throst

J'ai posté les listes Bisous A et Bisous B dans le même fichier vu que je ne pouvais pas m'inscrire 2 fois sur Miniheadquarters, et que Gringo a eu un empêchement.

Bah le soucis, c'est que power rangers, c'est quasi juste un exercice de montage de super sentai japonais. Du coup en faisant tous les vrais super sentai, bah tu auras fait les Power Rangers

Quel est le prix ? t'as vu, je lance le sujet en visible à tous pour que tout le monde puisse voir que les orgas sont corruptibles. Comme ça d'autres vont être motivés pour tenter de corrompre les arbitres/juges, du coup tu pourras mettre la corruption aux enchères ! Et je prends 10% de comm sur les bénéfices, ça va de soi.

@wildgripper : faire appele à tes services ne fait sens que s'il y a un prix de peinture à gagner

Hmmmm, tu as lu dans mes pensées. Il est fort, ce Caf', très fort On a des motivés, on va prendre une place (sous réserve que le chèque arrive assez vite) et on se battra en interne pour savoir qui participe (cette année, on évitera le mesurage de parties, que j'aie une chance de participer).

Et là j'imagine Caf' se tourner vers req et lui dire "tu te souviens, on hésitait entre une et deux teams pour le club ? Bah je crois qu'on n'a pas le choix en fait " brefle, hyper motivé sur le principe, mais dispo difficile à garantir. Je sens que ça va être du "last minute" ou du remplacement de joueur si je viens

etite question : vous prévoyez combien de parties sur le tournoi ? D'un côté la V9 annonce qu'elle sera plus rapide, de l'autre les 2v2 cela prend toujours plus de temps, pour plus de fun :P

Ce n'est pas une question d'être méchant, juste une question de réalisme économique. Tu es une sociétée privée, donc impossible d'avoir les salles municipales à titre gratuit comme l'ont les associations. Donc location de salle pour 2 jours et demi, car oui, il faut la salle dès la veille pour tout installer. Ensuite, il faut que tu disposes des décors. Donc un gros investissement de base, mais ensuite il faut aussi le stocker, donc de la place pour ça, qui forcément coûte quelque chose. L'orga de tournoi demande pas mal de temps en amont, de la présence sur les forums, du temps pour répondre aux inscriptions, rédiger un règlement... puis temps très très plein sur un weekend et demi pour au moins 3 personnes (on parle de journées de 10-12 heures... faut voir s'il n'y a pas des soucis légaux avec ça, et je ne sais pas si dans ce genre de cas, la rémunération du dimanche n'est pas doublée/triplée). Personnes qu'il faudra payer, pour lesquelles il faudra payer des charges sociales, charge patronales, payer des congés ou une prime "congés" (comme pour les CDD) Autre point, la bouffe. Comme tu es une société, tu n'as pas le droit de distribuer de la nourriture comme ça au gens. Il faut suivre les règles d'hygiène, donc pour éviter les soucis tu vas prendre des trucs tout faits par un traiteur, qui naturellement coûtent plus cher. Ton business plan fait que les tournois n'ont lieu que les weekends. Donc tu dois faire en un weekend les recettes qui te permettront de vivre une semaine. (dans l'idée). Et tu es une société donc tu payes des taxes/impôts, même quand tu ne gagnes pas de sous. Des sociétés qui font ce genre de choses, cela existe dans l'évènementiel. Et tu sais quoi, ils s'en sortent parce qu'il bossent avec des sociétés pour l'organisation de séminaires et ainsi de suite, et on est sur des budgets de prestation en milliers d'euros. Autre exemple concret : regarde les tarifs pour les DJ de mariage, tu montes vite à mille euros pour un truc un minimum qualitatif. Sachant que le DJ il a investit dans son matériel, mais celui-ci se dégrade peu comparé à des décors, mais il ne te fait pas payer la salle, la bouffe et n'est là qu'une soirée, pas 2x10 heures. Ce n'est pas que je suis contre, c'est juste que je suis pragmatique sur la viabilité du concept même du truc. Merki, on verra si la horde s'en sort bien

