deino13

Merci pour ces retours, j'ai du mal à passer du maulerfiend au hellbrute, même si le maulerfiend tape pas deux fois je vais dire il est presque deux fois plus résistant, plus de chance de l'emmener au CAC et il rigole pas une fois arrivée.

Bon bin merci... C'est ça les joueurs de garages qui font deux parties par an . Et sinon pour mes retours sur les unités, vous avez le même ressenti que moi ?

Oh purée, il a du mal comprendre la règle et moi je me trompes tout le temps avec l'anglais... Bon du coup, on a mal joué, j'aurais du gagner de beaucoup mais lui aurait eu un autre plan de jeu.

C'est ça règles de détachement, cela veut pas dire qu'il faut une OC supérieure à ce qu'il avait mis ? : If you control an objective marker at the end of your Command phase and a DATH GARD unit from your army (excluding Battle-shocked units) is within range of that objective marker, that objective marker remains under your control until your opponent’s Level of Control over that objective marker is greater than yours at the end of a phase. In addition, until you lose control of that objective marker, it has the Nurgle’s Gift ability as if it were a DATH GARD model from your army.

Voici mon rapport de bataille contre la death guard de la partie de dimanche dernier. Règles de mission : Smoke and mirrors Mission principale : Scorched earth Déploiement : Tipping point Ma liste pour rappel, détachement : goretrack 10 Berzerk 180 Rhino 85 10 Berzerk 180 Rhino 85 Land raider 240 Champion octolie 85 + objet suppress 10 3 Octolies 150 Défiler 180 FerroCerberus 150 Forgefiend 150 Lord of skull 505 skullhuleur + ichor canon Objectifs secondaires en fixe: - Assassinat - Anti horde Liste Death guard 10 Plague marines + perso porte icone + perso délabreur délétère+ rhino 10 Plague marines + perso porte icone + seigneur des véroles 6 termis du linceul + seigneur de la contagion 2x20 veroleux 2 semi-chenillé 1 drone fétide corps à corps 1 predator annihilator 1 chenillé crache peste Il a choisi le -1 mouvement, commandement et OC pour sa Contagion. Objectifs secondaires en fixe : - anti véhicules - capture d'objectifs, j'ai pas compris ce que c'était. Déploiement Death guard Bien caché et au fond de chez lui, le prédator annhilator et le chenillé crache peste en embuscade contre mes véhicules. Sur l'objectif dans son déploiement, il fait une accumulation d'unité, Plague marines, semi chenillé, le rhinos et le drone tondeuse, pour faire monter l'OC jusqu'a plus de 40... En prenant en compte le -1 OC de sa contagion, si il obtient le premier tour cet objectif ne pourra plus être repris, le stress direct. De l'autre côté à côté du chenillé crache peste l'autre unité de Plague marine avec son seigneur qui m'empêche de tirer sur son unité, si je suis à plus de 18". Mais c'est pas fini, il place 20 poxes en infiltration sur l'objectif du centre avec 20 OC et me fait la même sur l'objectif le plus proche de ma zone de déploiement. Mon déploiement, en face de l'objectif le plus proche de ma zone de déploiement, un rhino avec les 10 berzerks prêt à déboiter les poxes en face. A côté et derrière une ruine mais pas collé, le Land raider. A la base, je comptais pas foncer tout droit à travers la ruine mais le faire croire. Le LoS, au centre du dispositif face à l'objectif du centre, pour lui permettre d'avoir plus de cibles possible à demie portée pour rajouter les +3 et +4 attaques de mes armes de tirs. Derrière le LoS, le forgefiend et sur la droite du Los le maulerfiend. Sur l'objectif de ma zone de déploiement le défiler prêt à interdire toute fep à 12" autour de lui, trop content de le ressortir, en plus il a son utilité. Pour finir, en embuscade mon dernier rhino avec les berzerks prêt à bondir sur l'objectif du centre ou le plus éloigné de ma zone de déploiement. On lance les dés pour savoir qui commence, et c'est la death guard qui devient