ?

[quote name='le chacal' timestamp='1402930402' post='2589346'] [quote name='lord.PIFPAF' timestamp='1402926941' post='2589323'] [quote]-Une unité rare tripler du même type coute 8 points. (même les aigles et autres… )[/quote] Doit-on comprendre qu'une unité rare quadruplé est gratuite? Ou elle coûte 8 points également? [/quote] Coquille rectifier /> [quote]-Une unité spéciale triplée coute [color="#FF0000"]5 points[/color]. (Quadruplé interdit) -Une unité rare tripler du même type coute [color="#FF0000"]8 points[/color]. (même les aigles et autres… )(Quadruplé interdit)[/quote] [/quote]

[quote]-Une unité rare tripler du même type coute 8 points. (même les aigles et autres… )[/quote] Doit-on comprendre qu'une unité rare quadruplé est gratuite? Ou elle coûte 8 points également?

[quote name='Vinnie' timestamp='1401107235' post='2577383'] [quote]le nouveau bouquin Nain est tellement fumé (avec ce genre de drogue chimiques qu'on ne trouve qu'en GB), qu'il déséquilibre franchement le jeu. ** [/quote] [quote]** Le déséquilibre de ce bouquin est tel qu'il démontre un gros défaut dans les compétences et le contrôle de conception chez GW, qui semble être sur une mauvaise pente, très glissante. [/quote] Ben si ça peut te rassurer quand à l'équilibre Nains/autres LA, je jouais aussi le dit "LA tellement Fumé qui déséquilibre le jeu" et je fini 38ème. EDIT: A la relecture ça sonne un peu agressif comme remarque désolé c'est pas du tout le cas, je comprend juste pas ce que tu trouve abusé et fumé dans le nouveau LA nain. Cela dit, super tournoi, je me suis régalé, un grand merci à mes adversaire et en particulier à Remi et Damien, des joueurs ultra sympa qui rendent les grosses branlées super agréable! Merci aussi aux orga pour l'accueil et l'organisation au top, le nombre de lot hallucinant et la salle vraiment bien foutu. [/quote] Je pense que tu maîtrise pas encore l'optimisation tendance verrat, du nouveau bouquin Nain... Parce que c'est du niveau de la V5, mais avec nos méthodes d'optimisation actuelle.

