akrane

@QuenthelBaenre Quand je fais des test de liste, je ne tombe pas sur les même valeur en point que toi.. J'oubli quelque chose ? Exemple 1 : Exemple 2 : Exemple 3 :

Salut, Le problème dans ta liste est que tu as beaucoup d'anti véhicule (3dda + 3 destro lourd + 3 doomscythe)... Pourquoi en mettre autant ? Vas tu jouer uniquement contre des IK ? Et encore les IK vont ouvrir tes volants.. Je suis d'accord avec mes voisins du dessus : - Tu n'a rien pour faire de la saturation comme des "tesla" ou un mass "guerrier" pour contrer une armée qui va jouer les objectifs avec une grosse présence sur la table par exemple.. - Les destroyers et les spectres font partie des meilleurs unités necrons. Les tombe blades, je les trouve très bien aussi mais je leur préfère le mass "guerrier", c'est un point de vue. Avec le chapter Approuved, il y a eu des baisses de points de beaucoup d'unités, dont les unités marquées au dessus, alors pourquoi s'en priver ? L'utilisation des 3 tesseracs vaults ne me semble plus d'actualitées à cause de son "up" de points (566pts contre 496pts avant) On peut toutefois observer l'utilisation de 3 DoomDayArk au niveau de la méta Américaine car c'est une unité qui résiste bien aux armes lourdes à cause de son "blindage quantique". Donc si tu veux à tout pris prendre du véhicule pour de l'anti-véhicule tu peux garder les DDA. Il faudrait que tu analyse la méta de ton local store pour savoir si les véhicules sont beaucoup joués (ou pas) afin de pouvoir les rentabiliser.

Avec le CA 2018, l'exocrine et le haruspex font : 170pts. Moi c'est + le Toxicrene (140pts) qui est moins chère que le maleceptor (150pts) que je trouve bizarre.. à moins que ce soit à cause de l'invu a 4++

@HaroldRitter C'est de bonnes stats pour 3 smites effectivement mais quand je dis que le +1 me dérange c'est que du coup, on accompagne les zozo de neuro pour avoir la relance des 1. Que fait on avec les neurothropes ? Si on cast 2 smites de + avec les deux neuro le malus de +1 devient problématique non ? Justement la liste de "shooter" (1700pts) se base sur de la petite (ou moyenne ?) horde (4x25 terma) avec en plus des hives guards c'est pour cela que je la trouve intéressante pour changer le style de jeu kraken stealer qui me sort un peu par les yeux en se moment... J'essaye de faire avec les moyens du bord pour les BM mais l'avantage des zozo, pour moi, c'est le +3 BM(6zozo) / 3++ / synapse. Une bonne base pour de BM en quantité, robustesse, support à l'armé.. Les vrilles du maleceptor peuvent aussi être intéressante contre une liste horde mais beaucoup trop situationnel du coup.. le carnifex je l'avais oublié ^^.. Le biovore est pas mauvais et en kronos peut être vraiment utile mais les points partent vite dans la construction d'une liste BM + horde + hiveguard.. Donc d’après toi si l'on veut jouer BM il faut voir cette stratégie comme un bonus supplémentaire, voir secondaire et ne pas baser toute sa construction de liste autour ? C'est peut être pour cela que je n'arrive pas à créer de liste viable en BM..

