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  1. Nan en vrai je parlais surtout du problème des joueurs abusifs, mes exemples du full barils ou full buildings, c'était surtout pour grossir le trait en exagérant à mort Comme l'a dit Kantor, faut suivre les règles du GBR de toute façon, et comme je l'ai dit, je suis certain qu'une grosse majorité des tournois V9 n'ont pas respecté ces règles de décors, par manque de décors sûrement, ou par mauvaise habitude je sais pas. Dans tous les cas, et je le réputerai jamais assez, on joue comme ça avec mes amis depuis + de 15 ans au bas mot, avec des tables suffisamment chargées sans être impraticables pour les véhicules, et non seulement c'est plus beau, mais en plus ça rééquilibre beaucoup le jeu et même les codex entre eux. Pour revenir à la question du sujet, car je viens de m'apercevoir que je n'y ai pas répondu directement (désolé), dans mon cercle de jeu, ça fait pas pshiit, on a du jouer je pense une 30aine de parties en tout, et on s'amuse bien. On a pas senti tant que ça le problème du 1er tour parce que ben, on a une table suffisamment chargée donc niveau alpha strike c'est plus limité. Par contre des unités tanky qui se posent T1, en effet ça peut être dur à déloger et ça assure du scoring facile, mais bon ça c'est plus le style de jeu de la V9 plutôt qu'un problème du T1. Sinon, les missions se ressemblent quand même pas mal entre elles, va en falloir d'autres, mais avec des objectifs différents peut-être? Les secondaires, on arrive vite à prendre les mêmes au final, donc j'attends de voir ceux des Codex, qui promettent d'être intéressants vu qu'ils devraient être directement liés à l'armée en question. En conclusion, on est plutôt satisfait de note côté, c'est le début, y'a encore aucun codex, le SM et le Necron en octobre devraient nous indiquer comment va se poser la méta, hâte de voir la suite en tout cas !
  2. @Master Avoghai : C'est rigolo parce qu'on est complètement d'accord sur le principe, on est même le même type de joueur je pense (là pour s'amuser, conversions, belles figs, pas preneur de tête etc...), et tu as tout à fait raison de dire que le point où on se rejoint pas, c'est sur ce type de joueurs, comme tu l'as dit, toi tu les évites, moi je les prends en compte, et c'est 2 façons de voir les choses en effet. Dans le meilleur des mondes, y'aurait pas besoin de 50 erratas et FAQ pour patcher les abus des joueurs, malheureusement ce n'est pas le cas, et tu verras que n'écrire qu'à moitié les règles des décors va poser des abus c'est certain, et c'est tout ce que je dis : si vous faites une règle, GW, faites là jusqu'au bout, si vous laissez trop de libertés, ça va être la foire du trône... On l'a bien vu à chaque fois qu'il y a eu un mauvais wording, ou une virgule mal placée, c'est malheureux, on est bien d'accord, perso jamais j'aurai vu ce genre de trucs, et encore moins ne les auraient exploités, mais malheureusement si GW n'écrit pas une règle bien précise au mot prêt, y'aura toujours des problèmes...