Ou vous l'avez dit tous les deux ? En même temps z'avez le même avatar, c'est trompeur @Glorius Tancred tu affirmes beaucoup de choses sans arguments, on va reprendre point par point. Non. Pourquoi ? Parce que l'ETC c'est un event par an, où les personnes qui participent sont des amateurs, bien souvent à leurs frais. Faire de l'ETC une société avec une équipe qui est payée pour ce qu'elle accomplit comme boulot, cela voudrait dire que les inscriptions seraient à plusieurs centaines d'euros par joueur. Mais de quoi tu parles ? On connaît exactement combien paye chaque pays pour l'ETC : le prix des inscriptions de 8 joueurs et un à deux coach. C'est tout. La répartition des biens après un ETC, de base ce sont les orgas qui en restent propriétaires (enfin pour ceux qu'ils ont apporté pour l'event, il est souvent arrivé que les clubs locaux fournissent, ou même des équipes participant à l'ETC ramènent une partie de leur stock de décors). Pour que les décors restent et soient réutilisés de manière simple et efficace, il faut soit rester comme en l'état, soit avoir une base associative. Alors en bullet points : > on est sur une rencontre amateur, donc bien entendu que c'est aux frais des joueurs. Qui d'autre serait supposé payer sinon ? > le format est voté par les capitaines et est donc le format voulu et souhaité par les équipes nationales de l'ETC > Les règles... bah c'est 40k quoi. Et encore, on a la communauté ETC qui a monté les conventions ETC pour démêler une grosse partie des soucis de rulz GW > le nombre de joueur n'est pas un frein quand on voit que même l'Australie arrive à envoyer une équipe; et le mercenariat permet de compenser tout manque > du sponsorring, il y en a. Soit par des revendeurs (encore merci à Wargame Spirit, à Grenoble), des sociétés qui proposent des gammes alternatives, du matos de jeu, mais encore du financement participatif comme l'a fait French Wargame Studio pour l'équipe de France au dernier ETC. Ah, et aussi le sponsorring de la FEQ, Amandes ? Perso je préfère les noix de cajou, mais c'est une question de goût. Et blague à part, je n'ai aucune idée d'où tu veux en venir avec des amendes (d'autant qu'une société privée ne peut pas coller des amendes aux gens) Est-ce qu'être joueur pour la coupe du monde de football c'est accessible au mec qui joue au foot tous les dimanche avec son club de Saint-perlipopette-les-bains ? Bien entendu que la coupe du mond de warhammer 40k est élitiste, c'est concept même d'avoir une équipe nationale : avoir l'élite de la nation qui va représenter la France dans LA compète mondiale. Cela existe déjà. Cela s'appelle les tournois pour démarrer, et si tu es motivé à taquiner les gros poissons, ça s'appelle les qualifs ETC.

