Sandro
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Merci à toi pour les infos,
Je n'avais pas suffisamment bien regardé. -
Hello, je suis moi même un peu perdu dans les formats.
En mode relic, on est d'accord qu'on deckbuild avec toutes les cartes de WU parrues à ce jour, mais je n'arrive pas à trouver la liste à jour des cartes bannies/restreintes ? Ca date de Harrowdeep sur le site de warhammer community ? -
Je m'y suis remis avec quelques potes il y'a un mois. J'avais beaucoup joué en S1 et S2 et j'ai arrêté après, surtout dégouté de l'abandon massif du jeu par les autres joueurs locaux.
Là avec Gnarlwood franchement on s'éclate. Le design des bandes a vraiment beaucoup évolué positivement, ce qui s'entend avec l'expérience des concepteurs.
Des bandes comme Hexbane ou encore Gnarlspirit pack sont vraiment d'une profondeur intéressante.
Je me souviens des premières saisons où il était vraiment nécessaire de compenser le manque de fiabilité des attaques par beaucoup de relances/dès sup via les cartes, aujourd'hui les profils sont exploitables par le placement et les règles spéciales.
UW reste un très bon jeu (le meilleur à mon sens de GW), j'espère qu'il va pouvoir repartir vers une nouvelle heure de gloire qu'il mérite.
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Après si l'on prends le temps de regarder de plus prés on s'aperçoit qu'il y'a des détails (peut être insuffisants en effet) qui viennent marquer le côté "khorneux".
-> Les dorures (jambes et avant -bras) sur l'armure ont la forme de "dents" mode world eaters (ok c'est timide, mais je pense que ca fait parti de la volonté de différencier le berzerker du legionaire de base)-> Au niveau des bottes (niveau des pieds), ce sont également des dents
-> On ne voit pas l'arrière, mais peut être (sans doute) que le packtage dorsale et l'épaulière sont également plus typés khorne.Après c'est clair qu'il y avait moyen de ce lâcher un peu plus. Celà me fait un peu penser au rescult des gardiens eldars, même design modernisé et rien de plus (là ou on aurait pu imaginer du drapé ou autre en plus).
A voir également si celà n'a pas vocation a différencier les Berzerkers d'unités "d'élites" à venir qui seront beaucoup plus chargés en détails... -
Il n'y a que moi que ca alarme un peu l'hypothèse d'un full Tzeentch limité à du 6+ au cac ?
En monothéiste je ne vois pas trop comment on va pouvoir tenir ne serait-ce qu'un minimum. A voir peut être sur la division des horreurs pour tanker
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Ah oui ?
Qu'est ce qui te fais dire ca l'ami ? Je n'ai vu aucune rumeur sur le codex V9 ?
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Oui tout à fait les flamers sont en fep.
Je me questionne sur le fait de prendre le changelin ou un changecaster.
D'un côté le changelin me donne le fnp aux horreurs, de l'autre je perd le bonus du +1 en F du hérault... -
Bonjour à tous,
Me relançant dans 40k je voudrais partir avec mes démons de Tzeentch que je n'ai pas joué depuis presque 2 ans.
A ce moment là ce n'était pas bien folichon, mais je me disais qu'avec les ajouts du PA il y'avait peut être moyen de mieux s'en tirer maintenant.
Je joue en milieu associatif, pas forcément mou mais pas non plus hyper compétitif, du middle quoi en terme de dureté des listes moyennes.
Je souhaitais partir sur du full peint, et en full peint j'arrive à sortir ca :
Chaos Daemons : Tzeentch 1000 full peints-le Changeling (105 pts)
-Lord of Change (295 pts) Seigneur de guerre
Epée Funeste, Exalté, Aura de Mutation, La Robe Impossible, Forme Intangible
TroupesHorrors [ (193 pts)
21 Pink Horrors[ : Icône Démoniaque, Instrument du ChaosElites
- Flamers (6)(138 pts)
Soutien:- Burning Chariot (110 pts)
- Burning Chariot (110 pts)
Renforrt: 48 pts
Alors ca me donne le duc en mode increvable, le blob d'horreurs avec le changelin et les points de renforts pour quelques blues/brimstones.