  3. Tous les joueurs que j'ai vu avoir ce comportement étaient des adultes. Donc même des adultes ont besoin d'être cadrés, c'est un fait. Tu dis que tu remballes tes figs, ok, mais selon le contexte tu pourras pas. Si tu viens de te taper 2h de route pour aller jouer dans un tournoi X ou un club Y, tu vas faire demi-tour? Si y'avait des règles non interprétables, y'aurait pas d'abus. Bien sûr que c'est la faute de ces joueurs, est-ce que j'ai dit le contraire? Mais comme je l'ai dit, ils ont besoin d'être cadrés, c'est comme ça, donc pour éviter de devoir "remballer tes figs", tu préfèrerai pas avoir un cadre clair et non interprétable? C'est bizarre ta réflexion, tu préfères avoir des règles bancales? Rien à voir, GW peut dire il faut "x occultants" sans imposer un montage particulier, tu mélanges tout. Je suis un joueur qui convertit tout et donne toujours des thèmes à ses armées, et j'ai jamais eu de problèmes, tu sais pourquoi? Parce que je respecte le WYSIWYG et la taille des figs, comme ça on peut rien me dire. Si tu fais pareil t'auras jamais de problème. SI t'en as eu, soit ta conversion est bancale, soit le mec en face abuse. Encore une fois, demander à ce genre de joueur de s'auto-réguler et d'arrêter d'être des gros glands c'est complètement utopiste, arrêtez de rêver debout les gars, ils seront toujours comme ça, c'est tout, donc un cadre clair et non interprétable est malheureusement nécessaire pour limiter ces abus, je vois pas où est le problème, vous êtes vraiment en train de me dire que vous voulez pas de règles non interprétables?? C'est bien la première fois que j'entends ça. C'est trop facile de dire "je remballe et je me casse"", si t'as payé 20 euros de PAF et que tu t'es tapé 2h de route, viens me dire que tu remballes et que tu fais demi-tour Vous rêvez tous debout franchement avec vos "on est des adultes, à nous de nous prendre en main", j'ai traversé 6-7 versions du jeu et y'a toujours des gens pour dire ça à chaque version, mais ça n'arrive jamais et n'arrivera jamais parce que y'aura toujours des petits malins pour exploiter x ou y règles, c'est comme ça, acceptez le, vous vous prenez en main, super, mes amis et moi aussi, et depuis longtemps, génial. SI on s'affronte on passera un super moment c'est certain. Mais on est un certain nombre à être comme ça, et de l'autre côté y'a un certain nombre de gens qui sont pas comme nous, et pour unifier tout le monde, oui, il faut des règles bien carrés, personne ne changera son comportement, ni nous ni eux
  4. J'ai lu plusieurs fois que ça parlait de "18 décors", mais dans la partie jeu égal du GBR c'est bien marqué "1 décor par carré de 12*12 arrondi au supérieur" non? (J'ai pas le GBR sous les yeux pour vérifier), ce qui nous ferait donc 20 décors sur du 44*60 et pas 18. Le problème des tables de jeu type terrain de golf ne date pas d'hier, et sans tomber dans l'excès au point qu'on ne puisse plus bouger du tout, il FAUT mettre pas mal de décors pour avoir une partie intéressante (et en plus c'est beaucoup plus joli), en l’occurrence 20, c'est GW qui le dit. D'ailleurs, ils auraient du pousser le truc plus loin en indiquant le nombre d'occultants à mettre, pour éviter le joueur gunline qui va poser 20 barils ou le joueur full CAC qui va poser 20 buildings, je suis déjà tombé contre des joueurs comme ça, et malheureusement il faut que GW établisse les règles les plus claires et non interprétables possibles pour éviter ce genre d'abus. Mais déjà, mettre en place cette règle des 20 décors est une très bonne chose à mon sens, ils vont dans la bonne direction. Du coup, je me pose la question, sur tous les tournois V9 joués jusqu'à présent, y'avait-il 20 décors sur chaque table, dont au moins 4-6 occultants? Je suis sûr que non, et ça influe énormément selon l'armée et la liste que tu joues/affrontes. Si déjà tout le monde appliquait cette règles des 20 décors (avec un minimum d'occultants), je suis certain que ça changerait énormément la vision des gens sur ce premier tour. Perso, ça fait très longtemps que j'ai une table à la maison avec beaucoup de décors différents, et même dans les versions du jeu où ne pas avoir le T1 était censé être une horreur, je n'ai jamais eu de réels problèmes si je ne l'avais pas, jamais je me suis fait raser la moitié de mon armée comme j'ai pu le lire parfois ici, et pourtant, mon adversaire le plus régulier est un joueur Tau... J'ai commencé à jouer en 1994, et j'ai toujours constaté que les gens sous-estimaient beaucoup trop l'importance des décors dans ce jeu, et ce depuis toujours. Personnellement ça fait TRES longtemps que mes amis et moi nous mettons beaucoup de décors sur les tables, et on apprécié d'autant plus le jeu, quelle que soit l'armée que l'on joue.