Je vais commettre un débrief: Tout d'abord le tournois avant les parties. Un tournois presque parfait du point du vue du joueur, principalement du à une conjonction d'éléments logistiques et de règlement bien pensé. [b]Donc les les +:[/b] -L’implantation de la salle. Quasiment à coté de l'autoroute, il y avait une chié de travaux sur l'autoroute en Suisse et en France. J'étais super en retard une fois passé les travaux, mais tant la situation de la salle, qu'un avionnage circonstanciel, m'ont permit d'arriver presque à l'heure à la première partie du samedi. -Le parking de la salle, énormément de place, en face de la salle. -L'espace entre les tables, top. -La restauration, c'était pas un trois étoile au Michelin, mais le pain des sandwichs était très bon, et tout était efficace, bien servit pour un coût correct. -Le règlement presque parfait: super format, 2600pts, quasi no limit, cela permet de sortir des listes plus exotiques que le lénifiant format ETC. -Ma liste, super forte, agréable à jouer, la liste LD quasi-parfaite... [b]Les moins:[/b] -Je suppose m'être pris moins 4 point d'orga parce que je n'avais pas de liste d'armée avec les objets magiques. Mais chez les démons la liste objet et la liste wisi sont quasiment les même... D'autre part, c'est à l'organisateur d'imprimer et de valider (avec tampon ou signature), toutes les listes d'armée (wisi et full), afin d'éviter toute triche sur les listes. -Un système de prise de quart de table pas super clair. Les parties: [b]-Alex HE:[/b] Une partie braconnage. Quand t'es un vioque, c'est quand tu joues contre un adversaire étant né après tes débuts à warhammer. Il joue HE, option flying circus. Cette compo n'est pas super forte contre les démons. Le seul truc qui m'emmerde, c'est les lions blancs avec la bannière Dragon Monde, mais j'arrive à prendre le tout, grâce à: La chance, un CàC multiple, et fatalitas. Les Lions Blancs fuient rapidement = 14-6. [b]-Damien CV:[/b] Une partie surmoule. Je crois que je n'ai jamais, en 21ans de warhammer, fait un début de partie aussi chanceux. Je gagne tous les tests de début de partie, et je sors 2 des 3 terrogheists adverse au canon de Khorne dès la première phase de tir. Le reste ressemble plus à une opération de police de paras coloniaux dans un village de paysans faméliques du tiers monde, qu'à une bataille rangée. Jettons un voile pudique sur cette boucherie. Des petits errements tactiques de ma part font que je ne prend qu'un: 18-2 [b]-Charles Emp:[/b] C'est toujours un peu dommage de jouer contre un ami de 30ans, qui joue de surcroit mon armée némésis. Comprendre un empire full canon, et full lumière + 2*5 KFC. Une horreur. Contrairement à la partie précédente, j'ai fort peu de chance en début de jeu, je me fais sortir les canons de Khorne au premier tour, et cela se déroule mal. Comme je suis tellement dans la merde, je fais n'importe quoi, je charge tout ce qui bouge, et finalement c'est payant. Il y à tellement de puissance de part et d'autre de la table, que dans les fais, cette partie c'est le DMA*. On s'auto-rase mutuellement. Kiri me prend plus de points, mais comme les paliers de victoire sont super-hauts, le résultat n'est en sa faveur que de: 9-11 [b]-Régis EN: [/b]La partie du dimanche matin, c'est toujours la plus dure. Je multiplie les erreurs tactiques, la fatigue et le retard initial aidant, comme nous étions un peu pressé par le temps. Comme Régis à souhaité revenir dessus en détail, je vais également faire le détail: Le préambule, c'est qu'il me signale après coup et en s'en réjouissant, que j'ai oublié de charger avec une démonette survivante contre une baliste. Un parangon de fair-play en somme. />/>/> [quote]a peu de choses près la même liste qu'Aniki: grand immonde, deux canons, des portepeste, des packs de bêtes de nurg, et deux packs de DRONES!!! quelle cochonnerie ces truc!!Image IPB D'ailleurs je les ai fuit toute la partie... [b]je suis un peu amère au moment ou je tue en one shot (magie/éclair noir) le grand immonde, et ou je relance les jets pour blesser car pas vu les dés...Image IPB[/b] puis je reprends le sourire car la fin de la partie est plus détendue et mon adversaire assez drôle [/quote] Sur ce point précis. Régis à jeté et ramassé les dés pendant que j'étais à la table à coté (je signalais à Clovis, un pote, qu'être à quatre patte juché sur une table de warhammer, ce n'est pas très conforme à la bienséance). Je ne peux donc pas accepter un jet de dés qui couche mon GI, alors que je ne suis pas présent à la table, car je n'ai vu ni le jet, ni vu le résultat, car Régis avait inopportunément ramassé les dés, avant mon retour eu au jeu... Divers retards font que malheureusement nous n'aurons par la chance de poursuivre cette partie jusqu'au bout, Régis gagnera avec un: 8-12. [b]Clovis Na:[/b] le Parisien qui accompagne Charles, on a soupé ensemble la veille, donc je connais relativement sa compo. Et c'est de loin, à mon sens la pire armée du tournois. Qu'on se comprenne bien, toutes les armées étaient très velus, mais le nouveau bouquin Nain est tellement fumé (avec ce genre de drogue chimiques qu'on ne trouve qu'en GB), qu'il déséquilibre franchement le jeu. ** En gros, son armée, c'est une DeathStar imprenable avec quelques machines de guerre. Je passe mon temps à tourner autour pour le bloquer et réussir une charge combiné de toute mon armée. D'ailleurs, pour me pousser à des charges innoportunes, Clovis entame un cirque de chouinage digne de l'Actor Studio, en plusieurs années de cours Simon, je n'ai pas le niveau pour pleurnicher comme ça. Ce bougre fait une école de Cinéma. Quel talent, foôormidable. />/> Je tente un truc, mais je ne suis pas super veinard, et mes six bêtes de Nurgle se font remballer comme des témoins de Jehovah sur la paillasson d'un Salafiste. On fait un nul quasi parfait, avec un 782points à 800pts, soit: 10-10. Je finis 11éme. Un excellent tournois, très bien pensé et organisé. Hasta Siempre. Sa maréchalitude. *MAD en vo, Destruction Mutuelle Assurée, théorie émise durant la guerre froide (mais toujours valable aujourd'hui), qui dit que l'atomisation inévitable de la planète à l'arme nucléaire par les géants Américains et Russe. ** Le déséquilibre de ce bouquin est tel qu'il démontre un gros défaut dans les compétences et le contrôle de conception chez GW, qui semble être sur une mauvaise pente, très glissante.

