lordy04
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Les cavaliers de la mort c'est pas celui avec les kislevites qui chevauchent dans la steppe ?
L'ambiance y est très "lawrence d'arabie" et en effet il est assez bon.
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Il est facile de chercher de faux problèmes sur l'acuité visuelle de ses paires quand on a la chance d'avoir une bonne vue...
On en parle jamais sur ce forum mais les armées de Warhammer possèdent une personnalité propre qui correspondent aux capacités et aux personnalités des joueurs. Elles ont été conçues dans ce sens.
J'ai un pote justement qui a de gros problèmes de vue aussi, il voulait faire l'empire mais sa vue l'a forcé à se tourner finalement vers la bretonnie, il s'y est fait assez vite et franchement il a jamais regretté son choix.
Il faut voir les choses comme ça, il y a part d'identification dans les armées, c'est le coté jeu de rôle de battle, et ça date pas d'hier.
J'ai pour exemple un autre pote qui peint comme une merde, est bordélique au possible, ses figurines sont amochées, abimées il en prend pas soin du tout et, tiens donc, a choisi de faire les orcs comme par hasard..... simple coincidence vous allez me dire...
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Le problème des estimations c'est qu'il va toujours y avoir des joueurs qui vont connaitre la taille de leur avant bras, de leur main ou je ne sais quoi et vont prendre appui sur la table en faisant genre ils réfléchissent et bam estimation parfaite...
Nan mais attend, poser son avant bras ou sa main sur la table c'était interdit hein....
TOUTE forme de mesure était proscrite, c'était marqué dans les règles, donc les mecs qui ont fait ça étaient tout simplement des tricheurs.
La seule chose que tu poses sur la table c'est tes figurines et la règlette au moment des mesures.
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Cette section du forum devrait également changer de nom et s'appeler age-of-sigmar-forum.
Ou pas. Merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu. -
Bon, on stop de suite le HS politique car là je suis à deux doigts de coller des baffes collectives.
Le sujet c'est l'évolution des illustration chez GW.
Je l'ai venu venir a des kilometres ce snip.
Du coup j'ai pas eu le temps de voir les réponses, s'il y en a eu... Si y en a qui veulent discuter avec moi sur ce sujet mp moi.
Pour le sujet initial, je trouve que les illustrations deviennent de moins en moins travaillées et de plus en plus baclées avec le temps.
L'excellence voudrait qu'elles soient extrêmement détaillées, et qu'elles occupent la totalité de la feuille blanche en scènes narratives.
De plus, Je trouve que le coté torturé, bien que toujours présent, est devenu très maladroit, adolescent...
Une image (univers 40K) que j'adore, et que j'afficherai bien au dessus de mes chiottes:
Je trouve que l'immersion se fait bien ressentir, c'est vraiment un superbe travail...
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si la salle du 6 juin est ouverte à tout le monde, je tenterai un passage. (je suis du sud ouest)
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Ah ok,
bon bah du coup je vais suivre le schéma d'armée que tu me conseilles vu que je sais pas trop ou je met les pieds,
en vérité je choisis slaanesh mais je sais même pas ce que ça vaut en combat, si c'est puissant, peu puissant ou quoi,
à la base je cherche surtout une armée originale que pas grand monde n'aime jouer (et de préférence une armée de méchants)
(c'est jamais drole quand tu tombes sur la même armée en guise d 'adversaire)
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Salut,
donc selon toi les troupes que tu m'as conseillé seraient "l'armée type" pour slaanesh ? Tu n'as pas parlé des troupes volantes ?
pourquoi prendre un sorcier tzeentch ? les slaanesh n'ont pas de sorciers ? Je veux un sorcier slaanesh puisque c'est une armée de slaanesh !
(je ne connais pas les regles avancees du jeu j'ai joué que avec les galeres de base pirates/empire)
@ ++ XD
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Bonjour,
j'aimerai constituer 2 flottes pour man o war: empire et chaos slaanesh
pour l'empire je sais deja quoi acheter,
mais j'aimerai avoir des conseils pour une flotte chaos de slaanesh de 1250 pts
sachant que j'aimerai pouvoir faire plusieurs compositions différentes selon les parties,
et que j'aimerai au moins avoir un exemplaire de chaque navire de slaanesh (au moins pour la collection) et bien entendu des troupes volantes s'il y en a.
Que me conseillez vous comme achat ?
