Altherad

Concernant les comparaisons avec la rébellion d'Huron qui a mal tourné, les CW ne sont pas les Astral Claws, il ne s'agit pas d'un chapitre entier qui s'est rebellé mais juste d'une poignée de soldat. L'impact n'est pas le même. Pour les glandes, c'est vrai qu'elles peuvent être perdues lors de la création des recrues mais les réussites doivent être plus nombreuse que le nombre d'échec, sinon le nombre de glandes aurait surement été épuisées depuis la fin de la rébellion d'Horus, vu qu'ils ne savent pas en créer de nouvelles. Le nombre de marines augmente avec les morts tombés au combat mais pas en doublant le nombre de marines par rapport au nombre de mort. Sans compter le temps nécessaire à l'entrainement des recrue, le processus est lent. Quand au fait que des chapitre donnent des troupes... effectivement c'est irréalisable, je vais m'en tenir à des déserteurs spontanés. Je parle de chapitre car il ne s'agit pas d'une alliance à court terme, ils restent définitivement ensemble, tu parles de la campagne de Zeist mais après celle-ci, les différente force sont retournées chacune de leur coté. Les CW restent ensemble après un engagement. Pour les gardes impériaux, c'est rare qu'ils connaissent la liste de tout les chapitres SM (si seulement c'est possible) donc ils les accueillent comme des alliés. J'ai toujours trouvé dommage que l'Alpha Légion rejoigne Horus, j'aimais bien leur façon de combattre, et aussi comment ils "cachaient" leurs primarques x) Concernant les Dark Angels, désolé pour la confusion entre les compagnies, mais je n'ai jamais parlé de Belial (qui est le maître de chapitre si je me souviens bien), je parle d'officiers qui auraient consulté le document de Boréas et qui se seraient rangé à son avis Les Space Wolves ont déjà combattu aux coté d'Eldars sans que les armes ne soient sorties, les eldars leur ont même apporté les dépouilles de leur frères morts au combat (enfin si il se sont tiré dessus à la fin mais c'était à cause d'une erreur dans la traduction) Pour les lavages de cerveaux... je n'était pas au courant. Mais je persiste à dire que c'est irréalisable, surtout au vu du résultat: La première compagnie d'un chapitre se retrouve face à une incursion démoniaque lors d'une campagne visant à mater une rébellion d'un régiment de la garde passé au chaos. Après la victoire, l'ordo malleus passe pour réduire l'élite du chapitre à l'état de légume? Je suis pas sur que le maître de chapitre apprécierait. De plus ce "nettoyage" est largement ignoré par les romans: Cain s'est retrouvé en pleine tentative de transformation d'une planète en monde démoniaque, s'est retrouvé face a un prince démon avec ses hommes et aucun d'eux n'ont été exécutés. Pareil dans Deus Encarmine, et Deus Sanguinus, ils ont été confrontés à des démons et n'ont pas eu l'air d'ignorer ce que c'était. Même les fantômes de Gaunt ont étés confrontés à des démons il me semble. Que dire alors de la première guerre d'Armageddon, les forces du Chaos menés par Angron en personne. Ont va me dire que tout les marines présents se sont fait lobotomisés au point qu'ils ne sachent plus se nourrir? Cette description sort de la V2 apparemment mais je crois qu'elle a été abandonnée (ou alors les auteurs de fluff et de romans l'ignorent largement)

Le SW qui s'avance sur la treizième pierre est une image, mais pour eux, les images ont un impact très fort, par cette action, non seulement il s'assurait l'attention de tous mais annonçait de façon claire qu'il partirait mais surtout qu'il ne reviendrait pas (comme les treizièmes compagnies) Mes marines n'ont par renié Terra, uniquement sont aristocratie. Quand au fait de vouloir éviter l'inquisition, les SW s'en moquent complètement. Au vu de leurs déviances génétiques et du fait que Grimnar n'hésite pas à exterminer des impériaux menaçant ses sujets, ils ont déjà étés accusés d'hérésie plusieurs fois. Ceux qui insistent avec le loup suprême voient souvent leur espérance de vie raccourcie. Du moment que ses hommes continuent de défendre l'humanité, il