joueur 1.... Il récupère les 3 objectifs... Avec des OC de fous, deuxième effet kisscool, les objectifs propage sa contagion. Il a pas encore commencé qu'il me donne des sueurs froides, je sais pas comment je vais reprendre les objectifs... T1 death guard, il va courir avec les Plague marines et son lord of poxes sur le dernier objectif libre, il va vouloir me mettre plus de 30 OC au tour d'après, si je le laisse faire. Avec les poxes, il m'enferme dans ma zone de déploiement, il ratera de justesse sa charge sur un de mes rhinos... Cela fait bizarre de ce voir enfermé chez soit alors que j'ai l'habitude de le faire aux autres. Avec l'autre unité de Plague marines il embarque dans le rhinos devancé par le drone tondeuse et commencent à s'approcher pour mettre plus d'OC sur l'objectif que les poxes ont pris. Il laisse les semi chenillé caché derrière une ruine, et le prédator et le crache peste se découvrent suffisamment pour avoir une ligne de vue. Contre toute attente, c'est mon défiler qui est ciblé, le choix ne manqué pas, le LoS là où il était aller forcément faire mal, j'ai été étonné qu'il ne soit pas pris pour cible... Bref la défiler sera détruit avec tous ces tirs. Content de l'avoir joué, sniff. Ce qui fait que je contrôle pas mon objectif avant mon tour... Une des mes nombreuses erreurs. T1 World eater, faut vite renverser la vapeur là sinon la partie sera a sens unique. Je n'arrive pas a me contrôler, assez fluff pour mon armée et je commets une très grosse erreur, je fais débarquer mes berzerks, pour déblayer le passage, les poxes étant arrivés quasiment dans ma zone de déploiement. J'envoie le Los pour réceptionner les Plague marine le drone tondeuse mais de façon à pouvoir changer les poxes. Le land raider suis de près le Los. De l'autre côté c'est le maulerfiend qui s'approche pour tenter une charge sur les poxes du centre, le forgefiend et derrière le maulerfiend, le rhinos qui était à côté du défiler ne peut plus foncé, je dois récupérer mon objectif avec. Au tir vu ce que m'as fait le prédator je pouvais pas le laisser continuer à agir, le LoS envoie tout ce qu'il à dessus, bien amoché mais toujours là le prédator... Plus de réussite avec le Land raider qui détruit le rhinos avec les Plague marine, ce qui me fait gagner du temps pour reprendre les objectifs. Les rhinos, les berzerks et même le forgefiend tireront sur leur unité de poxe respectives, c'est plus résistant que cela en n'a l'air avec leurs fnp 5+, pour celles de l'objectif central une 15ene est détruit, celle avec mon pack de berzerks tiens bien mieux avec 4 ou 5 perte mais seront finis par la charge combiné du LoS et des berzerks. T2 death guard, les poxes du centre fuit pour ne pas ce faire attraper par le maulerfiend. Les Plague marine avec le seigneur commence l'action pour cramer leur objectif.... Le crache peste et les autres Plague marine réduiront mon unités de berzerks à 3 modèles, au-revoir mon OC pour récupérer les objectifs... Les semi chenillé et le prédator entame le Los. T2 World eater, je rentre mes 3 berzerks dans le rhinos... Le land raider s'avance et fait débarquer les octolies pour leur permettre de charger les Plague marine et le drone tondeuse. Le land raider détruit un semi chenillé et fini les poxes qui fuit. Le LoS, continu de s'avancer, il finit le prédator au tir et chargera le dernier semi chenillé sans arriver à le finir... Les octolies avec Lance du au débarquement, réduit à 3 modèles les Plague marine, le champion d'unité et les deux perso, 2+; 2+, c'est très efficace sur tout ce qui est en dessous d'endu 8. Le slauterbound lui, s'occuper à lui tout seul du drone tondeuse, et le détruit en utilisant sa capacité +3 attaque et devasting wound. De l'autre côté le maulerfiend se rapproche des Plague marines avec le seigneur, le forgefiend les réduit un peu au tir. T3 death guard, il crame l'objectif et