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Allez à mon tour,
j'ai joué de v5 à v8, et il y a eu plusieurs orientations différentes selon les versions
v5:
les plus:
- des LA tous équilibrés (à condition de bien connaitre le jeu)
- un systeme de magie tres bon et immersif
- des composition d'armée presque uniquement limitées par ton imagination (il y a quelques limites en % mais rien de mechant)
- un jeu mariant la tactique et le roleplay plutot que s'investir à fond dans l'un ou dans l'autre
- on pouvait voler ! et rester en l'air !
les moins:
- pas assez de troupes sur la table (25% minimum), c'est plus une escarmouche plutot que un jeu de bataille massive (comme l'est la v8)
- une version qu'il faut bien connaitre pour pas se faire avoir: les veterans gagnent, les bleu se feront rouler dessus. (notamment par les persos adverses) --a titre personnel c'est un point positif, mais ça dépend des gens y en a qui aiment pas ça--
PS: à l'époque je voyais souvent dans les magasins des débutants "parrainés" par des vétérans, qui les aidaient, les conseillaient pendant leur partie etc...
v6:
Bon la rien à voir avec la v5, c'est pas du tout le même esprit.
les plus:
- un Horde sauvage superbe et équilibré
- le jeu est ouvert aux débutants, facile d'accès, simplifié, on peut gagner même pour son baptême.
- beaucoup plus de limitations, désormais les listes d'armées sont encadrées. -- la encore, a titre personnel je n'aime pas être encadré donc cet aspect ne m'a pas plu --
les moins:
- les LA désequilibrés ! Je comprend pas, le hordes sauvages a ete écrit dans l'urgence et est juste parfait... Et les LA censés avoir été travaillés foutent la merde... Pas compris la.
- la magie moisie ! faible et dure à lancer.
v7:
la v7 c'est la continuité de la v6, celle que j'aime le moins, pour cela il n y aura pas beaucoup de "plus":
les plus:
- des ajouts originaux dans les livres d'armée
les moins:
- encore plus d'encadrement dans les listes
- LA déséquilibrés et cheatés, alors que l'encadrement extrême des listes aurait du justement empêcher ça.
- la communauté de joueurs n'est plus la même que celle que j'ai connu, le jeu s'adresse désormais clairement à un autre public.
- le coté roleplay a disparu pour laisser place à un jeu de tactique pure.
v8:
les plus:
- un renouveau qui fait plaisir à voir, une cassure net avec la v7.
- une version fun et massive au niveau des troupes
- une magie superbe et meurtrière, réintroduisant enfin le fantastique dans warhammer le jeu des batailles... fantastiques.
- le retour de l'invocation des monstres ! comme en v5 !
- les charges aléatoires et la mesure autorisée. Je sais pas quoi en penser, d'un coté c'est bien mais d'un autre coté ça enlève du fun je trouve.
- Je pense que les LA sont équilibrés si l'on connait bien le jeu, vu le coté aléatoire du jeu à mon avis y a aucun soucis de ce coté la. (j'ai pas testé tous les livres...)
les moins:
- trop d'aleatoire tue l'aléatoire (je ne suis pas sensible à l'argument qui dit: "plus y a de dés, moins y a d'aléatoire" les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut, allez dire ça au mec qui a obtenu que des 1 et des 2 tout au long de la partie il va vous rire au nez...)
- on voit à travers une forêt maintenant ???? bon ça c'est rien suffit d'utiliser les anciennes règles.
- les figs coutent de plus en plus cher, la v8 tombe très mal à ce niveau la vu le nombre gigantesque de soldats à acheter. (contrairement à la v5 ou votre portefeuille vous disait merci)
- certaines armées non ressorties, le LA elfe sylvain en franglais...
- la v8 a un coté un peu "schizo" je ne saurai pas vraiment expliquer pourquoi, parfois le jeu est maladroit et peu subtil.
Ma préférence:
v5>v8>v6>v7
Sachant que dans TOUTES les versions on trouve des abus, des règles bizarres, peu claires, mal expliquées, et exhortant à la mauvaise foi.
Si vous rencontrez un joueur qui essaie de vous arnaquer sur les règles, faites comme moi ne jouez plus contre lui. :D
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+1 avec hemonthotep
je constate que beaucoup de joueurs ici cherchent à tout prix la "stratégie", certains n'ont que ce mot la à la bouche,
je pense que ces gens se trompent de jeu.
Warhammer (quelque soit la version) c'est avant tout surtout beaucoup d'evenements imprévus qui surviennent dans la bataille, et le plaisir d'une partie warhammer est justement de savoir gérer ces imprévus au cours de la bataille.
Cette dimension aléatoire a été réduite au minimum en v6 et v7.