Liste envoyé, le pognon part cet aprem.

[quote name='maedhros' timestamp='1376426297' post='2413119'] [/quote] [color="#0000FF"][b]***Snip*** Les règlements de comptes n'ont pas leurs places ici en public.[/b][/color]

[quote name='Azus' timestamp='1376314042' post='2412244'] [quote]Et pourquoi virer des membres de l'équipe qui remporte les qualifs ? Suffit de faire des équipes de 4-5 membres et après elle pioche dans les autres équipes ! [/quote] Bah du coup je vois pas bien ce que ça change /> les équipes de 4-5 seront toujours fait par affinité (je pense que c'est ce qui est reproché au système actuel) et donc avec des disparités (ce qui est également à priori reproché) [/quote] Bien vu. Je crois que c'est sans doute la meilleure proposition. Avec obligation de piocher les 3-4 restant dans les autres équipes participantes (ça motivera les équipes secondaire à faire un résultat en sélection). De mon expérience perso, c'est assez facile de sortir une équipe de niveau homogène de 4-5, beaucoup plus dur pour une équipe de 6-8. A Solkiss ou Kiri de confirmer...

[quote name='Solkiss' timestamp='1376311640' post='2412219'] [quote name='lord.PIFPAF' timestamp='1376309456' post='2412198'] [quote name='solkiss']Cherchez pas, la seule solution pour mieux faire elle est là ... multiplier les événements "par équipe" ou individuels utilisant le règlement ETC ; comme ça se fait dans tous les pays qui trustent les podiums depuis 2006. Mais bon, en bons mangeurs de grenouilles que nous sommes on va continuer à ne pas vouloir bouffer de l'ETC-like puis à raler parcqu'on gagne pas [/quote] C'était le cas il y à quelques années, en fin de V7? Les tournois étaient très majoritairement au format ETC, est-ce que pour autant les Français on fait des résultats? [/quote] Juste là dessus ... c'est complètement faux Malik ... il y a eu quelques OVNIS je te l'accorde bien, mais globalement le tournois format ETC ont toujours été très rares parcqu'"il faut privilégier la diversité" Quant à modifier arbitrairement une équipe qui gagne une qualif, je vous souhaite bien du plaisir ; même si sur le fond ça semble une bonne option ... Sur ce je retourne dans ma grotte jouer avec des trucs à vapeur />/> [/quote] Salut Julien, Je sais pas... Alors mes souvenirs me trahissent peut-être (l'air raréfié des grottes engendrant hallucinations), fin 2008-début 2009, en LRA notamment, mais il me semble qu'il était devenu quasiment impossible de trouver des tournois qui ne soit pas aux restrictions ETC... [quote]Quant à modifier arbitrairement une équipe qui gagne une qualif, je vous souhaite bien du plaisir ; même si sur le fond ça semble une bonne option ...[/quote] Je sais bien. Mais si les Français souhaitent arrêter d'être en dessous de leur potentiel, il faut faire des choix entre l’intérêt général et le copinage (ça s'applique à beaucoup de domaines). Puis, ce n'est pas si arbitraire, c'est quand même l'équipe gagnante qui sélectionne ses joueurs issue des équipes non qualifié. C'est effectivement très difficile à vendre à ceux qui vont rester sur le carreau au sein de l'équipe non qualifiée. (néanmoins il faut aussi vendre le truc différemment au moment de la constitution de l'équipe de qualification, tout le monde n'a pas envie/le temps de participer à l'ETC pour de vrai)

