Eldar chaotiques

[Alethia]

Bonsoir.

En relisant la partie fluff d'un vieux codex eldar, je suis tombé sur un détail que j'avais oublié: l'existence d'eldars ayant succombés au chaos. Je viens donc vers vous afin de savoir si, avec toutes les sorties BL et le nouveau fluff on en savait un peu plus? Leur noms, affiliation, exactions, ce genre de chose?

Je demande parce que j'aimerai intégrer un eldar comme chef d'une petite bande du chaos pour jouer de petites escarmouches. J'avais bien pensé à Arha, le père des scorpion, mais visiblement on lorgne plus du côté EN pour la suite de son background.

[Ortan Cassius]

Salut,

Je n'ai d'infos sur des Eldars qui auraient succombaient au Chaos.

Mais on sais que leur chute a créé un nouveau Dieux, Slanesh.
Ce dieux cherche à prendre l'âme de tout les Eldars, et pour éviter ca, lorsqu'un Eldar meurt, son âme est mise dans des pierres esprit ou la moelle spectrale de leur Vaisseau Monde pour la protégé de ce Dieux ( la grande ennemie ).

Donc je sais pas trop si ça pourrait le faire, mais si c'est le cas, je trouve plutot coul

[Alethia]

J'ai déjà songé à ce 'problème' de Slaanesh. Considérant la nature joueuse de celle-ci (oui je préfère voir ce dieu en fille, allez savoir pourquoi ), je me dit qu'un eldar particulièrement pervers pourrait bénéficier de conserver son âme pour le bon plaisir de sa divinité, un peu comme le personnage de battle, ancienne princesse elfe devenue personnage à l'allure serpentin dont le nom m'échappe. J'y pense, cela ferait d'ailleurs une figurine toute trouvée pour une eldar chaotique.

 

Edit: Déchala, la répudiée, le personnage. Bon dans mon souvenir, la figurine était plus belle^^. Mais il reste toutes ces belles furies elfes noires qui ne serviront bientôt plus à rien :D

Modifié le 21 mai 2015 par Alethia

[Invité]

Les mondes démons de l'oeil sont habités, pour certains, par des eldars "survivants" de la chute, mais ils sont surement très éloignés des eldars normaux (totalement corrompus). On sait aussi qu'un eldar peut être un champion du chaos.

 

Les pirates eldars, les "ancêtres" des eldars noirs si on peut dire (pas dans le fluff mais dans le sens que les eldars noirs découlent en bonne partie du fluff mis en place autour des pirates) peuvent aussi devenir des champions du chaos et sont assez vulnérables à la corruption.

 

Pas besoin d'un background particulièrement élaboré pour faire un champion du chaos eldar, en fait. Sa route sera probablement la même que beaucoup de champions humains.

Modifié le 21 mai 2015 par Invité

[Alethia]

Excellent! Merci Inquisiteur. J'avais peur que les gens allaient crier à l'hérésie avec une idée pareille. Il me reste à lui trouver un dieu tutélaire, surement Khorne vu que je joue daemonkin.

Sinon, petite question HS, un prince démon doit-il forcément être une grande figurine? J'ai toujours révé d'une succube à taille normale. Ca rentrerai bien dans ma vision d'une eldar chaoteuse, un peu comme Valkia en fait.

[Invité]

Il semble que la récompense "prince démon" fasse grandir le champion, quoiqu'il arrive. Le codex du chaos "Haines Codex" donnait un statut de prince démon à un personnage doté d'un certain nombres de points en récompenses démoniaques, et du coup on pouvait bel et bien avoir un "prince démon" de stature normale.

 

Dans l'absolu quand il s'agit du chaos tu es quand même assez libre. On peut aussi très bien imaginer un prince démon qui décide de "rapetisser" pour avoir une taille plus normale.

[Alethia]

J'ai décidé d'utiliser la figurine de Valkia comme seigneur de mon armée, la figurine correspond tout à fait à ce que je veux faire, quant à la possibilité de l'utiliser en temps que prince démon, je m'en vais de ce pas poster dans la bonne section. Merci encore :)

[Pazuzu]

Il semble que la récompense "prince démon" fasse grandir le champion, quoiqu'il arrive. Le codex du chaos "Haines Codex" donnait un statut de prince démon à un personnage doté d'un certain nombres de points en récompenses démoniaques, et du coup on pouvait bel et bien avoir un "prince démon" de stature normale.

 

Dans l'absolu quand il s'agit du chaos tu es quand même assez libre. On peut aussi très bien imaginer un prince démon qui décide de "rapetisser" pour avoir une taille plus normale.

Sauf que c'est pas comme ça que ça marche ^^ Les princes démons reçoivent les récompenses de leur dieu tutélaire et je les vois mal refuser. Donc un prince démon qui a reçu une taille de créature monstrueuse ne va pas pouvoir changer de taille à volonté sauf si son "parrain" en a l'utilité dans ses caprices ou ses desseins.