Si vous cherchez un jeu purement stratégique, pourquoi ne pas vous tourner vers des jeux plus adaptés ?
mode cynique on:
Vous n'avez qu'a faire une partie d'echec avec des figurines Gw, 0% d'imprévus ne venant pas des joueurs et certifiés au cours de la baston.
mode cynique off
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Y a plein de choses qui m'intéresseraient
(je débute a man o war, j'ai joué que aux règles de base, et a part les galères en plastiques j'ai pas grand chose)
Je ne sais même pas quelle armée je vais faire, du coup je pense que je vais prendre un peu de tout, à condition qu'elles ne soient pas aux prix ebay. (3 navires rikiki en metal 40 euros..... Oo)
D'ailleurs si vous avez des conseils à me donner sur mes achats je suis preneur aussi.
Et aussi autre question, y a t il des évenements nationaux organisés pour man o war ? Je serai interessé pour faire le déplacement, bien que débutant.
Voila a++
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Le jeu nous permettra t il , comme la version plateau, de peindre nos soldats avant de les envoyer dans la ville ?
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[quote name='bourinattor' timestamp='1380834218' post='2441516']
Yahoo! Bon j'ai fini le jeux de base mais il y aura peut être un peu de piment pour la suite.
[/quote]
GG !
Retentes l'aventure au niveau 2 les monstres changent ! (en gardant les objets trouves au niveau 1 bien sur) Quand tu seras au niveau 9 fais moi signe je n'y ai jamais survécu.
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[quote]Sachant que le "bon vieux fluff V5" (pour peu qu'on y adhère) ne reviendra jamais, je ne comprends pas que tu attendes quelque chose de la V8 ?[/quote]
A la base je donnais juste un avis négatif sur le fluff es, et la conversation a dérivé. Voila tout.
On ne peut pas tout aimer dans la v8, j adore les elfes noirs v8. Les elfes sylvains d'amerique j'aime moins.
[quote]En outre, dans le fluff V5, le point de vue est relativement objectif, et je vois pas du tout en quoi on aurait une vision impériale du monde de battle! [/quote]
Je te donne un exemple: le LA royaumes du chaos, c'est un livre qui annonce la fin des temps. Tout dedans y est décrit avec un regard d'humain qui voyage dans les royaumes. Je n'arrive pas vraiment a trouver les mots pour te le décrire exactement, mais ce livre est très cauchemardesque et pas cool du tout, on sent vraiment que ça va nous tomber dessus a nous autres mortels et que ca va pas etre la fete du slip si les démons débarquent.
Et pour tous les LA c'est pareil c'est decrit de cette manière, y compris les ES. En v5 en tout cas. C'est ca que j'appelle "une vision d'imperial".
Maintenant ok, le fluff v8 a changé, donc fini la v5 ca je suis daccord. Que les elfes sylvains changent en plus stylés ok, mais de la a les rendre plus sombres et plus sauvages je trouve que ca va trop loin. Mais c'est juste mon avis. (on ne peut pas débattre la dessus puisque les gouts et les couleurs ne se discutent pas :/) -
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1381758590' post='2447892']
Notons que pour [i]l'érudit impérial moyen[/i], "puit de science et de sagesse", les skavens n'existent pas.
On en a un parfait exemple dans le livre de règles V6, avec la présentation des reliques d'une bataille "soit-disante menée contre des hommes rats". L'érudit affirme haut et fort que c'est pure affabulation.
Et ça en dit long sur la [i]vision impériale[/i] du fluff.
[/quote]
On a pas du lire la meme chose, car j'ai en tête (je ne me souviens plus dans quel livre) que les skavens etaient le cancer du monde et étaient bien présents et connus des autorités militaires de l'empire. L'érudit impérial dont je parle il sait que toutes les races existent, mais ça doit être surement pour amener les néophytes a apprendre les regles du jeu, comme c'est dit dans un des posts plus haut.
Le seul moment ou il donne sa vision personnelle sur le monde (vision que j'approuve), c'est au moment ou il classe les races du coté bénéfique ou maléfique (ex: les orques sont des etres dangereux etc...), mais pour tout le reste il dit les faits tels qu'ils sont. Par contre tu parles du livre v6, effectivement moi je pars du fluff v5 donc ca explique peut etre beaucoup de choses. -
[quote]Sinon prendre la chrétienté en modèle d'évolution et de vertus c'est juste risible...
[/quote]
C'est pourtant la chretienté et l'islam qui ont introduit les notions de charité dans le monde... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Et pour les guerres soit disant au nom de dieu, il faut savoir que le bible et le coran interdisent toute forme de guerre. (donc ce n etaient pas des croyants)
[quote]Oui parce que le pécore impériale moyen est un ignorant embrigadé ! De plus c'est forcément subjectif car tu n'utilises pas une vision globale des choses mais le point de vue d'un des protagoniste[/quote]
bah.. et les érudits impériaux on en fait quoi ? -
[quote]Me suis mal exprimé:
Quand je parle de ton raisonnement, je parle de "je regarde qu'à travers mes yeux d'imperial pour justifier mon point de vue extrême sur les autres peuples".
