Zulkar

L'Embuscade HB est beaucoup trop mauvaise pour baser sa stratégie dessus. Y'a une chance sur 6 d'arriver derrière lui. Autant dire que c'est pas gagné. Et si par chance tu fais un 6, et comme on peut imaginer que le Hiérotitan se trouve vers les packs d'archers pour donner son +D3 aux GPL (le déployer ailleurs n'aurait aucun sens), tu entres avec tes 10 Gors et lui te charge juste après avec ... [quote]Saturation : Juste pour les elfes noirs ici : Je vous dis pas comment le faire ^^.[/quote] Vu la liste d'en face, on va assister à un combat d'archers. Pas sur que l'EN gagne à ce jeu-là. Je ne connais pas très bien le LA Elfes noirs mais pour moi les arbalétriers elfes doivent bouger et seront à longue distance. Donc -2 en CT. Ils se retrouvent avec la même CT que les squelettes qui eux ne subissent aucun malus. F3 pour les deux (perfo pour l'EN mais c'est anecdotique). Et l'arbalétrier EN coûtent 10 points contre 6 pour l'autre. Et les archers Squel il peut les relever. Ok ils ont le tir multiple, mais le RdT peut aussi l'avoir avec une chtite incantation à 9+. Donc je vois pas l'EN gagnant Après les Ombres pouraient être vraiment pas mal mais sont tellemet fragiles ... (E3 pas de svg ) ---

C'est bien sympa toutes ces stats mais vous oubliez l'essentiel. Si vous killez un serpent, le RdT peut le ressusciter avant le CàC suivant. Et là ça change tout. Parce que même avec 1 seul pv il va taper avec toutes ces attaques et en premier (contre Besti armes lourdes) Et le pire c'est le porteur de GB avec bannière des légions immortelles sur dada qui se planquent derrière les 5-6 Chevaliers Nécro. Et Hop que je te rends 5-6 PV par tour Increvable ---

[quote]En plus les skavens ont accès à une jolie abo qui charge à 360° [/quote] Ouaip, mais si j'étais le Skaven j'éviterais de me frotter aux mouches (même à 3) avec l'Abo. Y'a de forte chance pour que le joueur Démon mette la bannière de flamme sur elles (tapent fort, mobile), et là c'est mal parti pour le gros truc à 235 points ... En faisant rapidement les calculs, si l'Abo fait 2-3 lors de son jet pour ces attaques aléatoires elle perd le combat. Si elle sort 1-2 ou 5-6 on a une égalité (environ parce que c'est assez compliqué à calculer avec ses attaques spéciales). Après ça va dépendre beaucoup de qui chargera l'autre. Mais avec son mouvement super aléatoire, ca va être tendu. Et pour le calcul j'ai pas tenu compte des attaques empoisonnées, ni d'aucune option des mouches (juste la bannière). [quote]Ben les socles des mouches sont plus de deux fois plus gros que des socles de volants "classiques" 40x40, avec 75 en profondeur c'est jamais évident de sortir complètement d'une ligne de vue[/quote] Oui mais pour une cavalerie monstrueuse, les mouches ont des "petits" socles. (normalement c'est du 50 x 100)

[quote]Alors en plus de ça les mouches ont un socle énorme, elles sont à peine plus maniables qu'un pack de 40 esclaves si tu veux mon avis. [/quote] [quote]des socles énormes [/quote] Et les gens faut arrêter avec vos socles énoooooormes des mouches, on a l'impression que vous parlez du Terrorgheist ou du Broyeur là. Les mouches c'est du 50x75 comme socle, c'est plus maniable que des Ferox ou que des Chevaliers de Nécropoles. En passant