 

Sinon le point qu'in va t'opposer c'est taille/ligne de vue, la figurine peut toujours être plus grande (c'est toi qui t'impose un malus) jamais plus petite.

 

Au pire tu as la possibilité de la monter sur un rocher ou un truc du genre pour la hauteur mais il lui manquera la stature...

 

Pour les eldars chaotiques, cherche crone world, tu devrais trouver des trucs sympas.

[Arnar Aenor]

On peut noter Altansar, même si le cas est un peu "bâtard". D'un côté, Maugan-Ra est venu les chercher pour la XIIIème croisade (qui n'a jamais eu lieu, on se souvient) ; de l'autre on sait que les eldars ont de très sérieux doutes à leur sujet du fait qu'ils sont restés trop longtemps dans l'Oeil.

 

 

Pour tout le reste, c'est hélas du (très) vieux fluff qui n'a pas tellement été repris.

[Invité]

Sauf que c'est pas comme ça que ça marche ^^ Les princes démons reçoivent les récompenses de leur dieu tutélaire et je les vois mal refuser. Donc un prince démon qui a reçu une taille de créature monstrueuse ne va pas pouvoir changer de taille à volonté sauf si son "parrain" en a l'utilité dans ses caprices ou ses desseins.

D'un autre côté Doomrider était un prince démon de taille humaine (et à moto, tant qu'à péter la classe).

Et ensuite je ne suis pas certain qu'un prince démon ai une apparence 100% figée. Déjà il doit probablement pouvoir posséder un corps et le modeler selon ses envies (donc rester à taille humaine si il le veut) et ensuite je ne vois rien qui empêche un démon (même prince) de changer de forme.

[Karl_von_Krieg]

Qu'on me corrige, mais si je ne m'abuse, un démon peut très bien avoir une apparence différente en fonction de la personne qui le regarde, non?

[Invité]

En fonction de la personne qui l'invoque, oui.

Mais une fois matérialisé (presque toujours dans un corps possédé et déformé pour s'adapter à l'apparence du démon, rappelons le) le démon a une forme fixe, à moins de ne pas avoir d'hôte mais à ce moment là il aura pas une durée de vie très grande (sauf gros gros souci warp).

[Totocofee313]

Pour du prince démon à taille humaine on en a justement un dans l'histoire de Valkia qui bosse pour slanesh .

 

Concernant les eldar chaoteux il y a un boulevard pour justifier ça : sauver son âme de la grande ennemie ! 

Certes papy & co sont pas choucar mais c'est toujours mieux qu'une éternité de soumission au petit prince du chaos ^^ (Pourquoi pas des eldars de Malal ? Ils ont le profil idéal pour lui plaire ).

[Illuminor Szeras]

C'est certain. Vu que ce sont tous des psykers, l'excuse est toute trouvée :

"J'ai Malal la tête".

[macbeth]

Pour en revenir aux eldars du chaos, ça fait un certain temps que je me demande s'il ne pourrait pas y avoir des eldars qui vénèreraient un dieu du chaos autre que Slaanesh par calcul : éviter que son âme finisse chez l'assoiffée.

J'imagine bien quelqu'un comme Tzeentch accepter le marché d'un eldar noir qui serait frustré d'avoir un tel potentiel psychique et de ne pas pouvoir l'utiliser : il gagne un serviteur puissant, doué pour la magie, intelligent et qui n'aurait aucun problème à comploter, et la seule chose qu'il aurait à faire en retour serait de subtiliser son âme à son (sa) petit(e) frère (sœur)...

[Illuminor Szeras]

Théoriquement c'est possible, d'ailleurs c'était dans l'archéofluff. Mais le Chaos aujourd'hui c'est les SMC, les Démons, et "un peu" les autres humains.

Il est beaucoup moins développé et diversifié qu'à Battle du fait de la concurrence des Xenos. Si le Chaos était aussi riche à 40K qu'à Battle, il serait difficile de raconter que l'Imperium tiens face à ça, et il faudrait songer à une version pervertie de certains Xeno.

Rappelons que sur le Vieux Monde, quand les légions du Chaos descendent du Nord, il faut une alliance de l'ensemble des autres factions pour les repousser (oui oui, même les Morts-Vivants). À 40K, l'Imperium se démerde bien tout seul, les Eldars et les Tau ne font que faciliter les choses, et les Orks, Tyranides, Necrons et cie s'en contrefichent et font leurs petites affaires en parallèle.

