chewbak
-
Compteur de contenus
66 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par chewbak
-
-
Hello
La Bourgogne se joint à la fète
2 fircandelles
4 Mexicanos
et les 6 bières qui vont avec.
-
Voila la commande de la Bourgogne :
Repas Samedi :
2 Berger - 2 Fermier - 2 dagobrie
3 Oasis - 3 coca
1 Bounty - 2 Twix - 2 mars - 1 lion
Repas Dimanche :
2 Berger - 2 Fermier - 2 dagobrie
3 Oasis - 3 coca
1 Bounty - 2 Twix - 2 mars - 1 lion
Petit dej :
6 cafés et 6 pain au chocolats -
[quote name='Dark Shneider' timestamp='1353510829' post='2254847']
[quote]Tourenne[/quote]
Le footballeur ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Ou alors Turenne , le voisin de chambre de Napoléon ?
D.S.
[/quote]
Arf c'est con de chambrer sur l'ortographe, mais tu as raison c'est de Turenne.
Par contre Napoléon c'est juste 150 ans plus tard
-
[quote name='Nazral' timestamp='1353497057' post='2254691']
Toutes ces caricatures que vous faites sur les êtres du dessous and co c'est juste risible. J'ai jamais perdu une partie sur un sort 6, quand tu sais bien jouer une partie c'est un tout. C'est une liste, une connaissances des listes, une connaissances des règles, une stratégie a mettre a place, une stratégie a contre, une stratégie à adapter, une psychologie pour déstabilisé ou se protéger. Quand tu maitrises çà tu t'en fous royalement de ce que peux jouer ton adversaire des packs de 60 sangui ou autres, tu le prends, tu le débordes, tu l'esquives, tu finis en gang bang sur ses unités tu lui mets son 20/0 et tu lui dis a la fin que çà liste c'est nul et que si il veut faire mieux il change.
[/quote]
[quote name='Babnik' timestamp='1353502211' post='2254758']
Les penseurs les plus reconnus de la stratégie militaire n'ont jamais été de grands généraux sur le champs de bataille.
[/quote]
On touche le fond là ...
Allez histoire de :
- Alexandre
- Jules César
- Napoléon.
- Vauban
- Jomini
- Sun tsu
- Tourenne
Tous ont écrits de grands ouvrages sur la statégie militaire et tous ont été parmis les plus grands généraux.
Les grands conquérants ont tous laissés des ouvrage relatant leurs victoires. -
Bon ben JB lanceur de troll professionel! La discussion était terminée, ta conclusion parfaite! et pourtant il a fallu que tu jettes le troll v7/v8 et ça a pris! Bravo! Je m'incline.
Mais j'y mettrais qd meme les 2 pieds dedans !
[quote name='Dark Shneider' timestamp='1353496886' post='2254686']
On a comprit chewbak que t'aimais pas peindre et que la soirée peinture c'était pas ton délire. Maintenant, passe à autre chose.
[/quote]
Moi aussi je t'aime bien, mais je crois que tu n'as pas compris que je ne parlais plus de peinture depuis le lancé de JB, mais de la v8 en général et là c'est les anciens du bistrots du coin qui déversent leur lieu commun...
[quote name='Nazral' timestamp='1353497057' post='2254691']
Je suis scier par temps d'absurdité...
[/quote]
Pas mieux, je ne peux que me ranger derrière ton avis et celui de JC, je trouve que les tournois v8 se portent bien et que cette version a amené un vent de fraicheur et de renouveau après cette v7 moribonde. Ça ma fait plaisir de revoir en tournois des armées autres que EN/DdC/Skaven, de jouer autres choses que des lignes de batailles, de ne pas me faire ruiner en magie T1 parce que mon adversaire à 25 des de pouvoir alors que j'en ai 6, de voir des armées qui ressemblent à des armées et non plus des MSU de 10 pitous parce que tu comprends les rangs, ça sert à rien, de pouvoir aller pisser pendant que mon adversaire fait ça phase de mouvement plutot que de vérifier qu'il ne va pas mesurer ses distances de charges ...
Mais sinon allez jouer à BlackHammer un vrai jeu de bonhommes avec plein de réflexion dedans! et laissez les gamins mononeuronnes fanent de cette v8 entre eux
À un oui un dernier truc, je pense qu'il y en a pas mal ici qui n'ont jamais joué au GO ou aux echecs. Prétendre qu'un jeu perd en tactique lorsque ses règles sont simples c'est d'une bétise sans nom ... -
Je vous jure ces jeunes, plus de respects de la belle figurine, plus de respects des anciens, plus de tactiques. La v8 c'est la décadence! la jeunesse bat de l'aile ! Moi je vous le dit!