A oui ! ok, pour te dire la vérité je n'avais pas bien compris les deux premiers tableaux (je n'avais pas vu la spore mine et le biovore en bas des deux listes) ... Maintenant que je comprend le lien entre tes tableaux et ton explication concernant une liste BM et donc la spore mine, ma question n'a plus de sens à vrai dire. Une erreur de lecture de ma part. Je me dis que la BM ignore les sav/sav invu mais pas le FNP. Du coup je pensais que cela pouvez être une alternative à la saturation. Une orientation général qui pourrait être bon dans beaucoup de match up... Si cela ne marche pas en jeu en équipe je suis déçu Quelle est le problème ? Certain match up ou simplement la construction de liste autour de la BM ? l'épuisement tour 5 ? Ou simplement le pairing ? Comme je l'ai marqué plus haut, j'essaye de créer une liste (ou de m'inspirer plutôt de la liste de "shooter") depuis un 1 jours autour de la BM.. Les zozos sont bien mais le malus du smite de +1 au jet me dérange un petit peu.. Je suis arrivé à la conclusion que jouer 3x6 zozo n'est pas forcément la bonne quantité (pas encore sûr de cette réflexion) si on veut diversifier la BM. Mon réflex avait été de me tourner (en plus du zozo) vers le biovore. Là encore, pour aller plus loin, la Harpie permet de faire des BM au survole sur un 4+ mais cette dernière n'est pas compétitive.. Le sporocite ma aussi fait de l'oeil car en plus de faire des spore mine parent et enfant (lol) il pourrait avoir un rôle de bloquant sur 1 ou 2 tours. Apres une 10ene de liste je trouve que les mêmes problèmes ressortent : "manque d'anti tank" ou "manque de control map" ou "manque d'impact compétitif"... Je n'arrive pas à donner un bon équilibre pour le moment mais l'espoir fait vivre comme on dit.

-LOL.... excuse moi d'utiliser ma liberté d'expression pour exprimer mes opinions monsieur le troll. Je pose simplement une question mais bon je conçois que tu peux l’interpréter d'une mauvaise façon et cela ne m’étonne pas quand je vois le contenu de ton message... Libre à toi de voir du néant là ou il n'y en a pas, comme on dit l'erreur est humaine. MEGALODON nous donne une information intéressante sur la spore mine mais je ne comprend pas ce post car dans les faits comme je l'ai écris : "c'est un tricks à base de stratagème et de flotte ruche kronos là où des voraces font (presque) les même chose". J'exprime mon ressenti. - Devrait-il y avoir une vision par personne d'une liste tyty pour pouvoir exister dans la contribution de ce forum ? Non je ne crois pas... Pour ton information sache depuis hier que j'essaye de construire une liste 2k basé sur de la BM. J’avoue que j'ai beaucoup aimé l'idée général de la liste de "Shooter" dans son sujet "Kronos 1700pts". J'ai même essayé de l'aider dans la construction de sa liste comme n'importe qui peut le faire... 1er exemple : Mon dernier message (avant celui là) est un échange très intéressant sur l'équilibrage et "je ne pense pas" que "Mactepx10" soit de ton avis puisque il a pris le temps de me répondre de façon calme et très constructive.... 2eme exemple : Juste avant comme je le disais j'ai aidé et donné mon point de vu à la liste de "Shooter" et je ne pense que cette personne "m'aliene" car elle me remercie dans le début de sa réponse je te signal. Mais soit, peut tu me dire les personne que je me suis aliéné ? Cela m’intéresse beaucoup monsieur le hatroll. Si tu considère que poser une question ou argumenter est une attaque envers autrui peut être faudrait-il te remettre un peu en question...

@Mactepx10 Effectivement l'évolution depuis aos va dans le bon sens et la v8 prouve bien cela avec des FAQ régulières et des test de "beta rules" par exemple. Je les trouve cependant encore trop "timide" (cf la derniere FAQ). Comme tu me le fais bien remarquer, plus de 250figs c'est dure à équilibrer c'est pour cela que je dis qu'ils équilibrent la meta jouée et donc par définition les unités optimisées. Il y a, pour ma part, encore des inégalités d'équilibrage qui sont les unités non joué.. Alors effectivement on peut penser que je suis dans la "thérorie du complot" quand je parle de leur stratégie commercial mais ce n'est qu'un avis personnel, je n'affirme rien. En tout cas j'espère voir de bon changement dans le prochain CA qui sort bientôt (plus ou moins 15 jours ?) et qu'ils me prouveront que mon raisonnement est contraire à leur vrai objectif. Concernant les coûts de production je pensais que s’était : Coût d'achat des matières premières utilisées + Charges de main d'œuvre directe de production + Charges indirectes de production imputées. Donc tu met les beta testeur et game designer dans les charges indirectes de production si je comprend bien.