  5. Merci pour vos réponses, et ouais ok, y'a juste 2-3 ajustements à faire à 2000 en fonction des préférences, mais j'ai ma grosse base d'achat du coup, merci à vous pour tous les conseils et diées !
  6. @Le fataliste : Je reviens sur le solitaire, et après quelques stats, en effet il me paraît cher pour ce qu'il peut faire quand même...En claquant le blitz je fais que 4PV sur du MeQ et 6PV sur du TeQ, même pas de quoi clean des gardiens de but fond de court en un tour...A côté de ça, un Troupe Master avec la relique "Le croc du crépuscule" peut clean du Primaris à la volée pour 32 points moins cher, et en plus il file une aura à ses potes à côté donc bon... Du coup, je pense partir sur cette base : DETACHMENT : Bataillon Soaring Spite = 10 CP (-1 Pivot supp, -1 Relique supp) HQ1 : [Seigneur de Guerre] Shadowseer [115] [Psy] Eclat de Lumière, Sentiers Crépusculaires [Trait] Acteur Crépusculaire [Pivot supp] Voile d'illusion HQ2 : Troupe Master, Pistolet à fusion [70] [Relique] Le croc du crépuscule Troup1 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Troup2 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Troup3 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Troup4 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Elite1 : Death Jester [50] [Pivot] La Farce Incontournable [Relique] Complainte de Cegorach FA1 : 5 Skyweaver, 5 Canon disrupteur, 5 Vouge zephyr [275] FA2 : 5 Skyweaver, 5 Canon disrupteur, 5 Vouge zephyr [275] FA3 : 5 Skyweaver, 5 Canon disrupteur, 5 Vouge zephyr [275] Transport1 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] Transport2 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] Transport3 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] Transport4 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] ARMY TOTAL [1836] Il me reste donc 164 points, les options auxquelles j'ai pensé : 1 : Je gratte une trentaine de points dans les caresses/pisto fusion, et je peux rajouter une 5ème troupe pisto fusion/caresse + 1 starweaver, 2 : Je cale un deuxième Shadowseer + 1 Deathjester, 3 : Je cale un deuxième Troupe master + 1 Solitaire. Je pense que l'option 1 est la meilleure, 1 OBSEC et 1 chassis en plus, des canons shu en plus...L'option 2, à moins que j'ai vraiment besoin de certains pouvoir psy, bof. L'option 3 pourquoi pas, ça me rajoute un deuxième perso à aura pour buffer, et le solitaire pourra aller essayer de sniper un perso et entamer des petits gardiens de but. T'en penses quoi?
  7. Super, merci beaucoup pour tous ces conseils, je vais tester tout ça au plus tôt
  8. Ok parfait, merci! Du coup je sors ça : DETACHMENT : Bataillon Soaring Spite HQ1 : [Seigneur de Guerre] Shadowseer, Eclat de Lumière, Sentiers Crépusculaires, [Codex] Acteur Crépusculaire [115] HQ2 : Troupe Master, Pistolet à fusion, Caresse d'harlequin [76] Troup1 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Troup2 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Troup3 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Troup4 : 5 Troupe, 4 Pistolet à fusion, 4 Caresse d'harlequin [114] Elite1 : Death Jester, [Rôle Pivot] La Farce Incontournable, [WD] Complainte de Cegorach [50] Elite2 : Death Jester, [Rôle Pivot] La Farce Incontournable [50] Elite3 : Solitaire, Baiser d'harlequin, Caresse d'harlequin [102] FA1 : 5 Skyweaver, 5 Canon disrupteur, 5 Vouge zephyr [275] FA2 : 5 Skyweaver, 5 Canon disrupteur, 5 Vouge zephyr [275] FA3 : 5 Skyweaver, 5 Canon disrupteur, 5 Vouge zephyr [275] Transport1 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] Transport2 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] Transport3 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] Transport4 : Starweaver, 2 Canon shuriken [80] ARMY TOTAL [1994] J'aime beaucoup la tronche de la liste là ! Tu m'as parlé du solitaire à pied, mais en vrai je peux le mettre dans un starweaver non, histoire de pas claquer un PC? Remarque, je suis toujours à 12 PC au démarrage là donc 1 ça va pas me tuer Concernant le trait de SDG, la relique, les rôles pivot et les pouvoirs psy, c'est bon pour toi là ou tu rajouterai/changerai des choses?