Un pti coup de rouge avant de prendre la route!?
Les gars arrétez votre lâché de trolls! Vous dites juste n'importe quoi. -
[quote name='niko' timestamp='1352923618' post='2250640']
Ça s'est joué sur le fil.... D'ailleurs au vu de la qualité du règlement breton quand je vois qu'il y a deux dates je me dis que c'est dommage de les avoir opposés...
[/quote]
Héhé, 10 régions en Bretagne les 11 autres dans le Nord, et la finale entre les 2 gagnants le week end d'aprés ...:)
Merci à vous les Bretons et bravo pour votre taf.
À l'année prochaine, en tout cas en Bourgogne on espère. -
[quote name='Le Bim' timestamp='1352843813' post='2249944']
Au passage je précise que venir avec des figurines qui ne sont pas les siennes et un total manque de respect envers ses adversaires. :lol:Venir faire un tournoi et jouer avec les figurines qui ne sont pas les siennes autant venir avec des bouchons en plastique non ?
[/quote]
Oui ! Le pret de figurines est un manque flagrant de respest envers ses adversaires et l'utilisation de bouchons en plastiques recyclables est fortement conseillée !
Il a été aussi montré que le pret de figurines provoque :
- Le réchauffement climatique
- La chute des cheveux et l'impuissance
- Des tsunami à l'autre bout de la planètes
- le cancer du sein et des hémorroides
- Des dérèglements hormonales et des diarrhées aigues
- le chomage et les délocalisations
- la crise de la dette
- la surdité (ça on en est pas encore sur, les sujets testés étaient également tous adeptes de la masturbation)
Le pret de figurines est un fléau contre lequel il faut lutter! Envoyez vos sous au Bim!
[quote name='Le Bim' timestamp='1352843813' post='2249944']
Si ce genre de choses doit être mise en place cela le sera par un règlement tout simplement qui l'imposera ou pas.
[/quote]
Le truc, c'est que règlement il y a, et vote il y a eu! Donc avoir cette discussion à posteriori est de mon point de vue malhonnète. Je dit ça alors que j'ai clairement pris position pour le règlement Breton mais je trouve ça déplacé de demander des rajouts à posteriori alors qu'il y a eu largement le temps de discuter de ça avant le vote. -
[quote name='le cul de jatte' timestamp='1352826329' post='2249705']
M'enfin de toute façon, je crois qu'on s'échine pour rien et on est passé en débat "pour ou contre un petit effort dans les tournois".
Ce serait peut être plus simple d'attendre une ou deux propositions des orgas (ou zéro d'ailleurs vu qu'ils ont pas l'air si chauds que ça ) et de voter entre coordinateurs non ?
[/quote]
Du bon sens ma foi ... -
[quote name='Pi-ngue' timestamp='1352819007' post='2249614']
Les orgas vont faire un règlement et il faudra l'accepter... Si il y a des sanctions de prévues pour foutage de gueule faudra pas s'étonner... Et si il n'y a rien de prévu, j'accepterai de jouer contre une armée dégueulasse...
[/quote]
Ça tombe bien, il y en a déjà un, on a même voté pour ... Et figure toi que il n'y a rien dedans sur le Hobby ! Et maintenant on a le droit à du lobbying pour justement modifier ce point.
Donc si tu es cohérant avec tes dires, accepte le
-
[quote name='lord of death' timestamp='1352825064' post='2249681']
[quote name='chewbak' timestamp='1352821384' post='2249633']
Je vois pas trop le rapport, à moins que l'on te prète des figurines non peintes et non soclées (les règlements obligent toujours à jouer full peint et soclé! et c'est tant mieux!)
[/quote]
Le rapport? Si on te prête des pitoux, que ceux-ci ont une peinture dégueulasse (genre les 3 couleurs minimales syndicales), que le socle c'est juste 3 grains de sacles peintes en noir... Y a un minimum de respect pour l'adversaire à avoir je pense.
[/quote]
Je vois toujours pas le rapport entre pret de figurines et armées dégueulasses ... On peut très bien te préter des figs magnifiques. Donc accuser le pret de figs de la soit disant dégradation de la qualité des armées, comment dire ...