L'incantation permet soit de gagner une attaque supplémentaire pour les unités de au Corps à Corps, soit de gagner tir multiple (2) sur une unité d'archers. Effectivement les archers RdT ne subissent aucun malus au tir (ni bonus mais bon c'est déjà plus rare^^). Ils sont très bons pour descendre tout ce qui a E3 et peu d'armure, typiquement les volants et la cav. légère. [quote] PS : J'avais toujours entendu dire que les RdT était à la ramasse. Mais entre leurs archers boosté à l'incant. (si ça se confirme), les Sphinx, les Squels sur les serpents , le pavé de Gardiens des Tombes avec CC6 (Roi Inside) et coup fatal, l'arche et la Catapulte ben c'est pas si light que ça ... Pas à la ramasse, juste plus difficile à bien prendre en main. Mais en temps que Skaven tu as toutes les armes nécessaires pour contrer ces unités individuellement sans trop de difficultés (y a juste l'arche qui est clairement au-dessus du lot). [/quote] Disons que s'ils veulent s'en sortir en tournoi milieu dur ils sont obligés d'aligner certaines unités (Chevaucheurs Nécropole, archers, sphinx, arche et grosse magie) sinon c'est un peu mission impossible contre la plupart des armées. Zul

[quote] Les Hommes-Bêtes n'ont aucune unité de close avec une I supérieure à 3 (à part les Harpies mais ce n'est pas vraiment l'objectif des Encenseurs de chasser les volants et inversement). non mais ils ont des chars, des gros steaks + persos Citation - Les Hommes-Lézards n'ont aucune unité de close avec une I supérieure à 3 (à part les Terradons mais idem qu'au dessus). Steags, Terradons, tirs empoisonnés, salamandre + Persos Citation - Les Rois des Tombes n'ont aucune unité de close avec une I supérieure à 3 Chars ,tir léger, gros steaks et arche Citation - Les Orcs et Gobelins ont qu'une seule unité de close avec une I supérieure à 3 (Arachnarok) Mais aussi des chars, des fanas, des squigs broyeurs, plus des squigs pop of à 35 pts Citation - Les Nains ont toutes leurs unités à I 2 ! mais un gros canon à orgue ! Citation - L'Empire n'a aucune unité de close avec une I supérieure à 3 et les demygryffons ? + le tav qui fait bien l'amour. Citation - Les Ogres n'ont que deux unités de close avec une I supérieure à 3 (les Yhetees ... qu'on ne voit jamais dans leurs listes et les Crocs de Sabre) et la majorité des unités ont I2 + Charge buffle + impact des ferox + l'impact du boutefer , l'impact du mastauroc + le megastodonte qui peut même lui leur faire l'amour.... Citation - Chez les CV seuls les gros monstres ont mieux que I3 (Varghulf, Terreurgheist, Vargheist) Les goules qui elles meurent mais pop up derrière idem pour le reste finalement [/quote] Il parlait des unités pas des persos. C'est clair que si t'envoies les Seigneur Mino full équipé avec les 5 Minotaures ou le Seigneur Saurus avec son pâté ils vont passer à traver les Encenseurs. Mais envoyer une unité à 400-500 points pour tapper 5 Encenseurs à 100 points, c'est ton adversaire qui va rigoler. [quote]salamandre[/quote] [quote]tir léger[/quote] [quote]mais un gros canon à orgue ![/quote] Il parlait des unités de CàC pas de tir. C'est clair qu'avec du tir tu règles plein de problème. Les Encenseurs faut les planquer. [quote]l'impact du mastauroc + le megastodonte [/quote] [quote] le tav [/quote] Des trucs à 250- 300 points ? Idem que les persos et leur pavé, ils auront autre chose à faire dans la partie que de chasser 5 rats avec un fléau. ---

Faut surtout pas les envoyer sur des pâtés, ils n'ont aucune chance. Par contre j'ai déjà vu une unité de 6 passer à travers 3 Kroxigors, une doublette de Razorgors (et sans faire des 6 à chaque lancer) ou niquer facilement un Géant. Toutes les unités type Infanterie Monstrueuse avec une I1 ou I2 et les gros monstres sont les cibles type pour des Encenseurs. Statistiquement, une unité de 6-7 bouffe une Hydre EN. Bref une unité qui a son utilité contre pas mal d'armée mais je les jouerais jamais à plus que 6 ou 7. 12 c'est beaucoup trop.

[quote]Traditionnellement, une bonne armée mercenaire tournera autour d'un noyau de 4x10 duellistes, 2x5 cavaliers légers, une triplette de sorciers pour spamer l'ombre ou le feu, des maraudeurs avec fléaux par paquets de 10 ou 20, des ogres avec armes lourdes, des canons, des catas à marmites. [/quote] Sans oublier les gardes du Corps du Trésorier Payeur, très très bon pour leur prix et tenaces tant que le TP est vivant.