  9. Salut et merci pour ta réponse qui m'aide bien déjà ! Niveau gameplay, je préfère aussi le style Soaring, à vrai dire jouer des pavés de piétons j'aime pas ça du tout, mais je me suis dit que les 10 boostés au psy + le troupe master derrière ça serait très bien pour prendre l'objo central. La question, si je prends soaring, vaut peut être mieux que j'embarque tout le monde au final non? Du coup passer à 4*5 en transports, et me resterait après les ajustements d'équipement 56 points encore, de quoi caler un deuxième Death jester peut-être?
  10. Hello, que pensez-vous de cette petite liste Harlequins : DETACHMENT : Bataillon HQ1 : [Seigneur de Guerre] Shadowseer, Sentiers Crépusculaires, Voile de Larmes, [Codex] Acteur Crépusculaire [115] HQ2 : Troupe Master, Pistolet à fusion, Caresse d'harlequin [76] Troup1 : 10 Troupe, 3 Pistolet à fusion, 10 Baiser d'harlequin [215] Troup2 : 5 Troupe, 5 Pistolet à fusion, 5 Caresse d'harlequin [125] Troup3 : 5 Troupe, 5 Pistolet à fusion, 5 Caresse d'harlequin [125] Troup4 : 5 Troupe, 5 Pistolet à fusion, 5 Caresse d'harlequin [125] Elite1 : Death Jester(1*50), [WD] Complainte de Cegorach [50] Elite2 : Solitaire(1*90), Baiser d'harlequin(6), Caresse d'harlequin(6) [102] FA1 : 5 Skyweaver(70 + 3*35), 5 Canon disrupteur(75), 5 Vouge zephyr(25) [275] FA2 : 5 Skyweaver(70 + 3*35), 5 Canon disrupteur(75), 5 Vouge zephyr(25) [275] FA3 : 5 Skyweaver(70 + 3*35), 5 Canon disrupteur(75), 5 Vouge zephyr(25) [275] Transport1 : Starweaver(1*60), 2 Canon shuriken(20) [80] Transport2 : Starweaver(1*60), 2 Canon shuriken(20) [80] Transport3 : Starweaver(1*60), 2 Canon shuriken(20) [80] ARMY TOTAL [1998] Alors mes questions : 1 : Pour le Masque, j'hésite : Frozen stars ou Soaring Spite? Frozen c'est une valeur sûre, mais vu que j'ai 3*5 Troupe embarquées avec moults pistolets à fusion, Soaring Spite peut être pas dégueu aussi non? 2 : J'hésite à claquer quelques CP pour mettre des rôles Pivots, mais je sais pas trop lesquels, y'en a qui valent vraiment le coup? 3 : Pour les armes de cac, j'ai pas fait les maths, mais la caresse semble être la plus équilibrée des armes, du coup j'en ai mis partout, sauf sur le pack de 10, vu qu'ils auront la relance des jets pour blesser du troupe master. J'ai quand même un doute ceci dit si je passe pas tout le monde en caresse? 4 : J'ai pris "Sentiers crépusculaires" sur le Shadowseer pour faire avancer le pack de 10 plus vite au centre, mais du coup je vais les sortir de l'aura du Shadowseer et du troupe master, du coup j'ai un doute sur ce sort, bien que je pourrai aussi l'utiliser autrement bien sûr, un move gratuit c'est toujours fort, qu'en pensez-vous? Sinon j'aurai pris le deuxième sort qui mets des BM.