-
[quote name='Solkiss' timestamp='1352816098' post='2249579']
Tout ce qui est pas Wysi et full peint/soclé --> pouf malette
[/quote]
Ça je crois que tout le monde est d'accord la dessus.
[quote name='Solkiss' timestamp='1352816098' post='2249579']
Si soclage non uniforme --> Malus
[/quote]
Juste sur le soclage ? À partir de combien de socle non uniforme il y a malus? Au pire si on en est là autant allez jusqu'au bout, mettez un nombre objectif, ou un nombre d'unités ...
Comme ça on sera jusqu'ou aller dans le dégueulasse.
[quote name='Le Bim' timestamp='1352815649' post='2249574']
Ouais le Wysi peut aussi être subjectif entre armure légère/lourde, armure lourde/armure de plates....
[/quote]
OMG, si tu arrives à être subjectif avec des critères aussi bien définit que le Wysi alors qu'est ce que ça va être lorsque tu vas devoir définir ce qu'est une [size="4"][b] ARMEES IMMONDES [/b][/size]
C'est pas trop le timing qui m'inquiète, c'est la capacité de jugement des arbitres (pas particulièrement vous ou les nordistes, je parle en général). Soit il y a toute une équipe et c'est au petit bonheur la chance pour tomber sur le juge cool, soit c'est une seule personne et il vaut mieux la connaitre et/ou tomber au bon moment ...
Remarque tu peux aussi tomber sur un des juges cools que tu connais au bon moment ...
[quote name='lord of death' timestamp='1352818660' post='2249613']
C'est étrange, on a l'impression de revenir 10 ans en arrière ^^
Le full peint n'était pas forcement obligatoire à l'époque (la grande époque de mes débuts... Nostalgie)
Puis il y a 5 ans, les réglements obligaient à jouer full peint et solcé de la même manière (c'était beau ces tournois d'ailleurs). La peinture des pitoux n'était peut-être digne d'un Golden Démon, mais ca avait une sacrée gueule sur la table ^^
Et maintenant... C'est limite si le prêt de figurines est normal... Sacré retour en arrière!
[/quote]
Je vois pas trop le rapport, à moins que l'on te prète des figurines non peintes et non soclées (les règlements obligent toujours à jouer full peint et soclé! et c'est tant mieux!) -
[quote name='Le Bim' timestamp='1352813076' post='2249551']
Chez toi la déco doit être fendard alors ! BOLLYWOOD !
[/quote]
Tu sais ça plait à 1 milliard de personnes dans un pays à peu prés grand comme l'europe, alors les gout et les couleurs encore une fois ...
[quote name='Le Bim' timestamp='1352813076' post='2249551']
[size="4"][b]LA CRITIQUE C'EST ARRETER DE JOUER DES ARMEES IMMONDES POUR LE SEUL BENEFICE DE LA BASHE...[/b][/size]
[/quote]
Sur le papier ça à l'air sympa, mais c'est l'application qui me laisse dubitatif ...
Tu vas faire comment? C'est toi ou JB qui va passer mater 150 armées en une journée et distribuer les mauvais points selon ton bon vouloir de manière impartiale à n'en point douter ?
Je préfère des critères simples et objectifs => Wysi, socle, full peint.
[quote name='Le Bim' timestamp='1352813076' post='2249551']
[i]Je peux le faire en plus gros mais j'ai déjà un averto pour ça une fois.[/i]
[/quote]
On sait de quoi tu es capable mec ...
-
[quote name='Solkiss' timestamp='1352808961' post='2249498']
Merci pour ce bon moment de rigolade
[/quote]
De rien, ça coute pas cher.
[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1352809237' post='2249501']
(c'est surtout une excuse)
[/quote]
Complétement ! Je le redit, je n'ai absolument rien contre le fait d'empreinter des figurines et je ne comprend pas cette vindic contre ça.
[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1352809237' post='2249501']
10 skinks bleu sur socle rocheux gris et bord de socle ocre
10 skinks rouge sur socle marécageux et bord de socle vert gobelin
10 saurus violet sur socle jungle et bord de socle noir
[/quote]
Hormis la faute de gout sur le choix des couleurs je vois pas ce qu'il y a de choquant.