[quote]Ok mais le problème c'est de remplir les 625 points de troupes de base ... [/quote] - 15 Arbalétriers avec musicien - 10 Duellistes avec pistolets et musicien - Encore 10 Duellistes avec pistolets et musicien - Le Régiment de Renom de Voland en y ajoutant 1 cavalier (pour avoir 6 de front) - 1 pack de piquiers (~25-30) parce que c'est l'âme de cette armée : Soit les standards, ceux de Ricco ou ceux d'Alcatani (les deux autres sont de la daube). Et t'as tes 625 de base tranquillou ^^ Zul'

[quote]Tyran épée de frappe, brise géant (2 armes magiques?! me serais-je fait berné?) [/quote] Non, Brise-géant n'est pas une arme magique, c'est un grand nom Ogre. Il peut donc avoir les 2. [quote]Apparemment je jouais avec 2450pts, je ne pense pas que cela ait eu un gros impact dans la partie. j'ai juste eu l'impression de m'être fait rouler dessus par un rouleau compresseur et je voyais mal ce que j'aurais pu changer pour éviter ça. Affronter des ogres avec des morts-vivants c'est un peu comme vouloir contrer un marteau avec une allumette[/quote] C'est net qu'en jouant les CV ou Rdt contre les Ogres, déjà avant la réedition de leur LA c'était pas évident, alors maintenant ...

Je ne connais pas trop le bubu, par contre pour le GI si tu veux l'envoyer au Corps à Corps c'est : --> Contre des HB (mass chars/Minos/Razor), des RO, voir certains RdT (full char, ou mass scorpions, Ushabtis ou Rôdeurs) : GI avec lame funeste, lv1 et vapeurs virulentes. --> Contre des armées mass infanterie avec 1 pv : GI avec mucus, flot de bile, et lv 3-4 (si tu tires les sorts 2 et 4, c'est la fête du slip). -

[quote]Après, ma question est toujours posée: qu'est-ce que tu espères prendre avec 8 buffles ou 8 VD en 2500 PA? [/quote] J'ai fait les calculs. [u]8 VD contre de l'infanterie CC3, E4, F4, I3 (ou sup), 1A et svg 5+, si les VD chargent : [/u] 15,3 PV de moins pour l'infanterie, 2 PV de moins pour les VD. Les VD gagnent de 13. (Donc de 12 si l'autre a plus de rang mais que les VD ont chargé). [i]Ca signifie par exemple pour des Gardiens des Tombes qui perdent 1 PV de plus par nombre de points perdus à la résolution, que tes 8 VD passent en 1 tour de CàC à travers un pavé de 27 GdT ... [/i] [u]8 VD contre de l'infanterie CC3, E3, F3, I3 (ou sup), 1A et svg 5+, si les VD chargent : [/u] 18,2 PV de moins pour l'infanterie, 1,1 PV de moins pour les VD. Les VD gagnent de 16. (Donc de 15 si l'autre a plus de rang mais que les VD ont chargé). Donc finalement ça peut prendre pas mal de trucs (avec 6 VD, je suis passé à travers une unité de 6 Sang-Froids HL dernièrement, et j'avais de la marge).

Personellement pratiquement toutes les listes que j'ai vue dans des tournois comprennent une unité d'Ogres et une autre de VD. L'avantage (en 2500 points) et que tu n'es pas obligé de mettre tous tes persos dans la même unité -Tyran + GB + Désosseur (le ventre-feu allant souvant dans les Crache-Plomb). L'adversaire ne saura pas trop sur quelle unité se concentrer. Si t'as qu'un seul pack avec tous les persos (en gros 1100 points ...) c'est vite vu ...

[quote] Tout a fait d'accord. En 2500 PA, ils sont presque indispensables pour les 25% de base. Parce qu'au final, l'objectif, chez les ogres, c'est bien de bourrer les spé au max. Donc avec des bases à la limite, c'est possible de caser une unité de MdH, et 4 férox avec la bannière qui va bien. [/quote] Bof, en 2500 si tu prends les deux packs habituels, 1 de 7-8 Ogres avec musico et porte-étendard et 1 de 7-8 VD avec également musico et porte-étendard (+ bannière magique), pas besoin de Gnobs pour arriver aux 625 ...