ne les exécutera pas, ils les considérera partis en "croisade" les déserteurs space marines sont rare, c'est clair... mais pas inexistants, de plus, une seule glande progénoïde est nécessaire pour créer un marine, et à sa mort il en fourni deux, ce qui aide à leur augmentation d'effectif. Certains chapitres ont même fourni des troupes après qu'ils aient reçu les renforts de ces marines sur le champs de batailles sur base de volontaires. (d'autre leur ont laissé 5 minutes pour quitter la planète avant de leur tirer dessus) Ce n'est pas un chapitre, c'est vrai... mais pas entièrement. Il ne s'agit pas d'une bande de guerre formée à base d'alliance entre divers force armée, il s'agit bien d'une force armée à part entière avec une structure de commandement (pour le moment non définie). Mea culpa, les marines ont bien été créés pour reconquérir la galaxie, événement qu'ils ont nommés la grande croisade. Mais dans la période post-Hérésie, ils sont là pour défendre l'humanité ce n'est pas pour rien qu'on dit qu'ils sont le dernier rempart de l'humanité. Quand aux arbites, il s'agit de l'équivalent de la police dans les villes de l'imperium, en-dessous des force de défense planétaire (dont le raccourci pour les évoquer me fait rire xD ) chargés de la planète. En revanche je ne connais pas les seekers of truth, mais mes marines (les space wolves sont bien majoritaires comparés aux représentants d'autres chapitres mais pas au-delà des 40%), ils sont anti-chaos, ils n'approuvent pas l'imperium mais protègent les hommes et ne combattent donc pas l'imperium (une mauvaise organisation vaut mieux qu'aucune) Pour te répondre Ombre, les Carmine Wolves sont déclarés hérétiques et pourchassés en tant que tel, cependant les gardes impériaux sont toujours heureux de recevoir des renforts tout comme d'autre marines en difficulté. Certains officiers savent quand détourner le regard. D'autres en revanche n'hésitent pas à leur tirer dessus à vue. Concernant les Dark Angels, j'étais étonné de pas avoir soulevé de réaction plus tôt ^^ En effet, j ai évoqué spécialement ceux de la première compagnie pour faire référence au roman "les anges des ténèbres". Avant de mourir, le chapelain Boréas a enregistré un compte-rendu sur son interrogatoire du maître de chapitre Astellan, sur la façon dont les déchu ont réussi à les vaincre et à les manipuler à cause du trop grand nombre de secrets qu'ils portent. Il demande aux Dark Angels qui liront ce message de faire passer l'humanité avant leur chasse aux déchus en sachant qu'il ne sera pas écouté. Je part du principe que ce message fut ignoré mais que certain l'ont acceptés, et seuls des membres de la 1ère compagnie sont au courant pour les déchus et ont donc pu visionner ce message. Depuis qu'ils ont appris où sont partis les déserteurs, les impardonnés tirent sur les wolves à vue. Concernant les démons... c'est quoi cette histoire de lavage de cerveaux? O_o Elle sort d'où cette information? J'ai jamais rien lu la-dessus que se soit dans les codex marines, le codex démons ou le l'historique du livre de règles. Un quelconque lavage de cerveau serait de plus contre-productif. J'imagine sur le champs de bataille: Des ennemis de nature inconnue nous attaquent, nous ne savons pas comment les contrer, ils sortent de nul part. Ils survivent, lavage de cerveau et à la prochaine rencontre pouf! même situation? désolé mais la j'y crois pas du tout... Pour les SMC, se ne sont pas des démons c'est clair (enfin pas tous) mais les mutilators, oblitérators, possédés, ferrocentorus / cerburus s'y apparentent méchamment. Sans compter les princes démons qui portent bien leurs noms. Les CW combattent les ennemis déclarés de l'humanité (tyrannides, démons, chaos en général, orks qui sont ennemis contre tout ce qui bouge et eldars noirs aussi il me semble) les autres espèces xenos comme les taus, les kroots ou les eldars ne posent posent problème qu'en cas d'affrontement pour défendre les civils, ils n'hésitent jamais à s'allier à eux pour combattre un ennemi commun.