@La Blatte Pour revenir au sujet je te conseil cette liste : PRIMARY DETACHMENT : Kronos HQ1 : Neurothrope(1*70) [70] HQ2 : Neurothrope(1*70) [70] Troup1 : 3 Ripper Swarms(33) [33] Troup2 : 3 Ripper Swarms(33) [33] Troup3 : 10 Termagants(40) [40] HS1 : Exocrine(1*216) [216] Total detachment : 462 DETACHMENT : Kraken HQ1 : Hive Tyrant ailé(1*190), Glandes surrénales (monstres)(5), Serres perforantes monstrueuses, 2 Dévoreur à neuro-sangsues(14) [209] HQ2 : Hive Tyrant ailé(1*190), Glandes surrénales (monstres)(5), Serres perforantes monstrueuses, 2 Dévoreur à neuro-sangsues(14) [209] HQ3 : Swarmlord(1*300) [300] Troup1 : 20 Genestealers(50 + 15*10), 20 Serres perforantes(40), 20 Griffes tranchantes, 5 Gueule acide [240] Troup2 : 20 Genestealers(50 + 15*10), 20 Serres perforantes(40), 20 Griffes tranchantes, 5 Gueule acide [240] Troup3 : 27 Hormagaunts(50 + 17*5) [135] Elite1 : 3 Venomthropes(90) [90] HS1 : Carnifex(67), Kystes à Spores(10), Sens Accrus(10), 4 Dévoreur à neuro-sangsues(28) [115] Total detachment : 1538 ARMY TOTAL [2000]

Je ne comprend pas ce topic Le but est de mettre en avant la spore mine pour un tricks à base de stratagème et de flotte ruche kronos là où des voraces font (presque) les même chose ?

Bon jolie pavé explicatif, c'est agréable à lire et il y a une bonne argumentation sur le fond mais ce n'est absolument plus "quotable (citable)" ^^ Du coup je vais répondre d'une manière généralsur le fond. - Je pense que GW veut que sa notoriété augmente et surtout que ses bénéfices augmentent. Sa solution à été de proposer des alliances de codex afin d'augmenter ses ventes de figurines de manière général et de renouveler la méta avec un minimum de coûts et de risques (peu de nouvelles entrées de codex et beaucoup de refonte de figurine). C'est le fondement de sa politique commercial. Sur le fond je suis d'accord avec toi qu'un équilibrage viens avec le temps et les retours de meta des meilleurs joueurs. C'est le concept même de l'équilibrage standard. Pourtant depuis combien d'année warhammer 40000 existe ? 10 ans ? 15 ans ? je ne sais même pas... A partir de là on s'attend à un jeu relativement équilibré même si les version évoluent et que la perfection n'existe pas. Si l'équilibrage se base sur l'étude des parties des meilleurs joueurs, on devrez alors pouvoir tirer vers le haut les unités non jouer non ? Hors, combien d'entré de codex ne sont toujours pas jouées en milieu compétitif ? Combien de message peut on lire sur la comparaison de "stats" opti ou pas opti qui favorise un déséquilibre volontairement créer par game workshop ? Ne peut on pas penser que c'est gameworkshop lui-même qui a volontairement choisi d'appliquer des règles inégales afin d'orienter des unités méta et donc optimisés afin de fiabiliser un équilibrage lent et difficile ? Parle ton d'équilibrage de méta ou parle ton uniquement d'avantage commercial à vendre tel figurine produite en mass avec des couts de production minimes qui seront méta car sous équilibré volontairement ? Peut on maintenant dire par définition même que le jeu n'est pas équilibré ou faussement équilibré par la stratégie commercial de game workshop ? Je te laisse méditer la dessus ps: merci pour la lecture mais l'anglais n'est pas mon fort

