Druchii
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Un sorcier au càc ayant des sorts qui affecte des unités dans un "rayon" comme "Mot de douleur" par exemple, peut les lancer...
Donc on en deduit que ce qui restreint le sorcier c'est sa ligne de vue essentiellement... Et il ne vas pas lancer une bouloche dans la tronche du mec juste a quelques cm de sa tête pour ne pas subir les effets de son sort... C'est dailleur pourquoi les Skavens peuvent tirer dans les càc (mais pas quand ils sont au càc, j'evite les confusions ^^) mais avec une chance (ou malemoule) de toucher leurs régiments...
Donc pour moi ca ne fait pas de doute, avec un peu de reflexion, on peu lancer des sorts même au càc à l'aide du familier.
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Bref le plus important est de réfléchir à son type de jeu et trouver la quintessence des troupes utilisées afin que ton armée s'adapte à ton style de jeu et non le contraire.
Je suis tout a fait d'accord... mais reprenant les EN depuis 2ans d'abscence a battle je picche un peu a droite a gauche ce qui me semble interessant aux vue des tests des autres personnes ce qui est normal... couplé avec ma facon de voir et de jouer les EN...
Sinon a quoi bon discuter autour des EN??
-=Druchii qui pioche, qui pioche... mais c'est pas un travail de druchii ca !!=-
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Sinon tu parles de l'anneau, jouait tu une porte pam en anti magie ? Ou etait il couplé a des sorcières offensives ? Ou encore sans sorcières avec sceau et abraxas ??
L'assassin shuriken, comment l'as tu joué ? En tant que simple tirreur pour accompagné les ombres ou dans un role tres... polyvalent ?
Sinon Félicitations !
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Interessant !! Sans donner ta liste pourrai tu en dire plus sur celle-ci ? Que jouait tu ? Du full Tir apparement ? Ou pas mal de càc ? Ca joue beaucoups, les EN etaient déjà très fort en Tir mais la je pense que c'est encore mieux... Bref un dragon, des harpies, balistes et ombres... ca en dis pas beaucoups sur ton armée, son orientation, car ce sont des choix casiment... obligatoires ou du moins très rentables !
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- Paco, beaucoup de choses ont changé, en tout cas plus que les gens ne paraissent en voir
Tu pourrai peut être développer Paco... ca serai constructif venue d'un Joeur EN connu et reconnu
... Apporte nous tes lumières !! LOLBref oui beaucoups de choses ont changés certe, rien qu'au niveau des coûts, des stats et règles spéciales, tout le monde l'a remarqué. Par contre le LA EN est desormais encore plus fléxible que je l'entend... On peu a peu pres tout rentabiliser plus ou moins bien mais par contre ce que j'aimerai savoir c'est ce que tu entends par "beaucoup de choses ont changé " car j'imagine que tu entends par la des possibilités tactiques interessantes, non ?
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hormis le traditionnel "Je campe et je tire" (très séduisant avec le up de l'arbalète a répétition), comment puis-je jouer les EN
Tu peut essayer de faire une liste autour du chaudron... Ca peu être un frais casse-tête ! Mais aà mon avis ya matière a faire quelquechose...
Sinon tu joue que des unités de càc, de la cavalerie lourde, une Hydre en rare... sans tir donc. Tout est possible mis a part une liste très compétitive avec chaudron en 1500pts... et encore je pense que c'est faisable !
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Oui mais là il n'y a pas de firgurines, et entre armes lourdes et arme de base il n'y a que la longueur du manche qui joue en général puisque les armes lourdes sont des armes a 2 mains... Regarde les Mengils ils n'ont pas de manches d'armes pouvants Etres tenues a 2 mains...
Alors tu vas me dire que c'est la lame qui joue.. ok mais tu gère comment le wisiwig pour la taille des lames ? Tu impose une norme de "x cm " ?? Je trouve cela complètement dénué de sens... Les tournoyeurs sont en général au courant des possibilités d'équipement des unités adverses, et ils pourront poser tout simplement la question a leur adversaire ou c'est le joueur elfe noir qui le fera dans la description de ses unités en cas de tournoyeur qui ne connais pas les EN...
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Je pense qu'a ce niveau là, vue que les figs n'ont pas étées refaites, les orgas de tournois tolèreront que les ombres GW basiques soient munies d'armes lourdes si le joueur le précise bien avant la partie... J'imagine. Sinon c'est injuste pour les personnes pour qui la conversion est une tache très difficile....
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Pour encaisser une charge avec les éxécuteurs il y a mieuxque la banière ASF, L'assassin, si la cavalerie n'est pas Haut elfe (l'ASF fait chier), peut coucher 1 ou 2 cavaliers avant le choc, avec sa haine, une arme supplémentaire et +1D3 attaques/CoupFatal/Relancedes1 il a mêmes une chance de se faire un bon perso ^^;
Juste un petit récapitulatif :
-Grande Matriarche + fléau des hommes + rune de Khaine + GB ASF = 200pts...
-Assassin, arme supp, fléau des hommes, rune de Khaine = 146pts
Donc la Grande matriarche coute plus cher... 54pts plus chère !!