se recule pour pas être attrapé par le maulerfiend. Il fait enfin débarquer ses Terminator deshrourd à côté du rhino qui garde mon seul objectif dans ma zone de déploiement. Il fait replier le semi chenillé du corps à corps avec le Los. Il tire avec le crache peste sur le LoS le mettant 3 pv. Les octolies finissent les perso et le seul Plague marine, la aussi sur 2+; 2+ du cette fois à leur propre règles. T3 World eater, l'armée death guard et bientôt rasé il faut que je récupère les objectifs, les octolies embarque dans le Land raider, celui-ci fonce vers les Terminators et fait tomber 2 Au tir. Le LoS se rapproche du semi chenillé, détruit pratiquement le crache peste au tir et cette fois détruit le semi chenillé au corps à corps. Le maulerfiend attrape les Plague marine qui joué à attrape moi si tu peux, bon carnage... Mais il en reste encore. Le forgefiend continue de réduire les Terminators, ils sont vraiment très résistant. T4 Death guard, le crache peste met à 1 pv le Los, les Plague marine se font finir par le maulerfiend la aussi sur du 2+; 2+ . Les Terminator détruisent le rhinos et contrôle mon objectif, je décide de protéger le plus possible les berzerks pour garder de l'OC pour plus tard en débarquant le plus loin possible. T4 World eater, je commence à déplacer mes unités vers l'objectif central et mon objectif dans ma zone de déploiement, le Los et le land raider acheve le crache peste. Les octolies debarque du Land raider pour se frotter au Terminators, à la fin de la mêlée, il reste plus que le seigneur, qui découpe 2 octolies T5, le seigneur s'en fuit pour essayer de me priver de mes derniers points d'assassinat. T5 World eater, le LoS, tue une première fois le seigneur, les octolies le tue une deuxième fois, je reprends in-extremis les deux objectifs et gagne la partie à 1 point près, incroyable, je pensais avoir perdu avant même d'avoir commencé. Conclusion En vrai, si je joue comme ça mon adversaire gagnera facilement la prochaine fois, on joue très peu dans l'année et on fait pleins d'erreurs de débutants. Retex sur les unités Le LoS, a un volume de tir énorme mais le 4+ au toucher casse tout, il est beaucoup trop cher pour ce qu'il fait il me faut le remplacer soit par deux autres maulerfiend et forgefiend soit par du Chevalier du chaos. Les octolies, c'est trop bon, le 2+;2+... Rien a dire de plus. Par 4 avec le slauterbound c'est top. Les berzerks j'ai pas pu les exploiter mais je vois que c'est pas ça, je retire ce que j'ai dis la perte de la F5 c'est catastrophique pour les paliers. Le land raider c'est pas mal cela vaut ses points, 8 tirs de canon lasers ca touche forcément donc cela fait de l'anti tank à 24". Le maulerfiend, on va souvent taper à 2+;2+ sur l'infanterie et très rapidement sur les véhicule, c'est vraiment très fort pour son prix. Il m'en faut deux. Le forgefiend, c'est pas mal, la relance et le tir rapide permet de stabiliser la touche à 4+. Pareil que pour le maulerfiend il m'en faut deux. J'ai hâte de tester les canon rotatif, sur de l'infanterie de ligne on fera plus de destruction que les ectoplasma. Les rhinos m'ont sauvé la partie, en protégeant ma source d'OC. Je l'ai à sur estimé au tir avec 12 tirs de combi-bolter et le lanceur havoc, je pensais faire plus de perte sur les poxes. Par contre j'ai pas pu n'ont plus les joué au CAC, avec 6 attaque sur de l'infanterie de ligne cela se refuse pas. Les absents que je vais devoir prendre, je parle des cultistes. Il me faut une unité de chaque obligatoirement, les infiltrateurs pour éviter un enfermement comme je l'ai vécu et les jackals pour le sticky objectifs à moindre coup pour me permettre d'envoyer mes berzerks en avant et pas les laisser toute la partie sur un objet dans ma zone de déploiement. J'ai voulu sortir les figurines qui me plaisait , la prochaine partie je prendrai en compte le côté efficacité aussi.