[quote name='Anwarn' timestamp='1376303081' post='2412127'] [quote]Mais il faudrait peut-être inclure dans l'orga un point qui oblige l'équipe gagnante à prendre les meilleurs joueurs (3-4), issue des équipes non qualifiés, ayant fait un bon classement au qualif? (A moins que ce soit déjà le cas).[/quote] Ce n'est absolument pas le cas. Comment tu annonces à 50% de ton équipe que c'est bien, l'équipe est qualifiée, mais qu'ils vont rester sur le carreau ? Et cette équipe que tu remontes, est-elle réellement meilleure que celle qui s'est qualifiée ? Et les joueurs que tu récupères, s’intègrent-ils dans ton méta ou font-ils doublon avec les meilleurs joueurs de l'équipe (donc ceux qui restent...enfin je suppose) ? Bref, c'est une idée qui me semble pour le moins farfelue, pour ne pas dire complètement décalée. [/quote] Je pense qu'avant de penser méta-game, il faudrait penser rigueur, et avoir 8 joueurs rigoureux... En plus, sur disons 32 joueurs (les 4 équipes suivants la première), y à bien moyen de dénicher 4 très bon joueurs, s'accordant au méta-game. A mon sens en France, on confond deux concepts, méta-game et copinage. Ce qui à plombé systématiquement, les équipe ETC Françaises, sur les éditions que j'ai suivis de près, c'est la composition de l'équipe, 4 très bon joueurs, 2 bons mais très rigoureux (en général, ils s'en sortent bien), et deux "copains", qui plombent les résultats sur les rondes critiques... Alors, le jour ou les Français auront compris qu'à un tournois par équipe, ils doivent choisir entre gagner et s'amuser (notamment avec leurs potes), un grand progrès aura été fait. [quote name='Xellosss' timestamp='1376303500' post='2412133'] [quote]d'une manière générale, les listes de l'équipe de France ressemblent trop aux listes du reste des autres équipes... L’exception culturelle devrait se voir dans les listes!![/quote] ??? Je vois pas en quoi jouer les listes qui sont fortes/rentables/solides est un mal, si tout le monde joue la même liste y'a surment une raison .... Je ne vois pas quoi mettre dans une liste de battle pour qu'elle soit francaise ? Des lupins ? />/>/>/> [/quote] [zemaréchal] La France, quand elle à remporté des succès historique, sportif, militaire, d'ingénierie, intellectuels, c'est démarqué en proposant des solutions alternatives, des idées nouvelles. C'est un fait. Lorsque par contre, elle à singé les puissances du moment, en général Anglo-Américaine ou Allemande, elle c'est vautré, démontrant l'étendu de sa décadence (CF la situation politico-sociale en France actuelleùent). Donc quand la France performe, elle le fait en étant créative. Si pour toi, performer, signifie joue les Lupins Croupe, je suis triste de ce manque d'imagination. [/zemaréchal] [quote name='gitsnik' timestamp='1376307026' post='2412178'] [quote]Ca ne veut rien dire.... Tout le monde est d'accord pour avoir 8 bons joueurs, mais si tu laisses le meta de coté tu vas te faire toler, crois moi... Pareil pour les appareillements.[/quote]Mais c'est quoi cette magnifique bête, ce meta dont tu parles ? Je pense que pour toutes les équipes c'est : - je choisis un type de jeu général histoire de savoir comment vont en gros s'orienter les listes (rush, rétention, safe, gamble, etc.) - je prends des gens qui jouent les armées au top suivant les restrictions, avec peut être des couples joueur / armée qu'on garde parce que le joueur est bon sur cette armée Voilà on a un super meta, y'a plus qu'à faire des listes, s’entraîner avec, voir les appariements et modifier les listes si besoin si c'est trop la merde contre certains types de truc... 'Fin un meta ça va pas beaucoup plus loin que ça, tu prends les bonnes armées avec les bonnes personnes et ça donne une team etc, parler de meta tout le temps pour faire genre "oulala l'etc et les compositions d'équipe c'est un truc totalement ouf incompréhensible du commun des mortels" c'est pas très honnête vis à vis des gens qui font pas l'ETC... [quote]Sinon, en ce qui concerne les autres discussions, je ne suis pas expert mais n'êtes vous pas en train de discuter de tout ça un peu trop à chaud ? ( et encore mieux, sans avoir eu les retours des mecs qui sont parti en Serbie ?).[/quote][b]Bah les conclusions c'est toujours les mêmes chaque année, donc tout va bien on peut en discuter là et rien changer comme d'habitude.[/b] La communauté choisira jamais un seul joueur pour composer une équipe à battle, même si ça serait bien d'essayer une année. Le truc c'est que plus tu en parles tard plus les équipes seront formées et plus les gens diront "non vous me faites chier avec vos modifs, nous on est déjà 8 et on a commencé à s’entraîner on veut pas tout changer". Le truc faisable ça sera de se fixer une année (genre dans 2 ans) et partir sur une méthode de qualif différente juste pour cette fois voir ce que ça donne... Au moins ça laisse le temps de mettre en place et vu qu'on sait pas qui va gagner l'an prochain y'aura pas d'histoire de bataille entre l'équipe qualifiée et les équipes non qualifiées. [/quote] C'est ca. Pour ma part, ce n'est absolument la performance de cette équipe que je critique (elle est dans la bonne moyenne Française), c'est plutôt le gâchis entre le potentiel du plateau WFB, et les résultats finaux... [quote name='solkiss']Cherchez pas, la seule solution pour mieux faire elle est là ... multiplier les événements "par équipe" ou individuels utilisant le règlement ETC ; comme ça se fait dans tous les pays qui trustent les podiums depuis 2006. Mais bon, en bons mangeurs de grenouilles que nous sommes on va continuer à ne pas vouloir bouffer de l'ETC-like puis à raler parcqu'on gagne pas [/quote] C'était le cas il y à quelques années, en fin de V7? Les tournois étaient très majoritairement au format ETC, est-ce que pour autant les Français on fait des résultats?