[quote]En tueurs de monstres, ils sont redoutables. Quiconque les charge de front se prend une douzaine de tirs de pistolets Attaques Enflammées ET Attaques Empoisonnées, avant de manger dans les 24 attaques de F5 avec les mêmes règles à I3. Comme beaucoup de monstres ont une I déplorable, ils n'ont pas le temps de frapper dans la plupart des cas. Les hydres elfes noires se font bouffer par ce genre de pâté. [/quote] Fais gaffe quand même à l'Abomination, au Varghulf ou au Shaggoth, ils ont I4. lls tapperont en premier. [quote]J'ai pensé à augmenter cette unité en une version beaucoup plus grosse, genre une dizaine de mangeurs d'homme équipés de la même manière, déployés sur deux rangs. Cela coûte les yeux de la tête, mais [/quote] Soit 650 points. Si tu ajoutes les bases obligatoires (par exemple 600 en 2400), le général [s]Désosseur lv 4[/s] obligatoire et la GB ça te laisse plus grand chose à mettre à côté ... Mais à partir de 3000 points pourquoi pas.

[quote]Les armes magiques ne sont pas inflammables, et même avec F4 et 3 attaques, tu seras content de faire un pv contre un monstre régen.[/quote] L'arme magique ne sert à rien, par contre toutes les attaques du Ventre-Feu sont enflammées. Avec une simple arme additionnelle : --> 4A de F7 (popo), CC3 contre CC5, 2 touches, F7 contre E5 --> 1.66 blessures --> Attaques de souffle enflammée au CàC, 2D6 touches F4 --> 7 touches en moyenne --> 2.33 blessures Au total ça fait 4 PV, donc le Varghulf s'évapore.

D'une manière générale la cible privilégiée des CP ce ne sont pas ce genre de gros monstres à regen. Les Crache-Plombs (pour moi par 6) ont leur meilleur rendement contre les unités à E3 (ou E2) et avec une svg de 6+ ou 5+ (qui saute avec la F4 + perforant) et qui ne sont pas jouées en gros pâtés. En résumé, il s'agit spécialement : - Cavaliers maraudeurs qui sont souvent par 5 ou 6, (le pavé dégage en 1 tour de tir, et oui ^^) - Cavaliers Roi des Tombes - Harpies (HB ou EN) - Ombres - Maîtres des Epées - Toutes les nuées avec E2 ou E3. etc. ...

Disons que si tu veux toutes tes chances dans un tournoi "dur", ne joue pas les HB. Diriges-toi plutôt sur les EN, démons ou Skavens (ou éventuellement CV, à voir selon leur tout nouveau LA). Tcho ^^

[quote name='Ragh' timestamp='1309082223' post='1943141'] Y'a quand même qqch qui me semble un peu étrange si c'est une partie avec les régles RoE. Selon le bouquin de règle, on ne peut aligner qu'un support divisionnaire (donc soit un char, soit 1-2 SdKfz) par peloton. Or là ils ont beaucoup plus de blindés que peloton ... (en tout cas du côté allemand). J'aurais loupé qqch ? A moins que ca ne soit pas du RoE ... [/quote] Pour ma part, au vu du nombre de fig "non infanterie", ca me fait plutôt penser à Blitzkrieg. Avec canons de 88mm, blindés bien présents, des Sdkfz ...

[quote name='Le Grand TouT' timestamp='1306696911' post='1923378'] Salut. Je vais te contredire mais c'est loin d'être très bourrin. Aucun niveau4, pas de moyen de récup/booster ses dés en magie sauf par la canalysation des 3 sorciers. Avec un peu de tir les horreurs vont perdre vite fait leur sorts malgré l'invu à 4+.(sauf celle de sorcellerie) Déjà en magie tu te fais larguer et c'est un comble pour un démon. [/quote] Tu ne me contredis pas c'est ce que j'ai noté dans mon post. [quote]Sans être bourrin c'est une liste assez pénible à affronter ...[/quote] Maintenant dire qu'il va se faire larguer en magie parce qu'il n'a pas de lv 4, heu comment dire ... Le gars aligne 3 lv 2 + les horreurs qui correspondent également à un lv 2. Donc largué en magie je ne crois pas non . En plus les sorciers de Tzeentch ont un sort qui leur permet de gagner 1D3+1 dés de magie par phase, donc le "pas moyen de booster ses dés ..."