Salut, Je ne comprend absolument pas ton raisonnement. Le jeu n'est pas équilibré en l'état. Sur quoi te base tu pour dire cela ? Il y a des codex top tier/mid tier/low tier, ce n'est pas pour rien qu'il y a plus de joueur de certaines factions représentées à l'ETC/WTC. Le problème est connu est viens des "Alliances" entre codex qui permet de prendre les meilleurs unités à gauche et à droite là où un monocodex, lui, à beaucoup moins de choix de construction de liste (exemple necron). Et encore même avec des alliances... Pour exemple : Demande l'avis de la faction SM à plusieurs joueurs et la plupart te répondront qu'ils attendent beaucoup du CA afin de rééquilibré cette faction considéré comme low tier par beaucoup de joueurs. Tu es entrain de dire que : la réflexion qu'il y a eu autour de limitations d'entrées de liste faites par beaucoup d'organisateurs en France dans le but de rajouter un équilibrage est une erreur fondamentale pour l'équilibrage du jeu Français ? Une réflexion approuvée par une majorité de joueurs connaissant le jeu... Soit tu a le droit d'avoir ton avis mais je pense que ton raisonnement général est complétement erroné.

En fait si sur ta table il y a des bon décors, les hive guards c'est du must have donc ta réflexion est bonne. Par contre, quand je dis que tes seuls unités de tir sont les hive guards c'est surtout par rapport au bonus Kronos. Tes termagaunts ont 12ps de porté donc ils n'en profiteront pas beaucoup... Si je comprend bien, c'est surtout pour le stratagème que tu kiff kronos xD Je suis d'accord. J'aime bien ton idée de jeu de vouloir jouer comme un thousand soons. Un espèce de miroir thousand soons/tyranide avec mass termas (=cultistes), neurotrope (=sorcier), zozo (=sorcier voir magnus pour le coté mass BM) et si on devait aussi comparé les hives guards je dirai des oblitérators light ^^. Je comprend aussi ta réflexion de te dire que les dévoreurs sont trop chères... Je pense qu'il faut que tu test ta liste comme tu l'a posté en premier pour pouvoir après essayer de l'améliorer et comparer l'impact d'avoir des dévoreurs ou pas en kronos. - N'oublie pas que en tyranide tu n'es pas confrérie de psyker et tu as donc -1 au test psy à partir du 2em smite. Pour rappel : >> 10 dévoreurs = 30 tirs / 15 dévoreurs = 45 tirs / 20 dévoreurs = 60 tirs / 30 dévoreurs = 90 tirs (ct4 F4 pa0 D1) >> 20 terma (20 dévoreur= 160pts) OU 30 termas (10 devoreurs et 20 ecorcheurs = 160pts), >> 30 termas (15 devoreurs et 15 ecorcheurs = 180pts) A toi de peser le pour et le contre.. Exemple : 11 hive guard (-1 hive guard) mais tu gardes 100 termas (-3 termas) qui font de base 100 tir + (15x3 de devoreur) 45 tir = 145 tir pour 100 terma... Voir liste : --------------------- Je suis contre l'idée de jouer des Horma hors kraken et faire deux detachements avec tes restrictions de tournois c'est difficil et tu va perdre de la mass... Plus je réfléchie à ta liste, et plus finalement je me dis que peut être la flotte ruche LEVIATHAN pourrait être une bonne idée..Car niveau résistance pour prendre le map control c'est exactement ce qu'il te faut. 100 ou 103 termagaunts avec 6+/6+++, 2 neuro avec 3++/6+++, 12 zozos avec 3++/6+++, 12 hiveguards (ou 11) avec 4+/6+++ c'est quand même dur à tuer et sa rejoint l’esprit de ta liste ^^ Alors ok, on perd le stratagème fumé de kronos et la relance des 1 sur les hive guards et termas....Mais tu te transformera en deathguards light et cela ressemblera plus à ton habitude de jouer des plagues bearers. Si tu jou contre beaucoup de liste à psy prend kronos par contre si tu joue contre des listes avec pas beaucoup de psy je pense vraiment que leviathan est mieux. Le mieux c'est de tester tout ^^