  11. Oui mais j'enlève quoi? Le trait qui donne les relances ou celui qui ignore le couvert? Les deux sont beaucoup trop biens pour être switchés, ou alors me faut encore plus de corps à corps, et ça rejoint ce que dit 1mpact juste en dessous pour remplacer les Falcons par des Wraithguards, là en effet ça peut valoir le coup. Effectivement, ça a l'air cool, surtout que j'adore cette fig. Le truc, c'est que les falcons sont là pour me rajouter de la F8 et du flat damage pour gérer les E8+ en face, si je les enlève pour mettre des Wraithlord avec starcannon, j'ai peur de galérer face à de l'E8 non?
  12. Yop, voir juste au dessus de ton message, j'ai posté les 2 variantes : double patrouille ou bataillon. Je sais pas trop laquelle est la mieux.
  13. Hey, pas bête, merci Ce qui nous donnerait donc ceci : LISTE 1 DETACHMENT : Patrouille Expert crafter + Masterful shots HQ1 : Farseer Skyrunner [135] -REL- Etoile scintillante de Vaul -PSY- Executeur, Fatalité, Marche spectrale Troup1 : 5 Dire Avengers [70] Dire Avenger Exarch : Catapulte shuriken Avenger, Tempête de lames Troup2 : 5 Dire Avengers [70] Dire Avenger Exarch : Catapulte shuriken Avenger, Tempête de lames Elite1 : 5 Wraithblades [200] 5 Haches Ghost , 5 Boucliers de Force FA1 : 3 Shining Spears [110] Shining Spear Exarch : Lance stellaire, Pilote Émérite FA2 : 3 Shining Spears [110] Shining Spear Exarch : Lance stellaire, Pilote Émérite HS1 : Falcon [130] Laser à impulsion, Canon stellaire, Catapultes shuriken jumelées HS2 : Falcon [130] Laser à impulsion, Canon stellaire, Catapultes shuriken jumelées Transport1 : Wave Serpent [170] Canons stellaires jumelés, Catapultes shuriken jumelées, Pierre-esprit Transport2 : Wave Serpent [170] Canons stellaires jumelés, Catapultes shuriken jumelées, Pierre-esprit DETACHMENT : Patrouille Expert crafter + Masterful shots HQ1 : [Seigneur de Guerre] Warlock Skyrunner [65] -PSY- Châtiment, Protection / Spoliation -TRAIT- Auspice du Vecteur d'Incertitude Troup1 : 5 Dire Avengers [70] Dire Avenger Exarch : Catapulte shuriken Avenger, Tempête de lames FA1 : 2 Vypers [130] 2 Canons stellaires, 2 Canons shuriken FA2 : 2 Vypers [130] 2 Canons stellaires, 2 Canons shuriken HS1 : War Walker [70] 2 Canons stellaires HS2 : War Walker [70] 2 Canons stellaires Transport1 : Wave Serpent [170] Canons stellaires jumelés, Catapultes shuriken jumelées, Pierre-esprit ARMY TOTAL [2000] LISTE 2 Ou alors en Bataillon à 12 PC : DETACHMENT : Bataillon Expert crafters + Masterful shots HQ1 : Farseer Skyrunner [135] -REL- Etoile scintillante de Vaul -PSY- Executeur, Fatalité, Marche spectrale HQ1 : [Seigneur de Guerre] Warlock Skyrunner [65] -PSY- Châtiment, Protection / Spoliation -TRAIT- Auspice du Vecteur d'Incertitude Troup1 : 5 Dire Avengers [70] Dire Avenger Exarch : Catapulte shuriken Avenger, Tempête de lames Troup2 : 5 Dire Avengers [70] Dire Avenger Exarch : Catapulte shuriken Avenger, Tempête de lames Troup3 : 5 Dire Avengers [70] Dire Avenger Exarch : Catapulte shuriken Avenger, Tempête de lames Elite1 : 5 Wraithblades [200] 5 Haches Ghost , 5 Boucliers de Force