Sans être bourrin c'est une liste assez pénible à affronter ... Y'a pas mal d'armées qui n'auront rien pour gérer le Grand Immonde. Les Sanguinaires sont le choix de base le plus compétitif du LA. Les Incendiaires sont imbuvables. Les Portepestes sont longs, très longs, très très longs à éliminer. Et mine de rien, le Héraut de Nurgle fait bien mal au close. Quant aux deux sorciers de Tzeentch avec domaine de la vie ... A part les Nurglings, y'a rien qui "softifie" la liste ... Mais bon c'est du démon, dur de faire du soft avec. Même en V8

Bonjour, Je joue régulièrement contre un joueur Skavens en format 2500 points. Je joue O&G. Lors des deux dernières parties il m'a sorti une combo qui les deux fois m'a fait perdre la partie directe. (Enfin on a continué la partie mais c'était fini pour moi). Exemple lors de la dernière partie : (résumé) Tour 1 j'avance. Tour 1 il avance. A sa phase de magie il balance le sort évasion sur un technomage. Le technomage en question arrive juste à côté de mon bloc de 23 Guerriers Orques avec Seigneur Orque et Grande bannière. Il balance l'Orbe d'Airain sur mon unité --> 10 guerriers Orcs qui morflent. Tour 2 j'avance. Quelques combats, projos magiques, etc. ... Tour 2 il utilise le parchemin de pouvoir sur son prophète gris et balance le 13ème sort sur mon unité avec le gégé --> Pouvoir irrésistible (logique avec 6 dés et le fragment de malepierre...). Avec ses 4D6, il obtient un 17 (rien d'excpetionnel). Résultat, je me retrouve à la fin du tour 2 sans Gégé, sans Grande-Bannière et en ayant paumé un pavé à plus de 500 points ... Des idées pour contrer ça ??

Le gros avantage que tu as avec les magiciens Ogres, donc les bouchers/désosseurs, c'est que non seulement ce sont des magiciens (non c'est vrai ?! ), mais en plus ce sont de vraies brutes au corps-à-corps. Un mago avec 3 A de F4, une E de 5 et 4 PV, c'est pas franchement fréquent .... et ça tient tête à certains héros CàC d'autres armées (HE, Skav, ES, Empire ...)

Et donc (cf mon post plus haut) De plus, que pensez-vous d'une triplette d'Ogres marqués de Nurgle ? La marque vaut-elle la peine sur eux ? Quant à leur équipement, plutôt arme supplémentaire ou arme lourde ?

Merci pour vos nombreux "éclairages" Alors selon vos réponses, je vais m'orienter sur 1 lv 4 + 1 lv 2. Comme la plupart d'entre vous me conseille env. 30 à 40 % de points en perso dans la liste, ça me permet de prendre encore un personnage. D'où ma question, vaut-il mieux investir dans un deuxième lv 2 pour dominer à fond la phase de magie (10 DP, voire 11 avec le familier de pouvoir) ou dans un exalté histoire d'avoir un perso combattant dans la liste ?? Pour le(s) char(s), ca sera donc sans marque. Je veux aligner une armée fluff (Nurgle) mais quand même un minimum compétitive. Donc exit les marques qui ne servent à rien, ou presque. Dito pour les Maraudeurs montés. Maintenant, concernant les Maraudeurs à pied, et étant donné que mon lv 4 sera caché dedans (et peut-être aussi le lv 2), c'est effectivement mieux si je les marque avec Nurgle, au vu des calculs effectués par Daeldahut. Oki. Et dans un tournoi un peu plus relevé, disons en poule mi-dure ? C'est vrai en fait. Du coup je ne prendrais peut-être rien de plus que le destrier ... La couronne est chouette (et fluff Nurlge je trouve), mais plutôt chère ... PS : Concernant le lv 4, je ne veux pas le mettre sur un dragon (trop cher, trop risqué et pas forcément très fluff pour du Nurgle).