Salut, Bonne présence sur la table : - Le termagants partent vite mais comme tu en joue beaucoup cela compense. - Les 12 hive guards devront être planqué rapidement car cela va être la cible principale de ton adversaire. - J'imagine que bonne partie de tes PC vont partir dans le stratagème pour tirer deux fois ? Problème : - Les seul unités à distance sont tes hive guards. - Ton mass termagants n'a qu'une porté de 12 ps en tir - Si tu compte engluer, tu va devoir aller au close et c'est plus difficile sans être en flotte ruche "kraken" - Contre une armé de type close ou populeuse, tu va serrer les fesses je pense car tu n'a pas d'arme à grosse saturation. Si tu veu rester sur cette liste pour la test et avoir une idée par toi même je ferai un petit changement concernant la troupe : Troup1 : 18 Termagants(40 + 8*4), 18 Dévoreur(72) [144] Troup2 : 23 Termagants(40 + 13*4) [92] Troup3 : 22 Termagants(40 + 12*4) [88] Troup4 : 22 Termagants(40 + 12*4) [88] ou Troup1 : 20 Termagants(40 + 10*4), 20 Dévoreur(80) [160] Troup2 : 27 Termagants(40 + 17*4) [108] Troup3 : 28 Termagants(40 + 18*4) [112] Troup4 : 3 Ripper Swarms(33) [33] Afin de pouvoir bien exploiter la flotte ruche "kronos", je pense que les "dévoreurs" ne sont pas de trop. Ils ont 3 attaques et 18ps de porté qui est toujours mieux que 12... Tu peu toujours sacrifier un peu de hive guards (de toute façon le stratagème pour tirer deux fois ne peut être utilisé qu'un fois par tour) pour ajouter plus de dévoreur afin d'avoir plus de saturation. PRIMARY DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Neurothrope(1*70) [70] HQ2 : Neurothrope(1*70) [70] Troup1 : 20 Termagants(40 + 10*4), 20 Dévoreur(80) [160] Troup2 : 20 Termagants(40 + 10*4), 20 Dévoreur(80) [160] Troup3 : 30 Termagants(40 + 20*4) [120] Troup4 : 29 Termagants(40 + 19*4) [116] Elite1 : 3 Venomthropes(90) [90] Elite2 : 6 Zoanthropes(120 + 3*40) [240] Elite3 : 6 Zoanthropes(120 + 3*40) [240] Elite4 : 6 Hive Guards(54 + 3*18), 6 Canon empaleur(180) [288] Elite5 : 3 Hive Guards(54), 3 Canon empaleur(90) [144] Total detachment : 1698

"Pinces broyeuse hypertrophiée" ou "Pinces hypertrophiée" sa n'existent pas... - Si tu équipe ton prince de "pince broyeuse" et bien c'est interdit car tu n'a pas le droit dans le codex. Tu parles des "serres perforantes" (relance blessure) ou des "griffes tranchantes" (relance des 1 de touches) ? - Dans le premier cas le Broodlord fait mieux avec 6 attaques et la même arme. - Dans le deuxième cas c'est 4 attaques ou 5 si tu as 2 paires. La relique Behémoth est mieux dans tout les cas car tu as +1 attaque avec juste 2 bras, +1 Force et des attaques supplémentaires sur des 6...

Ou simplement lire vraiment et pas survolé à la va vite les listes... Car c'est pas compliqué de lire "5 Genestealers (5x12pts^)" ET, "15 additional Genestealers " ^^