D'autant plus que si c'est un mec qui a peint ça, c'est toléré (à moins que non même pas ?), si c'est empreinté ça ne l'est pas ... -
[quote name='Solkiss' timestamp='1352808127' post='2249488']
Tant que le soclage est identique et représente une uniformité du champ de bataille sur lequel ces troupes se sont rejointes, rien de chocant ...
[/quote]
Et qu'est ce qui m'oblige à avoir un soclage identique? Le champ de bataille est uniforme ? Il existe pas mal de champ de bataille dont pas mal vu dans WD ou le champ de bataille ne se limite pas à un tapis vert.
Avoir une unité de skink avec des socles styles marécages, une autre avec styles jungles et encore une autre styles rocailleux c'est pénalisable ? Parce que sur un même champ de bataille on trouve de ces 3 éléments ...
Et qu'en est il d'une armée peinte sur le theme hivernale avec de la neige sur le socle ? Ça contraste un peu avec le tapis vert sur lequelle elle est posée ? -
[quote name='Azus' timestamp='1352804018' post='2249423']
la par contre je pense franchement que la v8 n'a rien arranger mais les inter région v7 n'était pas des salon d'expositions d’œuvre d'art non plus.
[/quote]
+1 !
[quote name='Anwarn' timestamp='1352806450' post='2249456']
Ensuite pour rester sur le règlement de cette année, il faut aussi prendre en compte dans vos propositions / réflexions que le règlement a été adopté sans influence de la peinture dans le classement jeu, et que certains l'ont adopté pour cela. Il me semble donc difficile de pousser à un virage à 90° sur ce point.
[/quote]
Complétement d'accord!
[quote name='Le Bim' timestamp='1352803851' post='2249417']
Non le truc que les joueurs/hobbystes demandent c'est proposer une manif plus complète en mettant en avant un peu la vision globale de ce hobby afin d'éviter d'arriver à des extrêmes.
La solution extrême seraient, des figurines dans ton armée sont dépareillées (et j'ai pas dit moche, elles peuvent donc être moche, peinte avec manque de goût évident mais être uniforme), range les (un peu comme le wysi finalement), ce que je crois pas ce qu'ils proposent.
Ils ne proposent pas non plus de notes de peinture mais appliqué un bonus fixe pour les armées uniformes et un malus pour les armées dépareillées. Un peu comme dans le règlement de l'inter de cet année mais en étant plus incitatif/dissuassif.
[/quote]
En gros vous faites une fixation sur le pret de figurines.
Peut importe la qualité de l'armée, l'uniformité, etc , il faut que ce soit peint par le propriétaire ...
À non même pas, parce qu'on peut acheter des figs déjà peintes du moment que les socles soient uniforme.
À non même pas en fait, puisqu'on peut faire peindre son armée en entier par un peintre pro, ça pose pas de prob si c'est joli et uniforme.
Par contre le gars qui peint de ses mains 90% de son armée et qui taxe ce qui lui manque => BAM au bucher.
Je trouve ça un peu hypocrite et incompréhensible votre délire.
De plus je vois pas ce qui t'empeche d'avoir une armée déparaillée si ça te fait plaisir et cela peut importe le niveau de peinture.
Cela peut meme etre le theme de l'armée (chose que j'ai déjà vu) genre une armée de mercenaire avec full régiments de renom, une alliance impériale de plusieurs comte électeurs réunis sous une même bannière, ou encore une armée de croissande Bretonnienne rejoint par des chevaliers des 4 coins du pays. Donc bon les gouts et les couleurs.
[quote name='le cul de jatte' timestamp='1352803706' post='2249415']
Le pire, c'est que c'était pas mal avant la V8 donc ça fait encore plus mal de rétrograder que de pas avancer.
[/quote]
À les éternels, c'était mieux avant ... -
[quote name='Meuh' timestamp='1352795067' post='2249302']
[quote name='chewbak' timestamp='1352761808' post='2249215']
Et c'est quoi le problème avec les prets de figs ? Sans déconner, on voit ça dans tous les tournois. Il suffit de regarder rapidement les annonces des manifestations, les prets de figs sont des plus courants!
[/quote]Donc ca doit devenir la règle?
Raisonnement étonnant... [/quote]
Pourquoi pas ? Du moment que ce soit peint, soclé et wysi, peu importe d'ou vient la figs ...
[quote name='Meuh' timestamp='1352795067' post='2249302']
[quote name='chewbak' timestamp='1352761808' post='2249215']
La note de peinture le truc le plus subjectif qui soit ou comment garder de quoi ajuster le classement des copinous!