Alors, pour les histoires de sous, les mecs, il va falloir encore une fois prendre du recul. L'inscription à l'ETC, c'est plus de 80€ pour 3 jours de tournoi, repas de midi pas toujours inclu, sans lots pour les participants (uniquement des trophées). Pour un français, c'est déjà cher, mais tu imagines que c'est un billet d'entrée encore plus gros pour les pays avec un revenu moyen plus bas. Et quand, en ayant payé tes plus de 80€, sur place (expérience d'ETC passés) : > tu dois payer 5-10€ en plus à l'entrée de l'ETC parce que les orgas se sont ratés dans le budget > tu n'as pas d'eau en libre service > on te demande une rallonge pour avoir de la clim pendant l'ETC, la salle étant une sorte de gros hangar au milieu de rien, en plein cagnard début août > tu apprends que la bouffe est payante sur place le midi, et tellement mauvais rapport quantité prix que les teams vont au burger king du coin > tu te rends compte que ton inscription a permi de payer des décors qui sont pour certains complètement injouables, game breaker ou vraiment dégueulasses > tu te retrouves à devoir investir dans 250 rouleaux de PQ parce que les orgas n'en mettent pas plus à disposition > tu vois que tu dois investir dans des décors en urgence pour plusieurs centaines d'euros pour compenser les couacs de décors de l'orga Quand tu vois ce genre de trucs tous les ans, alors oui, il est parfaitement légitime de vouloir changer de méthode. Dans le cas de Tom, on parle de sous personnels investis pour sauver les miches des orgas de la vindicte populaire. Quand ça fait plus de 10 ans que tu fais l'ETC et que tu vois des soucis de ce genre arriver de plus en plus souvent notamment à cause de la taille grandissante de l'ETC, et que tous les ans les équipes doivent à nouveau participer à l'effort de guerre à plein tarif pour la création de décors, il en est ressorti un besoin simple et évident de capitaliser sur ce qui a déjà été fait. On arrive donc au sujet des décors Chaos games vs Myscenery. Déjà, un orga non impliqué dans le 40k qui impose un fournisseur de décors sans poser la question aux principaux intéressés, c'est un énorme fail. Cela part certainement d'une bonne intention, de vouloir fournir des décors plus esthétiques, sauf que cela veut aussi dire que l'orga ne cherche pas à fournir aux joueurs ce qu'ils désirent et pour quoi ils ont bien plus d'expérience. Les décors de My scenery sont plutôt esthétiques, c'est vrai, mais ils ne sont pas adaptés pour l'ETC 40k pour plusieurs raisons : > les forêts ont une grosse base, épaisse et très peu plate. De plus les arbres sont massifs et n'ont qu'une seule position. Du coup, les figurines vont se péter la goule, et les arbres seront retirés dès qu'une unité ira dans la forêt et ne reverront jamais la table (et la base socle ressemble alors plus à un cratère). Ce que l'on faisait déjà en V3, c'était des socles de moquette verte, et des arbres fins et amovibles. C'est pas le plus esthétique, mais on comprend de suite que c'est une forêt, et au moins on peut espérer que des arbres restent sur la table. > les murs des ruines sont assez épais, ce qui posera inévitablement des soucis pour les très nombreuses charges qui auront lieu au travers d'elles > mais surtout, le point le plus important c'est que ces décors sont en impression 3D. Le résultat, c'est que c'est (très) cher, mais surtout c'est très lourd. Et quand on parle de stocker les décors d'une année à l'autre, et de les transporter d'un lieu à l'autre, le poids des décors (pour un ETC, on parle d'environ 120 tables et décors à stocker et transporter) Les décors Wayland Wutani ne sont pas très beaux, c'est vrai. Mais l'année où ils sont sortis, on a pris du recul, on a regardé l'ensemble d'une travée avec ces décors, et on s'est dit que finalement, ils sont très bien ces décors. Ils sont fonctionnels, légers, ne nécessitent pas de travail de peinture, sont hyper compressibles pour le rangement dans un carton, et hyper légers. Et pour le jeu, comme ils sont plats, ils sont très pratiques pour poser des figurines et permettent donc une bien meilleure précision pour le jeu (quiconque a déjà testé de faire de la micro-gestion de CàC sur un décor non plat sait de quoi je parle. Donc oui, ce ne sont pas les décors les plus beaux du monde (sans être immondes, hein), mais ils sont parfaitement adaptés au jeu, soit ce que l'on demande pour un ETC, bien plus que de l'esthétisme. Sans surprise, ceux qui ont lancé ces décors sont des chairmen de l'ETC, qui savent de quoi ils parlent et quels sont les réels besoins en décors pour un ETC. On ne va pas les accuser d'avoir conçu le produit qui répond à ce jour le mieux aux besoin de l'ETC. Et comme le disait si bien Manolo, tant mieux et heureusement qu'ils gagnent des sous avec ces décors. Ils font déjà assez de bénévolat comme ça en tant que Chairman/orga, on ne va pas leur interdire de gagner des sous. De la même manière, personne ne s'offusque que MyScenery gagne des sous en vendant ses décors, ni qu'une association organisant un tournoi fasse des bénéfices.

Tous ceux qui ont gagné au loto ont joué. Donne leur chance à tes potes (si ça se trouve, une fois lancés ils deviendront meilleurs que toi), et lance ton truc. Et si tu tires ton épingle du jeu et que tes potes ne sont pas motivés, tu pourras plus facilement te faire recruter ailleurs si les gens te connaissent. Et franchement, tu risques quoi au final, à poser la première pierre ? Ne pas arriver à tes fins ? Au mieux tu réussis, au pire tu ne réussira pas mais tu te seras donné les moyens d'y arriver.

Allez je surenchéris aux contre-exemples de SOK, qui lui parle bien car il sait de quoi il parle. On peut rajouter aux exemples : > Shev, lui aussi lyonnais, qui a fait les qualif en team bisounours 1 l'an dernier. > Arrethas, qui s'est fait repérer par l'équipe Bisounours alors qu'il était en stage Belgique, a fait un ETC avec l'équipe belge, a retenu notre attention si bien qu'il a fini pitaine de l'équipe de France (et s'est payé le luxe de gagner un ESC) > DouDou, coach de l'équipe de France et capitaine de l'équipe bisounours 2, qui a fait un D1 à sa première participation, qui était sur Nantes quand il s'est fait recruter Ce qui est décrit montre une grosse incohérence dans le discours. Tu t'insurges contre la localité de la team Bisounours (alors que c'est faux), mais tu ne cherches tes coéquipiers que parmis les personnes de ta région. Il faudrait savoir. Crois-tu pouvoir prouver ta valeur en restant dans ta localité ? Combien de tournois à l'extérieur de tes frontières as-tu fait ? Le BTC est ouvert à tous, as-tu tenté d'y aller ? L'édition de cette année est remplie de très beau monde (Pologne, Angleterre...). Une grosse partie des joueurs de l'équipe de France sont des vieux de la vieille qui écument les tournois en France depuis la V3-V4 et ont ainsi diversifié leur expérience et affiné la qualité de leur jeu. Ils ont aussi créé un cercle de connaissance leur permettant de se faire connaître et reconnaître par leurs pairs. C'est dans cette idée que la team Bisounours a été créée à l'origine : une équipe d'all stars de personnes qui s'estiment, ont des affinités de comportement vis-à-vis du jeu et se sont liés d'amitiés. Le reste des recrutements a toujours été fait dans ce sens, ce qui permet cette homogénéité de bons joueurs que tu as noté. Qu'est-ce qui t'empêche de lancer ton propre trucs ? As-tu contacté des équipes qui tournent pour offrir tes services ? Qu'est-ce qui t'empêche de proposer de monter une équipe à des personnes que tu estimes pour faire ta vision d'une all stars et venir péter des bouches en qualif ? Quels efforts as-tu fait pour tenter ta chance et prétendre pouvoir monter une équipe capable de mettre à mal l'équipe actuelle ? Une chose est certaine : le point commun entre toutes les équipes qui finissent au D1, c'est que toutes se sont beaucoup investies, ont toutes sacrifié beaucoup de temps de préparation, ont toutes sacrifié pas mal d'argent (c'est que ça coûte cher tout ça), brefle, toutes ont fait des efforts pour en arriver là. Et il n'y a aucune question de localité là-dedans, juste des qualités de joueurs qui leur ont permis d'arriver à ces bons résultats. @Procuste : micro correction, la France a fait 2e à la dernière édition en V7, à la première édition en V8. Pour les raisons, c'est toujours une longue histoire qui n'est pas le sujet ici.