Considérant que: [list] [*]La France est une des nations "battle" les plus populeuse (quasiment 10 fois plus d'habitants (donc de joueurs?) que la Grèce). [*]Pour avoir fait le GT Anglais à plusieurs reprises, le niveau individuel des joueurs n'y est pas moins bon qu'ailleurs (voire meilleur?). [*]Donc l'équipe de cette année, c'est énormément entraîné, l'entrainement n'est donc pas en cause. [/list] [b]Alors, pourquoi à l'exception d'une troisième place il y à quelques années (et dans des conditions de fair play critiquées par les adversaires des Francais), les[/b][b]Français sont incapable de produire un classement, et se vautrent, quasi-systématiquement contre des pays équivalent (Italie, Allemagne, Pologne)?[/b] A mon sens, que ce qui est en cause, c'est plus la stratégie (sélection, métagame, listes), qui découle d'un manque de pragmatisme systématique. [list=1] [*]Déjà, la sélection, tout le monde semble d'accord pour les qualifs. Mais il faudrait peut-être inclure dans l'orga un point qui oblige l'équipe gagnante à prendre les meilleurs joueurs (3-4), issue des équipes non qualifiés, ayant fait un bon classement au qualif? (A moins que ce soit déjà le cas). [*]Si on est pas le recul pour produire un métagame efficient (c'est mon cas, on l'a vu dans d'autres circonstances). On ne joue que des listes défensives, une liste de click, deux maxi. Apparemment c'était l'idée ici, mais as-t-elle été mené jusqu'au bout? [*]Ici, pour parler d'une liste que je connais un peu, la liste de JED (le plus mauvais score de l'équipe), est très agressive, et ne parvient pas à atteindre son but (des GdC à pieds, ca pourrait se jeter?), d'une manière générale, les listes de l'équipe de France ressemblent trop aux listes du reste des autres équipes... L’exception culturelle devrait se voir dans les listes!! [/list] Ces remarques, je les avais déjà formulé à l'époque, et visiblement, ça n'as pas bougé suffisamment... Enfin si vous avez envie de gagner heing!!