[/quote]Classe mec! [/quote]
Merci, c'est pas donné à tous le monde ...
[quote name='Meuh' timestamp='1352795067' post='2249302']
En fait, y'a un truc qui pourrait se faire : ne pas noter la peinture, mais seulement l'uniformité du soclage.
[/quote]
Donc pour toi, il suffit d'avoir des socles uniformes. Raisonnement étonnant.
Ton éxigence qualité devient donc : peint , socle uniforme , wysi ... Si c'est dégueulasse on s'en fout ?
On s'en fout du pret de figs, du moment que les socles soient refait, peu importe si c'est du vert gobelin avec un coup de flocage?
Moi ça me va ...
En fait, j'ai un peu du mal à m'y retrouver dans vos revendications : Y en a qui veulent des belles armées, d'autres juste du pas déguelasses, d'autres de l'uniformité, d'autres que les figs soient peintes par le joueur peu importe si c'est moche, et d'autres encore peu importe qui a peint du moment que ce soit beau.
On a même des combos du genre "Peint par le joueur+moche+uniforme".
Le "peint+soclé+wysi" me semble être le seul standard simple et objectif.
[quote name='Solkiss' timestamp='1352792265' post='2249280']
par contre qu'est-ce que j'ai vu comme armées moches et disparates depuis 2 éditions : des trucs qui donnent bien envie de jouer sur un PC plutôt qu'avec des bonshommes ...
[/quote]
Avis subjectif, perso j'ai pas noté d'armée particulièrement moche (en tout cas pour mes adversaires), ni de dégradation depuis ces 3 dernières années, mais il est vrai que j'ai moins de recul.
Par contre j'ai noté le concept d'armée bout de ficelles : les armées devenues incontournable compte tenu du règlement et surreprésentées par rapport à leur nombre réel, genre mercenaire il y a 3 ans, ou O&G l'année dernière, et c'est souvent ces armées qui sont dégueulasses (les armées Bourguignonne en tète !). Je pense que cette année on aura moins ce comportement, le règlement étant plus souple sur les choix d'armées, les joueurs pourront jouer ce qu'ils aiment jouer.
Chewb, un jeune scarabbé à la recherche de "l'esprit du hobby" ... -
Pareil que Nazral,Couaks et Gorgork.
Ça me gonfle ces histoires de notes de peintures! Déjà que les orgas n'arrivent pas à faire respecter ni le full peint soclé ni le Wysi ...
Et c'est quoi le problème avec les prets de figs ? Sans déconner, on voit ça dans tous les tournois. Il suffit de regarder rapidement les annonces des manifestations, les prets de figs sont des plus courants!
La note de peinture le truc le plus subjectif qui soit ou comment garder de quoi ajuster le classement des copinous! -
[quote name='chewbak' timestamp='1351853207' post='2241919']
Résultat on s'est retrouvé avec quasi 22 fois le même méta Demon/Skav/Nain/Merco dans quasi toutes les équipes.
[/quote]
[quote name='Asclépios' timestamp='1352039751' post='2243094']
Démons 20
Skavens 17
Nains 22
Mercenaires 18
Donc désolé de te contredire chewbak, mais ta mémoire te trompe.
[/quote]
Bof pas tant que ça on dirait...
-
[quote name='Astrabell' timestamp='1351967088' post='2242678']
Ta mémoire te joue des tours ! Tu confonds l'IR 2009 à Roquebrunes avec l'IR 2010 à Gerzat et tu nous fais un joyeux mélange des deux ...
[/quote]
Non, ma mémoire ne me joue pas de tours, n'étant pas à Roquebrunes, je ne vois pas comment j'aurais pu confondre.
[quote name='Astrabell' timestamp='1351967088' post='2242678']
C'est en 2009 (où le réglement n'avait pas prévu de catégorisation des armées) que nous avons connu le syndrôme des métagames (et des listes) copiés/collés. Sur 24 équipes engagées il y en avait (de mémoire) 21 qui alignaient le carré magique de l'époque (EN, DdC, CV, Emp) complété 2 fois sur 3 par 2 armées issues du trio HE/HL/GdC. Le reste des LA était présent au mieux de façon anecdotique (de mémoire, toujours : 1 ES, 1 RO, 2 RdT, 3 Skav, 4 Nains, 5-6 Bretos), et au pire complétement absent (pas de Merco, ni de HB ou de NdC).