MAIS pour 54pts de plus elle a l'ASF elle aussi et possède une attaque de plus ! Et de surcroît elle donne l'ASF aux Executeurs et leur permet au cas ou de relancer leur test de moral ratés avec CD 9 (Et oui ils peuvent utiliser son Cd...)
Donc au final pour 54pts de plus qu'un assassin couplé au chaudron dans une liste Khainiste on as un régiment bien plus "résistant" que les GN... et surtout bien plus agressif !
Moi j'adore les Executeurs, j'ai accroché direct sur ces Elfes Noirs qui me font penser a des samourai depuis que le LA v6 est sortie, les figurines sont magnifiques en plus elles sont khainistes (Rien que pour le pseudo je les sortirai a tous les coups ! )
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Conclusion, les elfes noirs auront autant de mal qu'avant (voir pire) et à mon avis à part au début pour tester la régle frappe en premier où on verra de l'infanterie, on rencontrera les mêmes armées porcasses qu'avant.
Ce n'est pas sur...
Quand on regarde l'asf, il n'est pas aussi violent pour toutes les unités d'élite. Vous oubliez une chose au niveau des cavaleries lourdes et des chars, si on les charge, même avec l'ASF ils n'ont qu'une force de 3 et les chars n'ont plus leurs touches d'impact... Donc dans une optique de full cavalerie l'armée HE en perd car elle deviens plus chère pour un avantage de l'asf pas si terrible que ca...
L'asf se révèle interessant pour l'infanterie d'elite ! Les maitres des épées, lions blanc et gardes phénix deviennent difficilement prenables exepté par une charge de flanc (surtout pas de dos, le nombre d'attaque reviens au même... j'imagine le carnage sur des CN ou des chevaliers SF
). Et la encore on aura obligatoirement une figurine et surtout plus qui ne pourront pas attaquer... donc même en prise de flanc la tentative est risquée... Mais encore une fois, la cavalerie HE doit charger pour beneficier de sa force de 5... Une charge de chevaliers sur sang froid sur des princes de caledor doit bien piquer car avec 10 attaques de F3 sur une svg2+ c'est pas le top...
Donc avec l'asf je pense que GW veut obliger les joueurs HE a ressortir leur infanterie des placards et a la rentabiliser. Ca evitera sans doute de croiser autant de full cav qu'avant en tournois ou du moins ils seront moins nombreux... Que du bonheur pour nous...
Faudras juste trouver un moyen strategique (sans compter sur le tir=facilité) de contrer l'infanterie d'elite HE car c'est bien elle qui pausera probleme, avec les Héros et Seigneurs biensur...
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Il est vrai que plusieurs règles d'unités seraient les bienvenues mais on s'eloigne du sujet sur LA regle de L'ARMEE EN.
Mais en effet un retour de la milice EN (cf liste de garnison) pour les lanciers serai la "bienrevenue". On pourrai imaginer aussi une règle de raid pour les CN, Corsaires et Ombres qui pourraient arriver a la manière des mineurs, ou encore une invu 5+ pour les furies (pourquoi pas avec le nouveau chaudron) ainsi qu'un dès de dissip en plus pour chaque unité de furie et 2 pour le chaudron (Khain/Khorne même combat) comme il a été fait part quelques réponses plus haut...
Ce sont a mon avis ces exemple de règles d'unités qui donnerai du caché et de la personnalité aux "nouveaux" EN...
-Druchii, rêveur... peut être un peu trop-
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Il est vrai que ma suggestion de deploiement apres l'adversaire est assez hubber ... xD !
En réfléchissant a une règle d'armée sur la mobilité pourquoi ne pas mettre une règle d'armée "raid" qui dirai que disons...
1/3 de l'armée EN peut être déploiée soit apres l'adversaire soit etre déploiée en embuscade... c'est a dire a la manière des mineurs nains !! Ca serai un peu plus aléatoire et moins puissant...
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Les EN sont une armée qui se bat le plus souvent en dehors de ses terres. C'est une armée de raid nous sommes tous d'accord. Lors d'un raid les EN ont toujours l'initiative, ils préparent leur plan a l'avance et prennent l'ennemi par surprise. L'adversaire adopte alors une position defensive, ne sachant pas par ou les EN vont arriver, ou ils sont postés.
De plus les unités EN sont très spécialisées donc il faut bien placer ses troupes en fonction de l'adversaire pour ne pas perdre de temps dans la tache de chaque unité. Or avec la règle de bataille rangée chaque armée place ses figurines régiment apres régiment et ce chacun son tour.
Ainsi ourquoi ne pas donner la possibilité aux EN de deployer toutes leur troupes apres celles de l'adversaire ? On oblige ainsi l'adversaire a avoir plutot un deploiment defensif, assez regroupé, et nous autres EN pouvons deployer nos unités en fonction de l'adversaire. On garde l'avantage au debut de bataille tout comme le fluff nous l'indique.