Merci pour vos réponses, ça m'aide à améliorer le tout ^^ un capitaine Space Wolves... j'avais pourtant le codex juste à coté de moi, je mérite le peloton d'exécution pour ne pas avoir écris seigneur loup :'-( Ne connaissant pas les motivation d'Huron pour sa trahison, je ne sais pas comparer par rapport a Wolfson Un détachement ne part pas en mission sans soutien, je suis daccord mais il ne s'agissait pas d'un simple détachement, il s'agissait de la grande compagnie au complet. Je n ai pas suffisamment développé cette partie de l'histoire mais une grande compagnie fourni ses propre renfort puisque chacune des 12 est entièrement autonome. Elle a été privé de ses transport orbitaux et leur vaisseau à été détruit par des renforts chaotiques venant d'un autre système. Je devrais réécrire la partie concernant les officiers de la garde: ils ont reçu l'ordre de détruire la flotte du chaos mais on refusés d'intervenir sur la planète car ils n'avaient pas reçu l'ordre d'aider les loups De plus ces Space Wolves ne sont jamais passés au chaos. En revanche, quand tu dis "pas de guerre d'usure pour du space marine" bah je dis un immense non, si les marines ne font jamais de guerre d'usure, à quoi leur servirait les Imperial / Crimson Fist? les Iron Hands?, des spécialistes en défense de forteresse. Les space marines n'ont pas pour premier rôle une guerre d'usure mais ils y ont recours souvent comme défense (défense d'un site sacré par les ultramarines contre les eldars, les blood angels tenant un monde cimetière contre une invasion Word Bearers (roman Deus Encarmine). De plus, les loups n'avaient plus aucun moyen de quitter la planète, je les voit mal dire à leurs adversaires "non, nous ne voulons pas combattre sur le long terme, veuillez attendre qu'on parte et qu'on revienne, merci" (ceci dit, imaginer la scène me fait bien rire xD ) Pour le passage sur Fenris, c'est vrai que c'est assez... irréel? mais il ne faut pas oublier que les Space Wolves agissent souvent en électrons libres, en s'avançant sur la 13ème pierre, il annonce clairement qu'il prend le chemin de la treizième compagnie, il compte partir sans revenir mais rester fidèle à l'Empereur. Les SW savent aussi faire preuve de pragmatisme, tant que leurs frères restent de leur coté, il n'y aurait pas de raison de les exécuter. D'autant plus qu'il réaffirme son serment envers l'humanité et l'Empereur, et pour les SW, un serment est pris très au sérieux. Ils augmentent leurs effectifs avec des déserteurs d'autres membres des chapitres SM qui en ont aussi assez de voir le peuple sacrifié pour sauvegarder les aristocrates ou pour défendre un simple bout de terrain (façon Salamanders qui ont préféré subir des pertes plutôt que de laisser la population d'Armageddon se faire massacrer. Ou les SW qui ont aussi combattu lors de la première guerre d'Armageddon (si mes souvenirs sont bons) avec des gardes impériaux qui ont finalement été exécutés) Certains ont même reçu l'ordre de rejoindre leurs rangs, mettant leurs soldats comme étant tombé au combat. Pour ceux qui ont lu le roman "les anges des ténèbres" avec la confession d'Astellan, les space marines sont la pour servir leur Primarque et l'Empereur, et par eux, l'humanité. Une cause juste pour un marine serait de défendre les civils, c'est pour les protéger que les marines ont été créés. Ils les aident ou les combattent, tout dépend de leurs ordres, de leur point de vue sur eux ou simplement si ils connaissent leur allégeance. Un chapitre référencé dans aucune base de données attire la méfiance. Mais la réaction dépend des commandant en place (ils détournent le plus souvent les yeux, comme si personne ne tenait les bolters les aidant à éliminer le camp adverse). Et ils ne combattent pas l'inquisition, ils la fuient dans la plupart des cas. Comme je l'ai écrit, ils ne veulent pas faire couler du sang impérial inutilement (et comme dirait certains inquisiteurs: l'ennemi de mon ennemi est un problème pour le futur, pour l'instant, il peut être utile) Pour les dialogues, je vous demande pardon, je n'ai jamais eu de talent d'orateur ^^' Pour les démons... je crois qu'aucun SM n'ignore vraiment ce qu'est un démon, leurs frères dévoyés sont souvent souvent évoqués et ils les combattent souvent, eux et leur ménagerie. Ils identifient immédiatement un marines renégat, ils ne vont pas se demander pourquoi un autre space marine lui tire dessus et pourquoi il a un tentacule à la place du bras gauche. Quand je dis "sans distinction parmi les différents chapitre, je parle des SM ayant rejoins leurs forces, il ne s'agit pas d'un chapitre conventionnel, il s'est construit petit à petit avec les nouveaux déserteurs. Je n'ai pas encore défini l'organisation du chapitre mais un simple novice ne sera jamais promu directement Maître, ils sera sélectionné parmi les officiers supérieurs. En espérant avoir répondu à la plupart de tes questions ^^ Pourrait tu me dire plus sur les Red Hunters et les Minautors afin de choisir ceux qui remplaceront les CG?