Super merci @NorthMan, il y a vraiment de quoi faire avec les gros, ils sont pas cher.

On a les points définitifs des RK? J'ai pas trouvé, c'est quand le codex sort qu'il mettrons les points à jour ?

C'est de base maintenant, il a la même possibilité que les chevaliers titanesque, et sur un 1 il est choqué. J'ai l'ai joué cet après midi, je rédige le rapport et je vous mets dans la conversation.

Qu'est-ce que vous en pensez du Chevalier du chaos Ruinator en allier, pour moins cher que le rampager il fait beaucoup mieux avec sa relance des blessures si les armes de tirs sont soumises à cette capacité il est craqué. Et au CAC il est anti véhicules et monstres 2+. Je pense sérieusement à le prendre pour remplacer mon LoS. Et en prime cela dégagéra des points pour autre chose.

Le lord of skull, c'est à la fois un knight de CAC et de tir et il peut se synergier en fonction des détachement mais surtout bénéficie de la bénédiction de Khorne. Après mettre un rampager, c'est top mais une fois sa première charge faite tout le monde lui tombe dessus et finoto Pipo. Je l'ai déjà fait c'est trop beau sur la table mais en fait pour le prix tu prends de maulerfiend, je pense que tu y seras plus gagnant.

@NorthMan rien à redire sur les coûts, on aurait un sacré up avec des baisses comme ça. Le défiler avec un socle rond, c'est une bonne nouvelle non, cela fait un diamètre anti débarquement ou fep à 30" @Arkiscool dimanche je le joue en détachement goretrack, contre de la Death guard. Il sera loin d'être le seul en menace je compte tout envoyer en même temps pour obliger a faire des choix, mais avec ton retour je vais un peu espacer mes unités. Il va j'espère surtout servir de support au tir pour attendri, avant le corps à corps, il devrait aller sur l'objectif du centre. Détachement : goretrack 10 Berzerk 180 Rhino 85 10 Berzerk 180 Rhino 85 Land raider 240 Champion octolie 85 + objet suppress 10 3 Octolies 150 Défiler 180 FerroCerberus 150 Forgefiend 150 Lord of skull 505 skullhuleur + ichor canon 2000

Tu souhaites quelques choses en particulier ?? Sur la data slate ou le minitorum ? Je sais pas si nos coûts sont juste mais dimanche j'affronterais la Death guard et je sais que leurs couts sont vraiment abusivement bas. Avec les dernières tournois ou la DG est top du podium, il y avait quelques choses à faire là...

Vous avez vu dans les listes compétitives les hellbrutes sont armés du poing et du marteau, j'ai l'impression que ces deux armes servent à taper les mêmes cibles, par contre 4+ au toucher du marteau statistiquement il y aura moins de dégâts car moins de touche. Intuitivement j'aurais remplacé le marteau par un fléau, pour m'occuper des unités à 1 PV. Vous en pensez quoi du marteau quand on a déjà le poing c'est vraiment utile ?

Merci.... Du coup aucun outil spécifique World eater pour lutter contre le fight first au CAC... Combattre en mourant ne peut pas être là seule solution. Vous utilisez vos rhinos pour verrouiller le maximum de modèles ennemi qui ont le fight first pour diminuer le nombre d'attaques sur vos unités de CAC ?

Dans mon exemple je ne charge pas, je fais un mouvement normal, pour être très proche de l'unité ennemi mais pas dans la zone d'engagement. Et après ça j'utilise la capacité du Lord qui rend éligible à combattre les modèles de notre unité à 3" d'ennemis. C'est ça mon questionnement, est-ce valide.

J'interprète peut être de façon erronée la règle du Lord. On a pas le droit avec son mouvement normal de s'arrêter à distance d'engagement qui est de 1". Si je m'arrête à 2", avec la règle du Lord les modèles qui sont à 3" de modèles ennemi deviennent éligible pour combattre, cela voudrait dire pile in et faire les attaques, c'est comme ça que je voyais les choses pour contrer le fight first, est-ce que c'est faux ce que je dis ? Si c'est bon on pourrait le faire aussi quand il leade des Berserk.

Ça marche, oui faire revenir gratuitement des demons c'est pas mal. Autre sujet, dites moi, le lord sur juggernaut avec sa compétence qui permet de faire taper à 3". J'ai du mal à comprendre la formulation en anglais, mais j'ai l'impression que cela permet une troisième possibilité pour que l'unité soit éligible pour combattre. Pour rappel pour être éligible pour combattre, il faut soit avoir chargé soit être à portée d'engagement. Avec le lord il faudrait seulement être à 3" d'unité ennemi pour être éligible pour combattre. Si c'est le cas on aurait un outil contre les fight first. Je me trompes ?