Donc pas d'Eldars du Chaos ou autres actuellement, car ce serait trop avantager le Chaos. Modifié le 25 mai 2015 par Illuminor Szeras

[Alethia]

Là je pense que c'est minimiser le rôle des grands prophètes Eldars. Le chaos est leur premier ennemi tout de même, avec en tête de gondole Slaanesh. A mon avis sans les interventions de ceux-ci, l'empire ne pourrait pas survivre. Les humains étant le premier rempart entre eux et le chaos, mieux vaut donc pour les Zoreilles les aider. Si ça coute des milliards de vies humaines au passage, quelle importance?^^

 

Bien entendu les Eldars ne pensent qu'a eux même, mais sans leur aide, (je pense à l'exemple de l'inquisiteur dont j'ai oublié le nom qui a eu accès à la bibliothèque interdite ), les connaissances et plans de batailles de l'Impérium ne suffiraient pas à contrer les projets des entités du warp.

Une alliance bon gré mal gré, mais indispensable à la survie des deux espèces.

 

Quant à une faction d'Eldar du chaos, je ne serait pas pour non plus, pour la raison que tu a invoqué et qu'il existe les Eldars Noirs pour leur côté borderline. Mais j'aime l'idée que certains succombent aux tentations du chaos. Ils feraient surement mieux qu'Abaddon et ses croisades foireuse xD

Modifié le 25 mai 2015 par Alethia

[Invité]

Si le Chaos était aussi riche à 40K qu'à Battle, il serait difficile de raconter que l'Imperium tiens face à ça, et il faudrait songer à une version pervertie de certains Xeno.

Mouais mouais mouais.

 

A battle le monde est saturé d'énergie chaotique, on est presque dans la situation d'un monde de l'oeil de la terreur (et pas un monde en périphérie), c'est normal que le chaos y soit balèze, d'autant qu'on lui oppose pas des gros flingues.

A 40k les démons ont bien plus de mal à se maintenir en place et doivent profitent de phénomènes warp (à ce sujet j'aime pas le côté "ya des failles tout le temps" du codex démons) et quand l'Imperium intervient il met le paquet, ou fait appel aux chevaliers gris, et ça finit bien trop souvent par un exterminatus en règle.

 

Ya finalement pas mal de xenos corrompus à 40k, ils ne forment simplement pas une armée jouable, et les grandes distances de l'espace font qu'il y a moins matière à rassembler tout ce monde. Rappelons quand même que quand on parle de croisades noires accompagnées par des hordes de mutants et autres créatures douteuses on peut très bien y mettre des xenos (et même plein).

 

Donc pas d'Eldars du Chaos ou autres actuellement, car ce serait trop avantager le Chaos.

Je ne comprends pas le sens de cette affirmation. Tu dis "Games ne fera pas d'eldars du chaos en armée" (auquel cas bah on s'en fiche un peu ^^) ou tu dis qu'il n'y en a pas dans le fluff ? Dans tous les cas il existe bien des eldars chaotiques, le fluff le dit, le fluff le permet, donc tout va bien.

[Illuminor Szeras]

Nope ce que je veux dire, c'est que le Chaos n'étant pas "autant" l'ennemi universel de 40K, il n'a pas droit au même développement. Il est moins important de garnir ses rangs qu'à Battle. Bien sûr, dans l'absolu, c'est sensé être la même chose, c'est juste que le lore officiel est volontairement léger.

Pour la présence, c'est sur que le Vieux Monde est plus propice au Chaos. Mais un démon n'a besoin du Warp que pour se manifester physiquement non ? Pour les possessions, il est maintenu par l'hôte n'est-ce pas ? Du coup, même s'il ne devrait pas y avoir de légions de démons marchant en rang tous les quatre matins, des légions de possédés oui. Modifié le 25 mai 2015 par Illuminor Szeras

[Totocofee313]

 

 

Ya finalement pas mal de xenos corrompus à 40k

 

Yup , loxalts , Genestealers corompus par papy nurgle (oui je vais les chercher loins ceux la ^^).

 

 

 

Donc pas d'Eldars du Chaos ou autres actuellement, car ce serait trop avantager le Chaos.

 

Le truc c'est que le chaos à 40k c'est quepouik :

 

-Les légions renégates ( dont une partie est coincé dans les perturbations warp faute de mourir dans un délais très court, et une bonne partie déjà décédée et très difficilement remplaçables)

-Les chapitres renégats (des marines qui foutent le camps par paquet de maximum 1000 et dont une bonne partie ne fait même pas vraiment partie des forces du chaos voir cherche à continuer son ancienne mission)

-L'ennemi intérieur (le plus dangereux et nombreux mais oublié par GW ces derniers temps)

-Les possessions démoniaques (extrêmement rares si on se limites à celles tuants autre chose que l'hôte et ses voisins avant de se faire dégommer)

-Le pacte de sang et équivalent la encore soit très sectorisé soit limité en terme d'effectif quand on voit ce qu'est capable d'aligner la garde (et incapable de se protéger de la flotte la plupart du temps.