[size=2]C'est vrai que j'aurais pas du utiliser des paladins, voir une force de Chevalier Gris, Quel chapitre space marines me conseillez-vous d'envoyer à la place?[/size] [size=2](j'adore ton image de paladin en slip ça en ferait reculer plus d'un xD )[/size]

Oui, je m'attendais bien à être traité d'hérétique ^^. J'ai utilisé le chapitre Space Wolves justement pour leur coté anti-conformiste, de plus j'utilise l'ancienne 13ème compagnie qui est elle aussi partie (mais pas de façon aussi drastique) pour combattre le chaos à la source sans jamais revenir afin de "justifier" le départ de Wolfson pour combattre lui aussi les ennemis de l'humanité. Le départ de Wolfson n'est pas non plus motivé par simple caprice, il veut se séparer de l'imperium qui est dirigé par la bureaucratie et par des officiers qui ne savent pas prendre de décisions eux-même. En revanche, je n'ai pas compris ton deuxième paragraphe désolé ^^' Mon chapitre n'est effectivement pas renégat, mais les autorités impériales ne font pas la différence entre eux ou un chapitre chaotique, ils veulent juste l'éradiquer car ils pensent qu'il est affilié au chaos. Quand au fluff Forge World, je ne connaissais pas les Minautors, je me renseignerai pour adapter l'historique. Quand au fait qu'on ne quitte l'imperium que les pieds devant... bah non... Les marines d'Huron ont bien survécu (même si ils ont finalement trouvé refuge dans le Maëlstrom) Effectivement, le nombre de perte est trop faible, je vais devoir revoir ce chiffre à la hausse. Quand au coté pragmatique des CG, si les Carmine Wolves continuent de protéger l'humanité et affrontent toujours les démons, il n'ont pas de raisons de les exterminer, ils vont simplement les utiliser pour continuer le combat contre le chaos.

[size="2"]Ayant toujours été fasciné par l'historique de warhammer 40k, je n'ai jamais pu me décider à choisir un chapitre de leurs meilleurs défenseurs. Les space marines en général étant très bon mais manquant d'originalité, les Blood Angels sont magnifiques mais trop "flashy", j'adore l'historique Dark Angels mais je déteste ce qu'ils sont devenus (sont-ils avant tout des dark angels ou des space marines?) et les Space Wolves possèdent la plus charismatique des unités (les cavaliers tonnerres) mais leur intolérance me refroidi. J'ai donc choisi de créer une force de space marines qui m'est propre, avec leur propre historique, origine, tradition et autres mentalité. J'ai dénommé: les Carmines Wolves Nom: Carmines Wolves Couleurs: noir avec l'épaulière rouge sombre bordée d'argent Chapitre fondateur: Space Wolves Fondation: Aucune, déclarés Excommunicate Traitoris Premier Maître de chapitre: Ulf Wolfson, Fils de Russ Maître de chapitre actuel: nom inconnu, déclaré Fils de Vulkan Monde Chapitral: Oerme, à proximité du Golfe de Damoclès (système solaire déclaré interdit d'accès par l'inquisition) Spécialisation: dépend de la meute Devise: Le sacrifice est notre vie Symbole: Tête de loup sur lune rouge [b]Histoire:[/b] La création: Capitaine des Spaces Wolves, Ulf Wolfson a été pris en embuscade avec sa compagnie sur une planète proche du Maëlstrom par les forces du chaos. Ulf réussi à transformer cette embuscade en guerre d'usure qui dura 6 mois quand il reçu enfin de nouvelles de l'orbite: des renforts était arrivés en bordure du système et se rapprochaient de la planète. Lorsqu'il demanda une évacuation immédiate, il essuya un refus de la part de l'officier dirigeant la flotte. Il avait reçu l'ordre de patienter dans le système en attendant son redéploiement, il refusait également à envoyer des renforts afin d'économiser ses troupes. Fou de rage, Ulf réussi une percée dans les lignes du chaos avec ses hommes et s'empara d'un vaisseau qu'il utilisa pour rejoindre l'orbite. De là, il réquisitionna une navette qui l'emmena jusqu'au croc avec ses 15 derniers hommes. Plusieurs mois plus tard, lorsque toutes les compagnies furent réunie, les capitaines se dirigèrent vers le grand cercle symbolisant les compagnie dans le hall du loup suprême mais Ulf ne se plaça pas sur la dalle représentant sa compagnie, il alla sur la dalle sans symbole, la dalle représentant la 13ème compagnie. Il déclara à cet instant qu'il en avait assez des lâches dirigeant les armées de l'Empereur, qu'il en avait assez de se battre pour défendre les riches présent sur les planètes et laisser les autres mourir face aux ennemis de