Derrière j'ai les flammers et les 2 burnings chariots pour essayer de faire un peu de dégâts.
Pensez vous que je puisse en faire quelque chose ? Voyez vous des améliorations possibles en restant dans du full Tzeentch à ce format ?
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Bonjour à tous,
Je réfléchis à me monter une petite armée à 1000 pts de Soulblight.
J'envisageais de partir là dessus en allégeance Kastelai:Leader:
- 1 Seigneur Vampire sur Dragon Zombie
- Belladama Volga
Lignes:
- 5 blood Knights
- 10 Dire Wolves
Ca fait peu de monde mais on a le lord vampire et les chevaliers de sang qui vont cogner fort, Les loups en prise d'objos et occupation de table et Belladama pour le soutient magique.
Pensez vous que cela puisse être efficace/plaisant à jouer et à affronter, en cette début de V3 ?
Le gros intérêt pour moi c'est que ca me fait 17 figs à peindre seulement et un rendu visuel assez chouette sur table
Je suis preneur de tout retour
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Ok, je comprends.
Sinon autre alternative:
Leader:
- 1 Knight of Shroud on étheral steed (général)
- Guardian of soul (avec le fanal de Nagashizar)
- 1 spirit of tourment
Lignes:
- 20 chainrasp
- 10 Grimghast reapers
- 3 spirit host
Elite:
- 8 Myrmoun Banshee
990 pts pour le triomphe.
Pensez vous que cela soit plus costaud ?Je m'interroge aussi sur l'opportunité de rentrer un back coach, j'adore la fig mais je ne sais pas si l'investissement serait intéréssant et rentable à 1000 pts ?
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Merci de vos conseils !
CitationJ'ai pas mal joué en 1000 pts et ta liste est cool. Juste mon ressenti sur la V3 dans le format 1000 avec les NH.
Avec la nouvelle règle de cohésion ton pack de 10 Bladegheist ne sera pas super utile car 1 de range, les Grimghast par contre super, myrmoun par 4 je ne suis pas fan. Par contre on est clairement loin du top en V3 donc il faudra voir avec ton adversaire qu'il adapte sa liste pour que tu t'amuses aussi.
Ah oui, c'est à ce point là ? j'avais cru comprendre que les Nighthaunt n'étaient pas au top mais c'est en dessous à ce point ?
Comme ca en lisant les warscrolls et le battletome et la liste j'avais l'impression que j'avais un peu de nombre et que ca allait taper pas si mal.
Pour les reapers, hormis la range de 2 j'ai du mal à les trouver percutant, là comme ca avec leur 4+ pour toucher j'avais le sentiment que c'était pas ouf.
Les bladegheists par contre je trouvais que le fait de taper à 3+/3+ avec full relance avec un spirit of tourment commençait à bien faire mal, et le fait de pouvoir se désengager et charger me semblait pas mal en terme de mobilité à ce format.
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Oui tout à fait elles sont par 4.
Je ne sais pas si c'est efficace à 4 mais ça a l'air de taper fort
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Bonjour à tous,
Je débute en cette V3 à AOS et j'envisage de me monter 1000 points de Nighthaunt pour débuter.
Au niveau de la liste je pensais partir sur quelque chose comme cela:Je pensais jouer en condamnés de reikenor (c'est possible si j'ai bien compris avec "Belakor")
Leader:
- 1 Knight of Shroud (général)
- Guardian of soul (avec le fanal de Nagashizar)
- 1 spirit of tourment
Lignes:
- 20 chainrasp
- 10 Grimghast reapers
Elite:
- 10 Bladegheist
- Myrmoun Banshee
Et il me reste 20 points, une tête enflammée en sort persistant ?
Je ne sais pas si ca peut être efficace mais les figurines me plaisent et l'idée c'est d'avoir un centre avec les chainrasp soutenus par le guardians et les reapers sur le flanc, les banshees en soutien. Et en projection de pouvoir garder les Bladegheist en les boostant avec le Knight of Shroud et le spirit of tourment.