Y a aucune attaque contre toi ou tes pensées IRL (serait un comble dans un topic de fluff de figouze en plastique). Désolé si tu t'es senti attaquer.
[/quote]
Pas de soucis, je suis un peu sur la défensive car certains sur ce forum hésitent pas à envoyer le paté, si tu vois ce que je veux dire.
Pour ma phrase "je regarde a travers les yeux d un imperial etc..." En fait c'est juste que le prend le jeu tel que GW l'a conçu, c'est à dire que lorsque je prend le livre de règles qui explique l'histoire du monde, je constate que c'est un scribe impérial qui la raconte.
Autre exemple, lorsque je prend mon vieux LA HommeLezard, je constate que les récits et la description des slanns, des saurus, des skins etc... sont vus et racontés par des explorateurs humains (empire, cathay, tilee etc...) et que pour définir la chronologie des hommes lézards, ils utilisent un calendrier impérial et non un calendrier type "maya" (tu sais celui en forme de spirale qui s'arrête en décembre 2012), or justement si le LA devait être écrit du point de vue d'un homme lézard, alors il faudrait qu'ils aillent jusqu'au bout dans sa conception, c'est à dire faire penser les slanns (vu qu ils parlent jamais) avec des "je", par exemple "je pense qu'il faudrait bouger ce continent". Or la on parle touours de ces créatures a la 3eme personne du style: "les explorateurs qui se sont aventurés en lustrie sont revenus a altdorf en racontant qu'ils avaient vu des reptiles humains etc etc..."
Et pour les elfes sylvains c'est un peu la même chose je trouve, on ne les fait pas beaucoup parler, et souvent ils sont vus a travers les récits d'humains ayant eu la chance de les apercevoir entre les arbres a l'orée de la forêt.
Je comprend que certains n'aiment pas, moi perso j'adore comme ça. :/
[quote]Excuse moi, mais t'es vraiment à la ramasse et la manière agressive que tu as de t'exprimer ("c'est de la merde"), le refus de comprendre vraiment ce qu'on te dit "si il n'y a que des méchants" (nan, on dit que c'est gris, plus ou moins clair ou foncé).[/quote]
Bon je pose la question autrement, comme ça on recentre le sujet en même temps:
Disons que les elfes sylvains ne sont pas blanc blanc car ils ont des défauts... On va donc dire qu'ils sont gris clair ok ? tu es d 'accord avec moi sur ça ? les elfes sylvains sont pas dark, mais font plutôt partie des races qui touchent le gris clair.
Ma question est la suivante: cela te pose t il un problème ou non de savoir que les elfes sylvains vont être assombris ?
Je sais bien que c'est pas moi qui décide, mais moi j'aime les elfes sylvains quand ils sont gris très clair. Or la, c 'est le sujet de ce topic, on risque de nous proposer une version carrément plus assombrie des elfes sylvains, c est pour ça que je gueule.
Tu comprend mieux ?
Et pour revenir sur mon opposition noir/blanc des races de battle, je trouve que le monde est divise en 2: les races gris claires d'un coté, et les races gris foncé de l'autre. L'empire, quand à lui, est le plus assombri des gris clairs, mais il reste tout de même un gris clair a mes yeux.
Dans l'ordre du plus dark au plus clair, je dirai: empire, nains, bretonnie, elfes sylvains, haut elfes,
PS: si on nous propose un truc du style: elfe sylvain, empire, bretonnie, nains, haut elfes ca ca va me saouler -
[quote name='Xoudii' timestamp='1381694044' post='2447471']
Le fluff de battle c'est avant tout des différences culturelles inspirés de notre monde. On retrouve d'ailleurs dans ton raisonnement, Lord, les mêmes travers de notre époque. Le modèle occidental est le nôtre, donc les autres sont imparfait?! Le genre de PhraseALaCon que l'on peut entendre sur l'islam ou l'homosexualité...
L'occident on est des gentil car on a l'ONU et la croix rouge? On a aussi un sacré paquet d'enflures à nos têtes et de psychopathes en prison (dans le meilleur des cas).
[/quote]
Les memes travers de notre epoque ? t es pas en train de dire que je suis islamophobe ou gayphobe par hasard ?
juste une question t as quel age irl ? Parce qu'honnetement j'ai pas vraiment de leçon a recevoir sur ce sujet au vu de mon histoire personnelle...
je suis très bien informé sur le monde qui m'entoure, Les mecs comme toi qui font inquisition illustrent également les travers de notre epoque si tu veux savoir, j'en connais 1000 comme toi prêt a réciter le même discours; faudrait peut etre songer a changer de disque et a penser par soi même de temps en temps ca serait bien, le lavage de cerveau ca va 2 secondes.