l'Imperium. "A cet instant je déclare être affranchi du conseil de Terra, ma loyauté va au père de toutes choses et au Loup Suprême. Je quitte notre chapitre afin de combattre les menaces les plus dangereuses pour l'humanité et j'emmènerai avec moi tout ceux qui voudront me suivre" Après avoir prononcé ces mots, il quitta le hall accompagné des 15 hommes restant de sa compagnie ainsi que de 40 SM ayant quitté leur compagnie ainsi que d'une dizaine de loups solitaires. Une rumeur circule disant que Logan Grimnar serait venu sur le lieu de départ d'Ulf et de ses nouveaux hommes. Il lui aurait pris la tête entre ses mains et lui aurait fracassé le visage d'un coup de tête en disant "Afin que tu n'oublies pas où va ta loyauté" et se serrait incliné en déclarant "et ceci afin que tous salue ta Saga". [b]Leur évolution:[/b] L'inquisition remarqua vite cette sécession et envoya 30 Paladins Chevaliers Gris éradiquer ceux qu'ils qualifiaient de traître. Ce nouveau "chapitre" avait cependant augmenté ses effectifs, au fur et à mesure des affrontements avec différents chapitres, des déserteurs venaient les rejoindre car ils trouvaient leur cause juste. Ils reçurent de l'aide de Salamanders, Crimson Fists,Iron Hands,Blood Ravens, Imperial Fist, Blood Angels, etc... et même quelques Dark Angels de la Ravenwing. Composé d'environ 200 marines, le chapitre se prépara à l'arrivée de l'inquisition mais Ulf était décidé à ne pas faire couler leur sang, il demanda donc aux forgerons des Iron Hands et Salamanders de créer arme inhabituelle. Les Paladins arrivèrent par téléportation sur la planète Oerme, au centre du bastion des Space Marines et furent immédiatement pris pour cible par un rayon qui court-circuitaient leurs armures terminator les rendent presque innopérationelles. Les marines se jettèrent sur avec des armes blanches émmoussées et les désarmèrent en perdant une dizaine de leurs homme. Les paladins furent ligotés et leur commandant fut emmené devant Ulf en personne. "Vous êtes vaincus Chevaliers, mais je ne désire pas faire couler le sang, je suis un défenseur de l'humanité, tout comme vous, pouvez-vous comprendre ça?" "Tu n'est qu'un traître, tu as trahi les tiens et tu essaies de justifier tes actes par des mensonges auxquels tu te raccroches. "n'y-a-t-il vraiment rien qui pourrait vous faire changer d'avis?" "Ha! Ta mort pourrait m'arranger, parjure" "Soit" Ulf s'écarta du Chevalier Gris, se mit en vue de tous et retira le plastron de son armure "A toi de respecter ta parole chevalier" Sur ces mots, il s'ouvrit la gorge et se sectionna la moelle épinière avant de s'effondrer sur le sol. Comme si tout avait été répété, les Marines tranchèrent les liens retenant les paladins et se placèrent aux coté du corps du défunt capitaine. Étonne par ce comportement, le commandant des paladins se mit à réfléchir, considérant ce sacrifice comme exemplaire. Malgré ses ordres, il prit une décision qui le surpris lui-même et déclara aux marines "Même donné par simple provocation, je suis tenu de respecter ma parole, vous m'avez convaincu de votre loyauté mais je ne peux laisser cette désertion sans pénitence. Je déclare ce système solaire prohibé, il sera votre prison, si vous sortez du système, vous serez traqués et éliminés comme tout ennemi de l'Imperium. J'espère cependant que vous ne vous ferez pas repérer lors de vos sorties futures, votre capitaine à donné sa vie pour prouver votre loyauté, ce vieux loup s'est couvert de son propre sang afin de sauvegarder le vôtre, alors montrez vous digne de ce sacrifice." Sur ces dernières paroles, les chevaliers se téléportèrent sur leur barge et partirent sans jamais revenir dans le système. Depuis lors, les maîtres de chapitres sont choisis par vote à la mort du précédent, sans distinction parmi les différents chapitres et écument la galaxie à la recherche de démons ou autres menacent à éradiquer et ont choisi leur nom en l'honneur du sacrifice du premier d'entre eux: les Carmine Wolves. On les auraient souvent vus aux cotés de forces tau et eldars afin de repousser les tyrannides ou les orks loin des secteurs les plus peuplés. Voila, il ne s'agit que d'une ébauche, je sais que leur histoire est tirée par les cheveux (et surement pas très bien racontées ^^' ) mais il y est question d'honneur et de devoir et elle me satisfait. J'aimerais savoir ce que vous en pensez en vue d'améliorer l'historique.[/size]