Le pire était les listes toutes bâties selon la même structure et ne différant que par de minuscules détails. Ainsi sur 24 EN il y avait plus de 20 Dynastes sur Dragon Noir équipés exactement de la même façon et avec (à peu de chose près) les mêmes troupes derrière. Le même phénomène se répétait plus ou moins selon les LA (Empire, HE et EN arrivant en tête du top CtrC/CtrV).
[/quote]
Je te crois sur parole lorsque tu dits qu'à Roquebrunes c'était pire, mais je le répète : ce phénomène était présent aussi en Auvergne, les 4 armées citées précédemmenent (DdC,Skav,Nain,Merco) étaient quasiment présentes partout et avec les mêmes structures de liste!
En l'absence de chiffres, cette discussion ne sert à rien. Cela aurait été intéressant de comparer par exemple les métas Lorrrain et PACA (le premier ayant été très permissif sur les listes, le second bcp plus restrictif) histoire de voir réellement l'impact des limitations sur la diversité du méta.
Pour le reste, on a compris, tu voteras pour le Nord ...
[quote name='Menkiar' timestamp='1351943587' post='2242486']
Chewbak a exprimé son avis certes très tranché mais de façon très constructive et très aimable.
Je pense qu'il est infiniment convaincu que le règlement des amis bretons est meilleur n'essayons pas de le convaincre plus que de raison, car cela risque d’écraser d'autres commentaires dans un flot de réponse ping pong .
[/quote]
En relisant mon premier post je me rend compte que j'ai été un peu sec effectivement .... J'aurais pu choisir mes mots avec plus de parcimonie. méa culpa. mais cela aura été l'occasion de mettre en valeur les aspects les plus sympas de votre réglement (notamment l'intervention d'Azus sur les PA)
Sur ce, je ne polluerais pas plus la discussion ... -
[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1351866271' post='2242050']
[code]Cool, j'avais pas vu que vous aviez enlevé la limitation des 12 PM ... [/code]
Ah mais même avec 12PM tu peux prendre ce que tu veux, après franchement la limitation de 12 PM elle est là pour faire beau, si tu la vois comme une limitation au fait de pouvoir prendre ce que tu veux, tu n'a pas compris l'esprit du règlement. L'équilibre ne se fait pas sur ce 12 PM max mais sur la différence de PM entre des équipes qui s'affrontent et au final sur ce point cela rejoin le réglement breton : vous jouez ce que vous voulez mais derrière si vous venez comme des brutes le règlement équilibrera (ou tentera du moins) les choses. Sauf que pour jauger la puissances des armées nous avons un système de PM, les bretons un système de popularité. Voilà la principale différence (et les scénarios aussi) .
[/quote]
Non, avec 12 PM je ne peux pas prendre ce que je veux, et ça n'a aucun rapport avec la façon dont je le vois : c'est un fait. Si elle est la pour faire beau autant l'enlever. Mettez des PM illimités, tout le monde fait son méta comme il l'entend et au final seul la comparaison des métas est conservée.
De plus c'est vous seul qui jugez du cout des PM, donc non ce n'est pas vraiment comparable avec le système Breton. -
[quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917']
[quote]Ceci étant dit, je trouve le système de PM ultra restricitif![/quote]
Je ne vois pas en quoi le règlement est restrictif, puisqu'il autorise TOUT.
[/quote]
Cool, j'avais pas vu que vous aviez enlevé la limitation des 12 PM ...
[quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917']
[quote] Faut arréter de penser que blinder un règlement de restrictions favorise la diversité du méta![/quote]
Ah bon, je ne savais pas que tout les livres d'armées étaient équilibrés
[/quote]
Dans le genre quiproquo, tu n'es pas mal toi. Je n'ai écrit nul part que les armées étaient équilibrées et il n'est question nul part d'équilibre entre les armées, mais de diversité du méta. Chose qui ne me tient pas non plus particulièrement à coeur mais qui est avancé par certain pour justifier les limitations. Je dit seulement que ces limitations ne favorisent pas la diversité du méta. C'est tout.
[quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917']
[quote]En tout cas, cela ne fera que diminuer la diversité des choix d'armées au profit des plus rentables.[/quote]
Je ne vois pas en quoi les restrictions diminuent la diversité des armées par rapport à un no limit classique. Il faudra me l'expliquer parce que ce n'est pas le but recherché. En tout cas nous n'avons jamais eu la prétention de dire que nous étions capable d'écrire un règlement qui permettrais d'avoir toutes les armées représentées équitablement à l'inter-région. Comme chaque année, certaines armées seront plus présentes que d'autres.