Pensez vous que cela puisse être efficace/plaisant à jouer et à affronter, en cette début de V3 ?
Vais-je galérer contre certains adversaires ?
Je suis preneur de tout retour
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Par contre auriez vous des conseils en ce qui concerne les grandes nations, artefacts, traits et sorts que je pourrais choisir pour synergiser ma liste ?
Je ne maîtrise vraiment pas assez à ce niveau même si je serais bien parti sur du Syar
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Merci pour ta réponse l'ami.
Pour les dawnriders c'était plus pour de la projection, histoire que le Lore seeker ne se retrouve pas seul au milieu de la map.J'espère ne pas trop me faire déboiter avec ca mais niveau modélisme ca m'emballe bien cette lite.
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Bonjour à tous,
Complétement novice à AOS j'envisage de me lancer en Lumineth. Pas pour la puissance de l'armée mais pour le fort écho qu'elle éveille en moi de feu battle.
Je voudrais me monter une petite liste sympa à jouer et à affronter, équilibrée et qui puisse se débrouiller.
En prenant en compte les hausses de points j'arrive à quelque chose comme cela :Leaders:
Cathalar (145)Loreseeker (170)
Lignes:
10 Wardens (145)
10 Sentinels (150)
5 Bladelords (130)
5 Dawnriders (140)
Endless spell:
Twinstone (50)
Sanctum (60)
Total = 990
Niveau plan de jeu je jouerais en Syar, et basiquement c'est de compter sur les Wardens au centre épaulés par les bladelords et les archers derrieres. Les dawnriders et le loreseeker mettent la pression. Le sanctum est lancé par le Loreseeker pour se protéger.
Après honnêtement je n'ai aucune idée de ce que cela vaut. J'aurais aimé avoir deux unités de 10 wardens mais ca ne passe pas, donc je me suis rabattu sur les Bladelords, que je trouve très jolis.Pensez vous que cela soit viable ?
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Je joue les 9 depuis maintenant un moment et je ne pense vraiment pas que la bande soit faible.
Le défensif/suprématie/notre seule issue/suprématies tactiques etc... basé sur l'évitement et les grimoires est très puissant et a l'avantage non négligeable de ne pas s'en remettre aux dés pour scorer.A mon sens c'est une bande très puissante en BO1 car sans connaître à l'avance le deck adversaire, l'effet de surprise peut être maximal. Par contre à l'inverse en B03 un bon joueur va savoir s'adapter et apprendre à te gérer, c'est là que ca devient palpitant d'ailleurs car avec cette bande on est vraiment parfois sur un duel de skill.
Par contre il a bien sur quelques subtilités/difficultés- La moindre erreur sur une action, comme un mauvais choix de mouvement et le plan de jeu peut s'effondrer
- Certaines bandes très agressives, comme Mollog sont difficile à gérer, mais pas infaisable
- Les Yltharis qui petent les objos peuvent être très compliqués à prendre. Si les trois objos sont de son côté et qu'il en détruit un, voir deux, ca devient vite très compliqué.
C'est une bande qui demande du doigté, du dosage pour temporiser l'ennemi afin de scorer salement en fin de tour et surtout, qui demande à beaucoup être jouée pour être maitrisée.
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Pareil, j'aurais vraiment été tenté mais avec les informations Soclerond ce n'est malheureusement pas jouable pour moi.
J'espère que vous allez trouver, c'est un super projet ! -
Citation
Bien entendu. Tous les decks compétitifs à Underworlds tentent de limiter l'aléa au max. Mais bon j'ai vécu en tournoi des parties ou mon adversaire réussissait toutes ses actions et moi loupaient toutes les miennes, et l'inverse aussi. Et franchement la partie est d'un inintérêt total... Et a niveau de joueurs égales.