Moi je parle juste de ce jeu, pas de la realite, en gros toi t es en train de comparer ce que je pense de battle et de dire que je pense la meme chose dans la realite.
Warhammer c'est cool quand il y a des gentils et des mechants, si tout le monde est mechant je trouve que c est de la merde, ca rime a rien de jouer dans ce cas. Point barre.
Et transposer warhammer a des civilisations existantes, c'est de la merde aussi. C'est ce que je pense. Les lezards sont pas des azteques mais des lezards (meme si c est inspiré) , et les sylvains sont pas des indiens mais des elfes sylvains. Je trouve cette façon de vouloir toujours transposer les choses a la realite malsaine. (et honnetement je m en fous royalement du peuple que represente chaque race c'est vraiment, mais alors vraiment le dernier truc que je regarde lorsque je choisis une race a collectionner)
Je vous impose pas de penser comme moi (contrairement de vous) mais me faire traiter de naif parce que effectivement je trouve que le fluff de battle divise le monde en deux puissances ordre/desordre c'est un peu gros.
[quote]Donc subjective.
Donc partiellement fausse..[/quote]
Ah bon ? la vision imperiale est subjective et partiellement fausse ?
PS: pour ceux qui comparent les orques aux huns, défendez les huns si ca vous chante, mais les huns c'etait tout de meme la pire racaille que le monde ait jamais connu: pillages, viols, tortures. Ces peuplades n'ont rien apporté de bon, seulement du parasitage, contrairement a la chretienté. Mais la encore vous allez me soutenir qu'il faut respecter ca car c'etait dans leur culture (et que je suis un vilain judeo-chretien qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez). -
[quote]Où tu as vu qu'humains/nains/elfes ne tuaient jamais d’innocents, de désarmés ou de miséreux???? Tout dépend des circonstances. Et inversement, encore une fois! (ça devient lassant), un guerrier voué à Khorne et monomaniaque de l'honneur pourra tout à fait refuser de s'en prendre à des gens désarmés. Ou des cultistes de Nurgle peuvent très bien aider des pauvres un peu désespérés. Faut oublier le blanc/noir.... Même dans les univers de fantasy les plus basiques, c'est plus compliqué.
[/quote]
Merci je connais déja le fluff j'y joue depuis 1996 a battle donc bon...
C'est un débat sans fin, toi tu te bases sur le background de chaque race, moi je me base sur l'histoire generale de battle (j'ai donc la meme vision que le scribe qui raconte l'histoire du monde au debut de chaque livre de regles). Moi je m'aligne sur ce que GW met au centre du jeu, cad l'Empire. Toute ma vision du jeu est donc celle d'un impérial.
Toi tu vas regarder chaque LA en detail et me ressortir chacun des petits evenements de chaque race qui vont pouvoir justifier telle ou telle action.
Que dire de plus ? Ca n'en finira jamais.
(je trouve le débat interessant mais j'aurai voulu tout de meme te convaincre
)
Personnellement, c'est avis personnel, je pense que l'immersion dans ce jeu est meilleure quand on offre une vision générale du monde par rapport à un socle commun (ici l'empire), car tu es d'accord avec moi sur le fait que le socle commun de battle est l'Empire, et pas une autre race. (tout tourne autour de l'empire)
Si cette vision du monde devient spécifique à chaque race (comme tu le souhaiterais), alors effectivement peut être que Battle n'est plus un jeu pour moi car je n'y verrai plus aucun interet, je ne prendrai plus plaisir à lire les histoires (ou a les vivre au travers des parties) car l'esprit du jeu aura trop changé. -
[quote]Désolé mais non, les orques ne sont pas mauvais, ils sont certainement chaotique mais il n'y a aucune recherche de destruction comme chez le chaos, c'est juste des querelleurs.[/quote]
Mais oui, mais c'est parce que toi tu te met du point de vue d'un orque.
Mais quand on se met du point de vue d'un humain, les orques font chier le monde il faut bien le dire; et tous les joueurs que je connais qui ont choisi de jouer les orques, c'est justement parce que de leur point de vue humain, ils trouvent ça cool de jouer ceux "qui défoncent tout ce qui passe a leur portée".
[quote]Mais il est hypocrite de dire que c'est cela qui les rend "méchants" alors que les races soi disant "bonnes" usent aussi de la violence, et pas seulement pour se défendre.[/quote]
Bah disons que sur ces races la: haut elfes, elfes sylvains, empire, bretonnie, nains j'ai pas vu beaucoup de fluff disant qu'ils faisaient une politique de conquête, moi j'y ai vu que de la défense, ou alors de la croisade mais ça c'est souvent dans un but préventif car une attaque est imminente.