[/quote]
Moins de choix => moins de diversité. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
[quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917']
[quote]Les persos spé, en l'état c'est juste nul.[/quote]
Pour les persos spé, en l'état actuel leur coup en PM ne devrais pas beaucoup influencer les compos des joueurs qui viennent pour la compétition. Par contre, ceux qui ont envie de se faire plaisir peuvent les prendre. C'est un choix qui a été fait, et qui sera peut être revu en fonction des retours des joueurs
[/quote]
La, je rejoint JB, je trouve ça dommage de mettre les persos fun à un prix aussi prohibitif. Même ceux qui viennent pour le fluf n'ont pas envie de dépenser un 1/6 des points de compo pour un perso fun. Ça fait qd meme cher le fun!
Du coup quitte à faire des catégories autant le faire jusqu'au bout ...
Bon après tu me diras que de votre coté, meme s'ils sont cher, tu peux qd meme les jouer si tu y tiens vraiment, alors au final, même si c'est pas vraiment cohérent, cela reste un avantage.
[quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917']
[quote]Entre les 2 mon choix est fait![/quote]Par contre, nous acceptons les retours sur le règlement, mais ce genre de chose tu peux le garder pour toi, ça n'as aucun intérêt de le mettre ici.
[/quote]
Mon opinion n'engage que moi. On est dans la perspective de voter pour un règlement, il me parait tout a fait normal que je puisse l'exprimer. -
[quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786']
[quote]Faut arréter de penser que blinder un règlement de restrictions favorise la diversité du méta! En tout cas, cela ne fera que diminuer la diversité des choix d'armées au profit des plus rentables.[/quote]
même sans restriction, des armées plus rentable que d'autre ça existe, voir une surreprésentation de ces armées dans les tournois no limit n'a rien de surprenant. Cela étant dit les restrictions déplacent les déséquilibre en général mais à au moins le mérite d'essayer de fournir une dose de réflexion plutôt que de simplement dire, bon je peux jouer ce que je veux c'est partit ...
[quote]Ceci étant dit, je trouve le système de PM ultra restricitif! [/quote]
mois je le trouve au contraire plutôt large d'esprit, aucune interdiction tu peux même jouer les personnages spéciaux, en prenant un merco tu passe à 14 PM pour cinq armée il y a quand même plein de chose à faire ^^
[/quote]
Le règlement Nord met pourtant bien des restrictions explicites (tu n'as que 12 PM) et arbitraies alors que le règlement Breton donne juste quelques avantages subtils.
[quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786']
[quote]Orc no limit à +1PM => va en avoir partout
Skaven à -2 PM en quasi no limit, idem il va y en avoir partout.
CV ultra fort pour -3PM[/quote]
comme quoi le système est pas aussi restrictif que tu le dis en début de message ^^
pour les skavens, l'armée reste très crade mais il ne faut pas oublier qu'elle reste globalement peu mobile est les scénarios la limite un peu je trouve.
Pour le Cv 3 PM c'est déjà pas mal en fait, et je pense que le but n’était justement pas comme tu le crois de faire jouer des listes d'armées molles
[/quote]
Je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas de listes burnées!Au contraire.Je pense que certaines armées vont être honteusement avantagées (alors qu'elles en n'ont pas besoin) conduisant à leur sélection quasi auto et d'autres vont être sabrées conduisant à leur rejet systématique.
Je prendrais pour exemple l'IR Auvergnat,fin de v7 avec des déséquilibres affreux entre les armées. Du coup le règlement était ultra restrictif que ce soit pour les catégories ou les listes (c'est pas un reproche hein, une nécessité au vue de la fin de v7). Résultat on s'est retrouvé avec quasi 22 fois le même méta Demon/Skav/Nain/Merco dans quasi toutes les équipes, le reste étant des présences anectodiques des autres armées.
Pour moi, les restrictions réduisent les possibilités de listes burnées par armées (tu veux un CV balaises voila LA liste qu'il faut jouer compte tenu des restrictions) et elles biaisent fortement les choix des armées au profit des quelques unes avantagées par restriction+catégorie. Pour finir on obtient des équipes stéréotypées ayant fait les mêmes choix.
[quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786']
[quote]par contre la relance dans la bataille c'est un peu fumé qd meme, allez hop un irres gratuit par partie ... [/quote]
Eh bien étant donné que tu dois relancer tous les dés du jet l'irrésistible n'est absolument pas acquis, et puis vu ce que les PA apportent à l'appariement on ne verra pas des masses de relance.
[quote]De toute façon, j'ai qd meme un peu l'impression que c'est une tarte à la crème, on risque pas de voir beaucoup de compo à moins de 12 pts vu la sévérité des restrictions, m'enfin je peux me tromper. Au pire on aura des compos à 10/11 avec les 2 petits points qui vont bien pour l'irres jackpot.[/quote]
La j'ai de réel doute, étant donné l'avantage que tu peux prendre à l'appariement avec les PA, je dirais justement qu'il va falloir bien doser son méta.
[/quote]
Ce que tu dits se tient, il y a moyen d'avoir un méta sympa et de garder 3/4 PA. Et c'est vrai que pouvoir choisir les appariements donne un sacré avantage.
[quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786']
[quote]Comparé au règlement Breton qui arrive à avoir une catégorisation vraiment objective, du No-limit avec des bonus subtiles mais vraiment bien pensés pour rééquilibrés les listes les moins jouées ...[/quote]
Sans remettre aucunement en cause le projet breton que je trouves pas mauvais, je dirais que sur les catégories il ne se sont pas vraiment mouillé et que leurs système peut donner lieu à pas mal de problème. Les bonus sont je trouve beaucoup plus anecdotique que les PA du système Nord qui eux influe réellement sur le choix des parties.
Le règlement Nord demandera beaucoup plus de réflexion dans la construction des listes et du méta à mon avis
[/quote]
La je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. Je trouve le système Breton plus innovant et j'ai l'impression que l'on va avoir droit à pas mal de surprise sur les compos! Je trouve bcp plus sympa de devoir deviner la tendance pour dégager les armées les moins joués et imaginer comment tirer profit des avantages (déploiement,tables, tour 1, etc) que de devoir composer avec un choix d'armées/listes fléché.
Cela étant dit le règlement Nord reste malgrès tout sympa (juste moins bon que le Breton de mon point de vue) et ça n'empèchera pas la Bourgogne de venir dans le Nord si le vote en décide ainsi !
-
Bon ben vraiment pas fan de ce règlement.
Je vais qd meme commencer par vous remercier pour le travail accompli meme si je ne suis pas fan, je reconnais qu'il y a eu un sacré travail de fait!
Ceci étant dit, je trouve le système de PM ultra restricitif! Faut arréter de penser que blinder un règlement de restrictions favorise la diversité du méta! En tout cas, cela ne fera que diminuer la diversité des choix d'armées au profit des plus rentables.
Ajoutez à cela, une catégorisation arbitraire, on voit déja les armées qui seront sur représentées :
Orc no limit à +1PM => va en avoir partout
Skaven à -2 PM en quasi no limit, idem il va y en avoir partout.
CV ultra fort pour -3PM
Les PA pour les appariements sont sympa, par contre la relance dans la bataille c'est un peu fumé qd meme, allez hop un irres gratuit par partie ...
De toute façon, j'ai qd meme un peu l'impression que c'est une tarte à la crème, on risque pas de voir beaucoup de compo à moins de 12 pts vu la sévérité des restrictions, m'enfin je peux me tromper. Au pire on aura des compos à 10/11 avec les 2 petits points qui vont bien pour l'irres jackpot.
Les persos spé, en l'état c'est juste nul. Pensez que les autoriser à ce cout va favoriser le méta, comment dire ... À part pour torek, teclis ou tetto eko, je vois pas bien qui va claquer 1 ou 2 PM pour un perso spé ... Du coup soit on n'en voit pas, soit il n'y aura que les mêmes. Et même ces 3 là je ne suis pas sur qu'on les verra beaucoup, une liste naine bien burné avec Torek c'est au moins 4-5 PM ! Sur 12 c'est une somme !
Comparé au règlement Breton qui arrive à avoir une catégorisation vraiment objective, du No-limit avec des bonus subtiles mais vraiment bien pensés pour rééquilibrés les listes les moins jouées ... Entre les 2 mon choix est fait!
[IR2014] Liste des coordinateurs régionaux 2014
dans Tournoi Inter-régions
Posté(e)
Au plaisir
Chewback