On a tous vécu la partie ou l'adversaire (ou soit même) pioche tous ses "score immédiatement" dans le bon ordre, les enchaînes en 2 tours et termine sur deux grosse carte de scoring T3, tandis que toi tu as du jeter les tiennent au début car tu les avais dans ta première main
je pense que c'est tout l'intérêt du B03, l'impact de la chance tend nécessairement a se lisser
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Citation
Forcément que le mec qui maîtrise le jeux l'emporte 9x sur 10 contre un gars qui n'a pas d'XP. Par contre l'aléatoire de ce jeux reste quand même incroyablement élevé (sauf les mouvement, quasiment chaque action se résume à tenter du 5+ avec 2 ou 3 dés, sachant que le 6 annule toutes les réussites sauf les 6..... Belle erreur cette règle de critique je trouve) et a niveau proche entre les joueurs influence beaucoup....
Sans compter la pioche random dans un deck ou chaque carte est en 1 seul exemplaire...
Oui et non. Clairement il existe bien des moyens de fiabiliser les actions que tu juge essentielle via notamment les cartes qui permettent des relances ou qui apportent des dés supplémentaires.
Pour la pioche, tu as certaines cartes qui permettent justement de fiabiliser la pioche ou encore d'augmenter sa cadence de pioche.Personnellement je déteste me reposer sur l'aléatoire et je ne le fais pas à ce jeux et ca marche plutôt pas mal.
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Citation
Parce que gw peut ou veut se passer des casu ? Vous vous retrouvez à combien en tournoi, les plus gros ? Vraie question hein, j'en sais absolument rien. 10 ? 20 ? 30 ?
Entre 20 et 30 en effet je dirais.
Localement sur Tours (donc province) on est plus proche des 12-14 en tournoi en général.
Par contre au niveau de la pratique régulière associative, je dirais que WU est joué chaque semaine avec au moins 4 parties, ce qui est plus qu'AOS ou même souvent que 40K.
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Des rumeurs qui a priori n'ont pas de fondements autre que de la supputation.
Je ne penses pas que les anciennes bandes deviendront obsolètes. Peut être que les cartes d'une saison le seront, mais les bandes et leurs cartes in faction resteront a mon avis jouable. A ce titre il faut quand même saluer le boulot fait autour de la magie, ajout de la saison 2, qui n'a pas pour autant rendu inefficace les bandes qui n'y ont pas accès.Après oui Absalom, je te rejoins moi aussi je peint lentement et je voulais me consacrer à chaque bande en prenant le temps, ce qui n'est pas possible vu le rythme de sortie. Alors du coup j'ai décidé de "choisir" les bandes que je peindrai.
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Je pense que si il y'a une vrai doléance à faire ca serait les erreurs de trad, trop nombreuses, clairement.
Pour le reste je continue de penser que c'est simplement une question de feeling. Le jeu est fait pour toi et tu y vas à fond, où il ne l'est pas et tu ne joue pas ou pas longtemps en tout cas.C'est une erreur de penser que c'est un jeu apéro/secondaire/casu. Il n'a d'ailleurs jamais été présenté comme ca. Rapide oui, il l'est, mais ca s'arrête là en terme d'accessibilité.
Cependant je maintien que des solutions existent pour qui ne veut pas faire la collection complète des cartes/bandes. En soit, il suffit de prendre la boite saisonnière pour les plateaux et l'extension de la bande que l'on veut jouer, le reste c'est de la proxycopieuse et c'est parti.Concernant la popularité du jeu il ne faut pas se tromper, le jeu EST populaire. Autant qu'il peut l'être dans la mesure ou il touche parfaitement son publique. Si tu aimes le Deck building, le jeu de plateau et de figurine, ben tu aime WU.
Après il exclue les joueurs Casu, ca c'est vrai. Mais c'est plus lié à son modèle de gameplay qu'à son modèle commercial.
Démonstration: Mettons que deux adversaires, un joueur casu et un joueur opti se mettent d'accord pour limiter leurs parties à la boite de base + une extension de bande.