(après peut etre que j'ai loupé quelque chose je sais pas)
C'est surtout le mot "bonne "qui te gêne j'ai l'impression.
Quand je disais qu'une race est "bonne" ca veut dire qu'elle a le principe de vouloir preserver la vie, cad:
1/ ne pas tuer les innocents, les désarmés, les miséreux (donc pas de traditions "je fais une grande chasse au paysan etc"...)
2/ user de tuerie [u]uniquement quand on n'a pas le choix car notre propre vie est en danger.[/u]
Et je trouve que ces 2 regles rejoignent assez les races que j'ai citées plus haut. (je ne cite pas les hommes lézards car c'est encore un autre cas ==> ça c'est vraiment une race qui "ne pense qu'a sa gueule")
[quote]Selon l'ancien fluff, les orques ne sont en effet pas du tout une race "mauvaise", il y a de très bonnes descriptions de la race orque (voir le verrah rubicon pour ceux qui n'ont pas les ouvrages), notamment sur les sentiments qui les animent ![/quote]
Epouse une orque [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] -
[quote]on aurait vraiment l'impression de servir une cause commune avec d'autres peuples.[/quote]
[quote]Et ceux qui jouent les peuples du "mal"? [/quote]
Bah ceux qui jouent les peuples du mal ils peuvent faire cause commune pour détruire le monde.
Fin moi perso, tous les joueurs que je connais et qui jouent des races comme skaven, orques ou chaos, ils savent très bien eux mêmes qu'ils jouent une race mauvaise, et ils savent très bien que s'ils jouent des races comme ça, c'est pour le fun de faire partie des méchants qui vont détruire le monde.
J'en connais aucun dans mon entourage qui va remettre en question le fait que le chaos est le mal absolu, ou qui va dire "les pauvres hommes bêtes", ou encore "les pauvres morts vivants".... :/
Pour le fluff ancien v5 je le connais très bien je possède tous les livres, et honnêtement, tel que c'est écrit, on perçoit quand même que les autres races sont vues du point de vue d'un humain.
Après tout c'est normal, on peut pas se mettre dans la peau d'un homme bête ou d'un elfe sylvain puisque ça n'existe pas.
Les anciens background se contentent de retranscrire nos visions des choses en tant qu'humains, par exemple la peur des démons ou l'appréciation d'être supérieurs à nous que seraient les elfes.
Moi en ce qui me concerne je vois les choses d'un oeil d'être humain: mon égal serait l'empire ou la bretonnie en plus moral, les nains seraient mes potes, les elfes seraient supérieurs a moi mais seraient prétentieux donc je les aimerai pas trop, et mes ennemis seraient les orques et les démons.
De toute façon c'est juste un jeu donc ca va pas changer la face du monde, mais pour revenir au sujet initial je trouve qu'on essaie trop justement dans ce jeu d'associer une race à un peuple ayant existé. (la en l'occurence on parle d'indiens d'amerique pour les elfes sylvains; ca j'aime pas trop [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] )
Ca se faisait deja un peu auparavant, mais c'etait quand même beaucoup moins marqué et beaucoup plus légendaire. -
[quote]Tu penses vraiment qu'un prince dragon HE, un chevalier bretonnien, ou un templier de la Reiksguard ou qu'un danseur de guerre n'aime pas la guerre???? Toute leurs vies tournent autour de la guerre. Leur rôle est de faire la guerre et c'est leur moyen principal de prouver leur valeur, et donc d'améliorer leur renomée et leur influence.[/quote]
Mais non t'as pas compris ce que je voulais dire.
Les unités que tu cites, c'est pas la guerre qu'elles aiment, mais la gloire ou la valeur, et ça c'est différent.
Les unités que tu cites iront jamais massacrer des femmes et des enfants afin de détruire la vie. C'est ce qui les différencie des guerriers du chaos qui eux, veulent tout détruire.
[quote]Faire gaffe avec des concepts aussi subjectifs et complexes que le bien et le mal (gentil/méchant, c'est pareil), la moindre généralité est tout de suite grotesque.[/quote]
Heu, je sais pas si tu te rend compte de la portée de cette phrase ? Soit t'es un sacré arrogant soit tu l'as pas fais exprès... Prochaine fois traites moi de con ca ira plus vite.
[quote]Que ce soit dans notre monde ou celui de Warhammer, je n'en connais aucune!