-Les démons qui se limitent aux phénomènes warps majeurs.

 

...

 

C'est peu , très très peu en comparaisons des autres ennemis de l'impérium . Au final le chaos est avant tout un ennemis de l'esprit pour l'impérium , une peur irrationnel d'un ennemis incapable de vaincre (il suffit de voir failbaddon qui en 10000 ans à réussi à looter une épée magique et trois vaisseaux ...).

[Illuminor Szeras]

EXACTEMENT.

Et je suis le premier à dire que c'est extrêmement dommage !

Mais 40K est conçu autour de l'Imperium, bien plus que Battle qui place finalement tout son monde sur un pied d'égalité... face au Chaos.

À 40K, il faut une atmosphère désespérée, tellement que s'en est ridicule ou peu s'en faut. Un ennemi ultime se serait trop peu, trop quitte ou double, nooon, il en faut plusieurs pour rendre les choses vraiment impossibles et qu'on dise "tout semble perdu, et pourtant l'Imperium résiste". Jusqu'à pousser au grotesque finalement.

Bref, tout ça pour dire que comme il y a plusieurs couperets au-dessus de la tête de l'humanité, GW veille à les équilibrer, quitte à châtrer tout ce beau monde. Et c'est particulièrement visible pour le Chaos, effectivement.

[Invité]

D'un autre côté comme les nécrons ou les tytys sont aussi, à leur façon, anti-chaos, on peut surtout voir simplement des factions qui existent et tapent sur ce qui les dérange.

Faire un seul ennemi éternel contre l'Imperium ce serait un peu bizarre dans un espace de jeu qui s'étend sur toute la galaxie. Il y a d'autres races qui ont leurs propres buts et leurs propres moyens de destruction, on peut surtout reprocher à GW de mettre trop en avant la "puissance" de chaque armée dans les codex (ce que je considère toujours avec recul et un petit regard hautain je dois avouer, mais j'ai tendance à penser que Games gère moins bien que moi son background et dans mon petit univers perso (qu'on a tous un peu) les choses sont moins sombres ^^).

 

 

Après :

-L'ennemi intérieur (le plus dangereux et nombreux mais oublié par GW ces derniers temps

Faut-il vraiment une grosse armée bling bling pour considérer que tel ou tel partie du fluff est mise en avant ou oubliée ? Si je prends les choses sous un autre angle il n'est absolument pas question de tyranides (sauf stealers éventuellement), d'orks, de nécrons, d'eldars ou de légions du chaos dans Dark heresy, seul le fameux ennemi intérieur (et un peu des xenos, mais pas des "armées) y est vraiment mis en avant.

 

Puis bon, comme battle est un monde avec deux fucking portails warp qui débordent à chaque pôle... Logique que le chaos y soit "le grand ennemi" ... Encore que Nagash a bien tenu ce rôle aussi, et les morts vivants ont failli mettre à bas l'Empire. Après bien sûr c'est à plus petite échelle, puisque c'est une planète, à 40k le danger se dilue avec les distances.

[Totocofee313]

 

 

Faut-il vraiment une grosse armée bling bling pour considérer que tel ou tel partie du fluff est mise en avant ou oubliée ? Si je prends les choses sous un autre angle il n'est absolument pas question de tyranides (sauf stealers éventuellement), d'orks, de nécrons, d'eldars ou de légions du chaos dans Dark heresy, seul le fameux ennemi intérieur (et un peu des xenos, mais pas des "armées) y est vraiment mis en avant.

 

C'est vrais aussi mais la menace de la "faction" chaos reste fortement paralysé par ce bon vieux Failbadon : tant que la menace bidon de la 13ème croisade noire existe aucune chance de voir un soulèvement majeur ou équivalent et c'est très dommage .

[Invité]

J'ai vu ce qu'un "évènement majeur" donnait avec End times à battle, non merci pour 40k :rolleyes:

 

(Accessoirement la guerre gothic est une guerre Imperim-Chaos qui est quand même le cadre fluff de Battlefleet gothic, on a aussi la croisade des mondes de sabbat. Au moins un bouquin de FW est consacré à une guerre contre le chaos. C'est pas un ennemi oublié ^^).

[Totocofee313]

 

 

J'ai vu ce qu'un "évènement majeur" donnait avec End times à battle, non merci pour 40k  :rolleyes:

 

La 13ème n'aura jamais lieu , mourra dans l'oeuf (au pif grâce à la WAAAGH obligeamment placée au nord de l’œil par GW) ou recollera à son résultat original (les résultats 2 et 3 permettant de faire avance , un peu, le bousin).

 

 

 

 C'est pas un ennemi oublié ^^

 

Pas oublié non , mais mal géré : dans le "présent" de 40k le chaos c'est la 13ème et 3 péons en vadrouille le reste correspondant à des événement antérieurs .