Le joueur casu va sélectionner sa bande au feeling, par rapport aux figurines et vaguement au style de jeu. Derrière il va regarder les cartes et avoir une perception très approximative de leur puissance intrinsèque et encore plus approximative du potentiel de combo avec les figurines et autres cartes. Derrière il n'aura pas forcément l'envie ni la patience d'éplucher les cartes à sa disposition pour peaufiner le deck le plus opti possible. Et passé cela, il n'aura ni l'envie ni la patience d'éprouver son deck et sa bande au cours de multiples parties indispensables pour les maitriser.
Le joueur opti, de son coté, il va sélectionner sa bande sur le style de jeu et le potentiel de combo avec les cartes à sa disposition. Il va considérer chaque carte pour sa puissance propre et se pencher sur chaque combo possible, sélectionnant les plus adaptés, va le tester, faire de multiples parties et l'ajuster.
Et bien ca donnera que 9 fois sur 10 le joueur opti roulera sur le joueur casu et cela n'a rien a voir avec le nombre de carte à disposition. Le joueur casu dira probablement à ce moment là que c'est à cause des dés et que le jeu est nul car basé sur l'aléatoire… (vécu)
Est ce que le joueur casu prendra plus de plaisir qu'a présent ? je ne suis pas sur du tout. Est-ce qu'il va plus jouer ? je ne suis pas sur du tout
Bilan, le jeu s'adresse à des joueurs opti qui aiment le deckbuilding.
Après je vous rejoint, ils pourraient proposer des decks au moins jouables et de puissances équivalentes avec chaque bande, cela permettrait une initiation facilitée. Mais bon, passé l'initiation ca ne changerait au final rien je pense...
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Au risque d'être un peu provoque je trouve que l'argument "c'est trop cher car trop dense" est un peu fallacieux.
Comme dit plus haut, le proxy c'est la vie (et c'est un gars qui achète toutes les extensions qui vous le dit). Ce que je constate moi, c'est qu'en fait ce qui frêne les joueurs c'est l'aspect Deckbuilding et jeu non casu qui s'affirme effectivement de plus en plus (perso j'adore, mais j'entends que ca ne soit pas le cas de tout le monde).
Mon expérience: Je propose des initiations, je propose de l'aide au deckbuilding, je propose de faire des photocopies aux nouveaux joueurs des cartes qui les intéressent pour qu'ils constituent leurs decks à moindre frais. La condition c'est de me dire quelles cartes ils souhaitent.
Résultats: Soit ca prends, et dans cas on a affaire a quelqu'un qui se plait a explorer l'aspect Deckbuilding et compétitif et qui va accepter toutes ces aides. Soit ca ne prends pas, et dans 100% des cas ce sont des joueurs qui ne s'y retrouvent pas dans ces aspects du jeu par manque d'intérêt ou d'envie de s'y investir, et ceux là en effet invoquent le nombre de bandes, le coût financier, la flemme de devoir découper les photocopies etc.
En réalité je crois fermement que ce qui fait la différence c'est l'attrait qu'on a ou pas pour le Deckbuilding compétitif qui va venir justifier :
- Soit de juger que la dépense en euros pour acheter les bandes et donc les cartes se justifie
- Soit de juger que la dépense en temps et en énergie pour photocopier/découper des proxy se justifie
Si on est prêt ni a l'un ni là l'autre, le problème ne viens pas du jeu en lui même, ni du rythme des sorties ou du nombre de cartes/bandes qui s'intensifie. C'est juste qu'on a pas l'envie de s'y consacrer suffisamment et c'est ma foi tout à fait respectable, pas besoin d'aller chercher d'autres explications.
WTC drukhari analyse des listes
dans Les Eldars
Posté(e)
Mais qu'est ce qui rend l'armée si faible ?
La comme ça j'ai l'impression que ça tir quand même fort, que les wracks peuvent nous fournir de quoi prendre les objos et qu'on a pas mal de moyens de se soustraire aux lignes de vue avec les scourges, les venoms et le strike and fade.
Les mandrake et motos sont top pour du secondaire
La full relance des tokens fiabilisent fort par ailleurs.
Donc c'est un problème de costing global? Ou il y a vraiment des aspects du jeu qu'on ne peut pas gérer ?