Tu mas convaincu sur la bénédiction qui debloque lance, ça change beaucoup de choses, j'avais pas lus avec attention le stratagème et c'est vraiment énorme. Par contre j'ai l'impression qu'il y a erreur pour ton 0 PC pour le stratagème lance+ relance. Le -1 CP que donne le prince fonctionne seulement si tu cible une unité World eater, or le stratagème lance + relance, tu dois cibler une unité blood légion ce qui te permet de faire bénéficier une unité World eater à 6" de la capacité lance + reroll. Comme déjà dit plus haut on que deux stratagèmes exploitable pour le -1 PC

J'aime beaucoup la liste de goodhammer, j'aurais pas pensé aux hellbrutes, c'est intéressant. La tienne aussi est pas mal du tout. Je serai quand même pas trop rassuré avec les goremongers, il me semble très fragile pour ce rôle mais faut tester avec beaucoup de décor cela doit passer.

Merci pour ce retour @Ondskapt toi aussi tu l'utilise plus pour sa létalité que pour ces autres atouts. @NorthMan J'ai l'impression que tu as zappé le point essentiel de mon interrogation, tes exemples bien que d'accord avec toi, sont en détachement warband berzerker, ma demande elle parlé en détachement Demonkin. Et je me focalise sur l'habilité du -1 PC pas sur sa létalité qui n'est plus a démontré avec les bonnes reliques. Pour rester sur ton exemple de létalité, le Prince pourrait avoir accès au stratagème d'armes jumelées avec devasting wound, c'est mieux qu'en warband berzerker si tu as débloquer la dîme de sang et que tu as un PC.

Pour ceux qui l'on testé est-ce que le prince à pieds est pertinent pour sa capacité -1 PC dans le détachement demonkin ? Sachant que l'on a que deux stratagèmes où l'on peut cibler des unités WE, conditions pour l'habileté -1 PC du prince, celui qui permet D3 point de dime de sang et celui qui permet de faire revenir des demons détruit. Qu'en pensez vous ?

DeJe pense que tu as raison, 4 unités de sanguinaires cela serait mal exploiter les points. Je n'arrête pas de modifier ma liste. J'ai plus que 2 unités de sanguinaires mais maintenant je me suis laissé tenter par le pack de BloodCrushers avec le lord pour les leaders, je me dis qu'avec la svg 4++ c'est peut être mieux que seulement des sanguinaires. Ma liste en cours de construction Détachement demonkin Angron : 385 Lord jug : 90 + diciple de Khorne 15 Slauterbound 85 + blade 30 3 Octolies 150 Slauterbound 85 3 Octolies 150 Forgefiend 150 Forgefiend 150 -- -- -- -- -- -- 1290 Démon : 705 Skarbrand 305 10 Sanguinaires 90 10 Sanguinaires 90 6 BloodCrushers 220 1995 Cela va pas arreter de bouger, je vais aussi voir du côté des chevaliers de chaos si je trouve mon bonheur. Pour ma prochaine partie dans plusieurs semaines, je pars en détachement goretrack, là je sais où je vais et la liste est fini. Je vous ferai un retour, j'affronterais de Deaht guard, avec le détachement sur les objectifs.

@Ondskapt, ce scénario est assez suicidaire, je te l'accorde et je ne penserai pas à faire ça, pas avec le prince en tout cas. À aucun moment, je parle des consolidation et pile in à 6". Dans mon message précédent, je disais justement on pourrait facilement se laisser tenter de mettre la blade sur le prince mais selon moi cela serait plus optimisé de la mettre sur un leader d'unité pour avoir la possibilité avec tous les modèles de contacter plus d'une unité. Je pensais plus à un slauterbound, un lord sur juggernaut ou même un maître des exécutions qui pourrait combotter pour tuer les leaders ennemis et donner 1 CP au passage. Pour compléter mon propos, l'unité avec ce leader armé de la blade ne serait qu'une partie du dispositif, je n'enverrai jamais qu'une seule unités, j'ai plus tendance à tout envoyer en même temps, en mode rouleau compresseur et si il faut se rapprocher prudemment le T1 et souvent il le faut mais T2 on enfonce tout.

@Ondskapt que penses-tu de l'amélioration blade of endless bloodshed, c'est de l'auto inclu non ? Je sais pas si tu as vu mes demandes de précisions en section règles, cela envoi du rêve quand même. On se passe du 3+ ce qui nous fiabilise la récolte de points de dîme de sang. On pourrait facilement le mettre sur les princes démons mais c'est clairement plus optimisé sur un leader de berzerk ou d'octolie, on pourra contacter plus facilement deux unités différentes avec potentiellement des leaders ennemis dans les unités adverse, cela fait rapidement des points de dîme de sang.