[quote name='Carenath' timestamp='1375305833' post='2406152'] Merci à la demoiselle pour ce travail que je me suis empressé de partager dès le premier visionnage. D'ailleurs en parlant de note, je serai curieux de connaître le résultat final qu'elle a obtenu. Ainsi que comment elle a fait pour débarquer dans notre univers de fous?! [/quote] Excellente question! Elle tombé de sommeil à coté d'un club, alors qu'elle cherchait un raccourci qu'elle n'a jamais trouvée?

[quote name='Pallas4' timestamp='1375193058' post='2405443'] [quote name='Ragnar' timestamp='1375191762' post='2405418'] [quote]à mettre en écho avec la fameuse émission de Mireille Dumas de 1996, que de chemin parcouru!![/quote] Si quelqu'un sait où trouver ces émissions ça m'intéresse. merci [/quote] Ou pour ceux qui auraient oublié de programmer l'enregistrement de l'émission il y a 17 ans, rappeler un peu les faits. Et pourquoi cette émission est fameuse... Et s'il y a eu des conséquences ? (sur un powerpoint je viens de voir : "Bas les Masques animé par Mireille Dumas, le 11 octobre 1995 qui poignardera à nouveau le jeu de rôle. Fermeture de boutiques et de clubs." mais force est d'avouer que ce n'est pas suffisant comme info) [/quote] Ouais 1995... En gros, la pire diffamation jamais orchestré en France contre le JdR. Une émission qui amalgamait systématiquement des choses qui n'avait rien à voir: -Un gars débutant et pas très fut fut qui c'était abîmé un œil avec un pistolet à bille et des tournois Pro de Paintball... -Un groupe satanistes en Espagne, sur fond de suicide et crime rituelle, avec des club de JdR en France... A cette époque en général, il y à eut une grosse offensive anti-JdR, organisé par la bien-pensance (notamment socialo) de province. Le discours type de ces années, quand il y avait un drame (souvent un suicide de jeune), c'était: La victime, est en pension, ses parents sont des bœufs alcoolos et fachos, il est obèse, boutonneux, en échec scolaire; mais lorsqu'il se suicidait, c'était forcément la faute du club de JdR, car son perso AD&D était mort le WE précédent... Pour revenir à l'émission de Dumas, les moitié des boutiques Parisiennes ont mit la clefs sous la porte, il y eut aussi beaucoup de clubs municipaux fermés, une hécatombe dans un milieu qui ne faisait pas de mal à une mouche (et arriver à canaliser des ados, c'est un des grand mérite du JdR).

Plutôt réussit ce reportage, à mettre en écho avec la fameuse émission de Mireille Dumas de 1996, que de chemin parcouru!! C'est dommage de ne pas aborder deux aspects de fond de Warhammer: Le hobby est formateur pour les jeunes, dans l'aspect gestion de projet (stratégie, architecture, élaboration, finition), bien plus que les jeux online (qui restent centrés sur l'aspect math/combo). Warhammer, c'est la guerre. A une époque ou les guerres de quatrième génération, sont des guerres à l'intelligence, le hobby fournit un ensemble de technique de formation à la défense mentale (ce qui est particulièrement vrai en milieu compet).