FA1 : 3 Shining Spears [110] Shining Spear Exarch : Lance stellaire, Pilote Émérite FA2 : 3 Shining Spears [110] Shining Spear Exarch : Lance stellaire, Pilote Émérite FA3 : 2 Vypers [130] 2 Canons stellaires, 2 Canons shuriken HS1 : Falcon [150] Laser à impulsion, Canon stellaire, Canon shuriken, Pierre-esprits HS2 : Falcon [140] Laser à impulsion, Canon stellaire, Canon shuriken HS3 : 3 War Walkers [210] 6 Canons stellaires Transport1 : Wave Serpent [180] Canons stellaires jumelés, Canon shuriken, Pierre-esprit Transport2 : Wave Serpent [180] Canons stellaires jumelés, Canon shuriken, Pierre-esprit Transport3 : Wave Serpent [180] Canons stellaires jumelés, Canon shuriken, Pierre-esprit ARMY TOTAL [2000]
  14. Et m...j'avais oublié que le Fer de lance ne rend pas les PC dépensé argh... Du coup vaut mieux la version Bataillon à 12 PC (reste toujours 80 points à caler, je pense mettre les 2 Vypers), mais Expert crafters moins déterminant sur les WW? Ou la version Fer de lance à 9 PC? Franchement là j'hésite...
  15. Hmmm, pas bête, bien vu ! Par contre ils ont déjà la 3++, c'est "pilote émérite", enfin l'exarque l'a plutôt EDIT : En fait je peux même faire ça (la flemme de mettre en forme tant que j'aipas tout validé, désolé ^^ ) : DETACHMENT : Fer de lance Expert crafter + Masterful shots HQ1 : Farseer Skyrunner(1*135), -REL- Etoile scintillantes de Vaul, -PSY- [Codex] Executeur, -PSY- [Codex] Fatalité, -PSY- [PR] Marche Spectrale [135] HQ2 : [Seigneur de Guerre] Warlock Skyrunner(1*65), -PSY- [Codex] Protection / Spoliation, [Codex] Auspice du Vecteur d'Incertitude [65] Troup1 : 5 Dire Avengers (65), Dire Avenger Exarch (0), Catapulte shuriken Avenger (5), Tempête de Lames [70] Troup2 : 5 Dire Avengers (65), Dire Avenger Exarch (0), Catapulte shuriken Avenger (5), Tempête de Lames [70] Troup3 : 5 Dire Avengers (65), Dire Avenger Exarch (0), Catapulte shuriken Avenger (5), Tempête de Lames [70] Elite1 : 5 Wraithblades(200), 5 Hache Ghost , 5 Bouclier de Force [200] FA1 : 3 Shining Spears (105), Shining Spear Exarch (0), Lance stellaire(5), Pilote Émérite [110] FA2 : 3 Shining Spears (105), Shining Spear Exarch (0), Lance stellaire(5), Pilote Émérite [110] HS1 : Falcon(1*115), Canon stellaire(15) [130] HS2 : Falcon(1*115), Canon stellaire(15) [130] HS3 : Falcon(1*115), Canon stellaire(15) [130] HS4 : War Walkers(40), 2 Canon stellaire(30) [70] HS5 : War Walkers(40), 2 Canon stellaire(30) [70] HS6 : War Walkers(40), 2 Canon stellaire(30) [70] Transport1 : Wave Serpent(1*130), Canons stellaires jumelés(30), Pierre-esprits (10) [170] Transport2 : Wave Serpent(1*130), Canons stellaires jumelés(30), Pierre-esprits (10) [170] Transport3 : Wave Serpent(1*130), Canons stellaires jumelés(30), Pierre-esprits (10) [170] ARMY TOTAL [1940] Me reste 60 points, de quoi soit : - Mettre 9 vengeurs bouclier miroitant à la place de 5 - Mettre des canons shu et pierre esprit sur les véhicules - Je vire le 3ème Falcon, je gonfle les spears en 2*5 et me resterait 50 points pour du canon shu et de la pierre-esprit.
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