Certes, certaines races, comme les HE ou ES, sont sur la défensive, mais les HE furent une puissance coloniale et conquérante, les nains et l'Empire furent ou sont des puissances impériales, la société bretonienne est basée sur une société aristocratique féodale où le chevalier est avant tout un combattant.... En outre, la Bretonnie comme l'Empire étaient à l'origine composées de tribus indépendantes qui ont été unifiées manu militari. [/quote]
Ah bon ? les haut elfes ont conquis quel peuple ? Les nains et l empire ont conquis et exterminé quel peuples ? Les tribus independantes ont ete unifiees pour faire face aux hordes paux vertes car ils seraient plus fort ensembles, ils ont pas ete unifies manu militari. :/
Tu es d'accord avec moi pour dire que ces races la n'ont rien a voir avec des orques ou des morts vivants ou des démons ? On ne peux quand meme pas les mettre sur le meme piedestal, y a quand meme ici une notion de mauvais principe et de bon principe.
Je ne dis pas que l'empire est une nation d'ange loin de la, mais entre nous si je devais trouver refuge j'irai plutot a altdorf que dans la malefosse... Or offrir un couvert a un réfugié plutot que le tuer, et bien moi je trouve ça très gentil. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[quote]LEs celtes, les samouraïs, et même les Romains à une époque avaient tendance à couper les têtes de leurs ennemis et à en faire collection. Pour toi, ils étaient donc "méchants"?[/quote]
Oh que oui je trouve que ce genre de méthode était cruel ! Donc oui ces peuples avaient des méthodes méchantes.
[quote]Tout est dans ce que j'ai souligné........ Toi ça te ferait peur..... Notre référentiel moral est différent selon notre culture, notre époque et notre vécu. Pour des peuples anciens et à la culture radicalement différente, c'est encore pire. Les races de WArhammer étant inspirées de nombre de cultures terrestres, avec des créatures monstrueuses et de la magie en plus, une race comme les ES aura certainement une conception du bien et du mal largement différente de la nôtre.
Dans ton exemple, si ledit elfe sylvain mange le coeur de son ennemi pour s'approprier sa force, ou parce que dans son système de croyance, manger le coeur d'un ennemi c'est l'humilier, empêcher son esprit de revenir le hanter, ou au contraire honorer sa force ou son courage, il n'est pas spécialement plus maléfique qu'un noble haut elfe pédant satisfait de sa victoire et d'avoir écrasé ces sauvages d'humains qui menacent la civilisation.....
A savoir qu'un elfe qui mange le coeur d'un humain, ce ne serait même pas du cannibalisme, encore une fois, on a à faire à des races différentes. Une charge de chevaliers bretoniens dont les sabots des destriers broient les os de leurs adversaires dans des craquements sinistres, écrasent leurs chairs, les font hurler de douleur, personellement, ça me terrifierait d'avantage qu'un elfe bouffant un coeur..... [/quote]
Je peux pas débattre contre ça, on n'a pas la même vision des choses.
Effectivement c'est peut être ma culture judéo chrétienne qui fait que je trouve la mutilation "méchante". Le truc c'est que Warhammer c'est un jeu fait par des judéo chrétiens, et pas par des indiens ou des japonais, du coup moi je m'attend à trouver du fluff fantastique judéo chrétien, et pas une transposition historico-intellectuelle des peuples réels antiques (cela était deja un peu le cas dans les dernieres versions, mais pas de façon aussi forte), pour ça je prefere m'orienter sur des jeux vraiment historiques ou la je vais vraiment jouer des romains, des gaulois, des japonais etc ...
Ca c'est une volonté de changement de GW, soit on aime soit on aime pas, toi tu aimes je respectes ce choix.
Moi je n'aime pas, je prefere rester sur un fluff avec un rapport effectivement judéo chrétien, c'est à dire avec une opposition archange/forces du mal.
(et avec des forces intermediaires en nuance de gris, mais qui néanmoins pencheront vers l'un ou l'autre coté comme l'empire par exemple)
[quote]Je voie pas trop où est l'incompatibilité entre sauvagerie et honneur.[/quote]
Donc si je prend un exemple: si une mére cogne son bébé contre un mur parce que dans sa culture ça rend les champs fertiles c'est donc normal ? En gros c'est un peu dire que le chaos c'est cool. lol. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
Quand je disais que c'était pas honorable, c'est surtout parce que je trouve qu'on salie les elfes sylvains avec ce genre de traditions. Perso moi j'ai toujours été habitué a lire du fluff avec une reine des bois elfique bienveillante et maternelle immaculée de blancheur et baignée de lumière qui guérit les blessures, donc maintenant que je vois ce que ca risque de devenir, ca me fait un peu bizarre tu comprend ?
