[V8][AASMar] Stratagème frappe depuis les ombres

[Tokugawa Shogunate]

La référence à la reprise de l'initiative se fait avant le first turn, mais après le déploiement, puisqu'il s'agit déjà du premier round de la partie quand l'autre joueur décide de jouer en premier. Il s'agit bien du texte FIRST TURN et un FIRST TURN ne peut être joué qu'en FIRST ROUND.

A.Je finis mon déploiement le premier. (séquence de déploiement)
B.J'ai le Toss. (séquence de premier round)
C.Premier round :
C0.J'ai le premier tour.
C1. Tu reprends l'initiative sur un 6.
C2. Tu as le premier tour.

(tout cela est de toute façon invalidé avec le Toss +1 du futur chapter approved et la notion de risque augmenté en frappe des ombres)

La frappe des ombres se joue pendant le premier round, avant le premier tour.
Ça crée une situation marrante ; si le mec en face oublie de demander à son adversaire s'il tente de reprendre l'initiative...

Toto révèle ses unités au premier round.
Juju attend sagement que Toto s'exécute et ensuite il tente, toujours au premier round, de reprendre l'initiative.
Oh, Juju a fait 6. Voici Toto bien embêté avec ses unités d'alpha strike à 9.1" de l'ennemi T1 qui vont prendre la purée.

Modifié le 22 septembre 2017 par Tokugawa Shogunate

[manah]

il y a 17 minutes, Tokugawa Shogunate a dit :

puisqu'il s'agit déjà du premier round de la partie quand l'autre joueur décide de jouer en premier.

Et c'est là qu'on est pas d'accord : rien dans les règles ne te permet d'affirmer ceci (à preuve du contraire).  

 

La temporalité du choix de qui a le Premier Tour n'est pas précisée dans les règles, si ce n'est après le déploiement (vu qu'il faut savoir qui a terminé son déploiement en premier) et avant le Premier Tour (si on reste un tant soit peu logique ! ^^).

 

Le Premier Round commence logiquement avec le Premier Tour du Premier Joueur. Donc il serait logique de penser que le choix du Premier Joueur se fait AVANT le Premier Round, rendant caduc ton exemple.

Mais il est toujours possible d'avoir des actions entre le Premier Round et le Premier Tour (stratagème RG), donc c'est qu'il est également possible que le choix du Premier Joueur se fasse APRES le début du Premier Round, rendant possible ton exemple.

 

En l'absence de précision du GBR, on en est donc résolu à attendre une FàQ ou tout du moins à faire attention à ce cas de figure dans el cas de l'emploi du stratagème...

 

[Tokugawa Shogunate]

Ouais, on n'est pas d'accord, c'est surtout ça que je retiens.  (pas de premier tour sans premier round, or le premier round englobant les tours, il commence forcément avant les tours de jeu)

[Ciler]

Il y a 6 heures, Tokugawa Shogunate a dit :

Ça crée une situation marrante ; si le mec en face oublie de demander à son adversaire s'il tente de reprendre l'initiative...

Toto révèle ses unités au premier round.
Juju attend sagement que Toto s'exécute et ensuite il tente, toujours au premier round, de reprendre l'initiative.
Oh, Juju a fait 6. Voici Toto bien embêté avec ses unités d'alpha strike à 9.1" de l'ennemi T1 qui vont prendre la purée.

Non. Les unités tapies dans l'ombre sont révélées au début du 1er tour. Il n'est pas précisé au début du 1er tour de leur propriétaire. Juju n'a donc pas besoin d'attendre quoi que ce soit, même si c’est lui qui commence et même sans oubli de son adversaire, l'unité sera révélée.

 

Ce stratagème présente donc un risque non négligeable.

[Tokugawa Shogunate]

J'ai pas le wording sous les yeux, mais ne doit-on pas révéler les positions au premier round ?

 

Round n'est pas turn. Cqfd.

[Ciler]

at the beginning of the first round but before the first turn begins

 

Dans tous les cas, les unités seront sur la table quelque soit le joueur qui a le 1er tour.

[Bnj]

Tiens on a eu la même question aujourd'hui avec un ami qui jouait Tau et moi Mechanicus.

 

Il avait des kroots qui gagnent un mouvement gratuit "au début du premier round de bataille mais avant le début du premier tour". Il est précisé : "si les deux joueurs ont des unités qui peuvent faire cela, le joueur qui a le premier tour déplace ses unités en premier."

 

Donc il est sous-entendu que dans cette phase "au début du premier round de bataille mais avant le début du premier tour", on sait déjà qui a le premier tour...

 

Voilà comment on l'a joué. Et du coup la force du stratagème est différente suivant comme on l’interprète c'est clair..

 

[Belisarios]

Bonjour. 

Au final, la question a t'elle était tranchée? Les unités se déploient elles avant ou après la désignation du premier joueur?

Merci 

[Ciler]

Après, c'est précisé explicitement sur le post juste avant le tiens.

[Belisarios]

Merci

[naggore]

Salut par ici ! Je viens pour savoir se qu'il en est du stratagème apres la big faq ? 

[Titiii]

 La règle beta "Réserves tactiques" s'applique à toutes les arrivées sur la table  lors du T1 (le tien ou celui de l'adversaire) d'unités déployées hors table. Donc ça ne concerne pas les unités "infiltrées" (avec par exemple les stratagème "Frappe depuis les Ombres" de la Raven Guard ou "Opérateurs Avancés" de l'Alpha Legion) qui sont positionnées après le début du premier round, mais avant que le premier tour commence.

 Cette formulation seule permet de trancher, mais GW a même ajouté une précision dans le texte de la règle beta pour être totalement explicite :

Citation

This does not apply to a Genestealer Cults unit that is being set up according to the Cult Ambush ability, or to units that are set up after the first battle round has begun, but before the first turn begins (such as those set up via the Forward Operatives or Strike From the Shadows Stratagems).

 

 Donc tes Marines RG pourront toujours apparaître depuis les ombres où ils veulent sur la table (à plus de 9" de toute fig adverse évidemment) malgré cette nouvelle règle.