Sauf erreur, c'est page 1 de ce sujet, par Arrethas. En version courte : oui pour le split, non pour cette année car trop d'impact d'organisation (et pour les organisateurs).

Oh, la remontée du vieux serpent de mer, avec une base de faux. La team Fr n'est pas contre le système de qualif, et ne dit pas que ce système est mauvais. Tous les systèmes de sélection des joueurs ont leurs avantages et leurs inconvénients. Le système anglais joue beaucoup sur le copinage / renommée des joueurs pour choisir leur sélectionneur, et tant que Josh sera aussi bon dans ce rôle ce système fonctionne bien. Les danois (qui performent vraiment bien depuis 4 ans environ) ont un système de qualif comme nous. Il y a de tout et aucun système n'a prouvé qu'il était meilleur que les autres. Typiquement, pour reprendre leur exemple, si les anglais faisaient un qualif, je suppose que la majorité des joueurs historiques de la team monteraient leur team et gagneraient leur qualif tous les ans, cela ne changerait en rien la composition de leur team ni leurs résultats. Les qualifs ont l'avantage de faire rencontrer de nouvelles tête et d'entraîner les nouveaux joueurs au format par équipes de 8 (c'est notamment comme ça que l'on a repéré Dletch et qu'on l'a recruté... et qu'il a bien prouvé son talent en équipe bisou depuis), et aussi permet de servir de bassin d'incubation de concepts. Pour la question de la légitimité des équipes nationales, vous allez chercher beaucoup beaucoup beaucoup trop loin, et surtout vous prenez le point dans le mauvais sens. Quasi aucun des pays participants n'a une légitimité reconnue par son état, et il serait aberrant de le demander. Chaque pays se débrouille pour sélectionner une équipe de 8, chaque communauté s'arrange comme elle veut, et dans tous les cas, c'est le capitaine de l'année précédente qui désigne son successeur. C'est un moyen simple et efficace qui permet d'avancer efficacement et sans se prendre le chou. Et oui, à partir du moment où il n'y a qu'une seule équipe nationale dans le tournoi, il s'agit des équipes nationales. Le parallèle au foot : personne n'a jamais voté pour la composition de l'équipe de France de foot, et cela ne pose de soucis à personne. @Erazkiel : techniquement, il y a eu une seule et unique année où il y a eu un soucis de sélection, pour un seul et unique pays. Le pitaine en place souhaitait rempiler, sa communauté était contre cette personne, et ça a fini avec personne ne participant. Ah tiens, je ne sais pas si cela a été remonté, mais l'un des avantages de cette scission, c'est que GW pourra maintenant sponsoriser l'évènement, chose impossible quand tu as d'autres jeux de figurines, ou du 9e âge.

chuuuuuuuut, faut pas le diiiiiire, comme ça les gens vont croire que je suis un mec sympa et PAF, dans la goule. MUHUHUHUHUHAHAHAHAhahahahhaha je m'fais peur tout seul. @m'sieur Pizza : en gros quand tu veux connaître le coût d'une gurine tu regardes son équipement et tu mets le coût en face de tout ce qu'il a, tu sommes et paf, cela fait des chocapics. cas particulier : les persos nommé qui ont leur coût all inclusive vu que tu peux rien leur payer.