[quote]Pourquoi ce besoin de discerner bien et mal? Pour toi tout est blanc ou noir? Dans l'exemple de la louve qui tue un gamin ou un vieillard sans défenses pour nourrir ses petits et survivre à l'hiver, bien ou mal? [/quote]
Je ne suis pas manichéen dans la vie réelle si c'est ce que tu penses. Je sais très bien que la vie est compliquée et que personne n'est entièrement bon ou mauvais.
Mais la on ne parle pas de la vie réelle mais de warhammer, je pense effectivement que cela serait mieux si warhammer gardait un coté noir / blanc, c'est a dire avec des races qui pencherait vers les forces du bien ou du mal, et donc sans cette notion de "je pense qu'a ma gueule".
Je trouve que ca rendrait le jeu plus agreable a jouer, on aurait vraiment l'impression de servir une cause commune avec d'autres peuples.
[quote]Pourquoi ce besoin de discerner bien et mal? Pour toi tout est blanc ou noir? Dans l'exemple de la louve qui tue un gamin ou un vieillard sans défenses pour nourrir ses petits et survivre à l'hiver, bien ou mal?
[/quote]
Meme remarque qu'au dessus je ne suis pas manichéen pour un sous, je ressens ce besoin pour un jeu comme battle car je trouve simplement que le jeu serait plus amusant comme ca, c'est tout. C'etait le cas dans les anciennes versions, pourquoi vouloir changer maintenant ? Ca va tout dénaturer c'est chiant !
[quote]D'un côté, les espèces qui luttent pour l'avènement du Chaos, un monde submergé et la fourniture d'âmes en gros aux puissances de la ruine.
De l'autre, ceux qui cherchent à survivre et à sauver leur culture et ce qui restera d'eux au-delà de la mort.
Je classerais les Asraïs parmi ces derniers.[/quote]
Voila c'est exactement ce que je voulais dire, seulement toi tu le dis d'une façon extremement pragmatique ca fait froid dans le dos. -
[quote]Demander qu'il y ai "d'un côté les gentils et d'un côté les méchants" c'est passer à côté de ce qui fait warhammer.[/quote]
Sur ce point je ne suis pas d'accord, il y a effectivement des gentils et des méchants dans le monde de warhammer.
ma définition de ce qu'est un gentil et un méchant (comme ça, ca repond également aux autres posts) est la suivante:
- le méchant c'est celui qui aime la guerre.
- le gentil n'aime pas la guerre.
C'est aussi simple que ça.
Pour moi une race qui fera la guerre uniquement pour se défendre fait partie des races du bien. A l'inverse une race belliqueuse et agressive sera plutot méchante.
Par contre, je te rejoins sur le fait qu'il y a des ordures au sein de chaque race du bien, mais ces ordures sont dans la majorité des cas pourchassés
et dans tous les cas se retrouvent hors la loi.
C'est pas parce qu'il y a des nobles voués au chaos au sein de l'empire que ca signifie que l'empire tout entier fait partie des méchants.
Chaque race applique ses propres principes, certains ce ces principes préservent la vie, d'autres pas, c'est ca qui fait qu'une race entière est gentille ou pas.
Voir un elfe sylvain tuer un homme bête d'une flèche pour avoir pénétré sur son territoire, je dirai que les elfes sylvains sont gentils.
Voir ce même elfe sylvain descendre ensuite de son arbre pour arracher le coeur de l'homme bête et le bouffer, la je dirai que cet elfe sylvain est pas si cool que ça,
je dirai même que c'est un elfe du chaos tellement ça me ferait peur, et que cet elfe équivaut à un maraudeur qui tire à l'arc.
Je trouve que la sauvagerie que l'on rajoute aux elfes sylvains n'est pas honorable, ce sont avant tout des êtres féériques et lumineux qui n'ont, a mon sens, absolument aucun rapport avec certains indiens d'amerique qui scalpaient leurs ennemis ou même les caravanes s'aventurant sur leur territoire.
Se perdre dans la forêt de Loren alors qu'on a aucune intention d'attaquer ne signifie aucunement se faire massacrer par les elfes sylvains, mais plutot
que la reine de la foret use de sa magie pour, sans que le voyageur imprudent ne s'en rende compte, être gentiment et avec douceur redirigé vers la sortie.
C'est mon point de vue.
PS: si on compare le monde de warhammer avec leurs anciens jeux comme warhammer quest, tu verras que les elfes sylvains font bel et bien partie
des forces du bien, aussi mystérieux et renfermés sur eux mêmes soient ils.
[Orques-vampires-Empire-autres] Mes armées V4 et V5
dans Armées Multiples
Posté(e)
Je viens de decouvrir ce thread,
magnifique, juste magnifique...
Toutes ces armées oldschool ça me donne grave envie de jouer, en plus c'est bien peint ! Allez hop je le met en marques pages.