Je ne pense pas que cette règle soit trop abusée même si le deploiment est très important a battle ! Mais l'adversaire doit revoir sa strategie face aux EN ne sachant pas et ne pouvant pas deviner quel plan il prépare. Ainsi aucune de nos troupe se retrouve démunie d'interet a cause d'un bluff enemi ou d'une mauvaise anticipation !
Qu'en pensez vous ? Trop bourrin ou tout simplement trop EN ? Peut être les deux me direz vous
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En même temps, si tu t'étais donné la peine de lire les posts précédents, tu aurais vu que cette suggestion a déjà été abordée...
Et en même temps la règle que j'evoque differe de la bannière des âmes qui te permet de charger lors du tour EN !!
Sinon pour une règle d'armée c'est bien vers une règle de mobilité qu'il faudrais reflechir. Nous sommes les rois du raid, hors mis a part les cavaliers noirs rien ne nous le rappel lorsque l'on joue EN...
Sinon notre gros point faible c'est au niveau de blesser l'adversaire... pourquoi pas un +1F lors du tour de charge ? Ainsi on serai les meilleur dans notre role, l'attaque combinée. Une seule charge bien placée pour eliminer notre enemi... rien de plus EN !!
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Les EN etants une armée de raid il faudrais a mon avis une règle basée sur le mvt...
Pourquoi pas un ralliement automatique des troupes EN, lors du tour du joueur EN, qui les empêche de charger mais pas de bouger ou tirer (mais pas les deux a la fois sauf pour les CN) ?? Mais uniquement si le joueur EN a fuit volontairement une charge enemi au tour précédant (tour de l'adversaire) ??
Ca pourrai ajouter de la mobilité a l'armée !! On pourrai même organiser de nouvelles strategies autour de cette règle avec des unités de soutiens en retrait... Et surtout on se rapproche du sournois caractère des EN qui ont tendance a tendre des embuscades.
Je pense aussi qu'une deuxième règle d'armée peut etre sympa, toutes les armes de tir et de càc sont perforantes (-1svg).
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Je confirme, ne les jouez pas, c'est tout nul biggrin.gif
Ton ironique ... ou pas ??
En quoi jouer des armées optimisées serait antinomique du plaisir ludique ? wink3.gif Et surtout, qui peut avoir la prétention de dire ce qui permet de s'amuser pour les autres ?????? blink.gifD'un sens c'est vrai, certains peuvent prendre du plaisir a jouer des armées immondes, mais je ne pense pas que l'adversaire d'un tel joueur puisse eprouver autant de plaisir... a moins qu'il joue lui aussi une armée "immonde", et encore...
Et puis optimisé ce n'est pas forcément immonde. On peu jouer des armée très polyvalentes sans pour autant être immonde. Apres l'ajout de personnages spéciaux fait pencher la balance dans pas mal de livres d'armées je pense.
Enfin bref je suis décus de ce point du règlement. Mais j'essayerai d'avoir le clic rapide le 5 juin a 18h30 !
-Druchii des Bois-
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Sinon je réflechissait a une chose... le tactica n'est pas complet
.Il m'anque l'analyse des personnages spéciaux et de leur interet !!
D'ailleur a ce propos je me pose la question de l'utilité et surtout de l'efficacité des soeurs du crépuscule... disons a tout hazard (
) dans un format a 2000pts !! -Druchii des Bois-
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Je trouve que ce système de persos spéciaux des LA autorisés est un peu... domage.
Personnellement je souhaitais venir (si mon clic est assez rapide le 5juin) avec une liste d'ES bien optimisée, a ma facon de jouer... Mais si c'est pour rencontrer des persos bien immondes (car en général les persos spé font a eux seul l'armée, ou casiment), je me tate a venir avec du immonde... En même temps pas envie de jouer une armée commandée par Drycha... et les soeurs du crépuscule me paraissent cher payé pour leur efficacité, même sur grand aigle.
Enfin bref pas très satisfait de ce règlement.
-Druchii is back-
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Quelques pages avant vous parliez de la difficulté des ES contre les bretonniens... Effectivement, une armée bien bourrine, orientée full cav, peut nous donner beaucoup de mal.
Apres lecture de l'utilité du Grand aigle, ne serai il pas LA solution ?? En effet, vue le prix exhorbitant des régiments de cavalerie bretonniens, ne vaut il pas le coup de perdre 50pts de grand aigle pour pouvoir prendre au prochain tour 200pts voir plus de Chevaliers de la Quete ou de Chevaliers du Graal ??
Il suffit de placer le grand aigle a disons 1ps de l'unité de Graleux ou de Queteux... Ensuite on oriente le Grand Aigle de facon a ce que lle regiment adverse ne puiss pas faire de roue pour passer a coter et pour qu'il présent son flanc a une de nos unités au cas ou il charge le GA (avec l'aide de la roue d'alignement vue que le GA est un monstre).
La question finale est : Le Grand Aigle ne vaut il pas mieux que les Forestiers pour s'occuper de cavaleries adverses ?? Apres vous me direz qu'avec la charge irresistible l'unité de chevaliers s'en vas a "perpette", mais il suffit de prevoir cela grace a un autre régiment qui puisse prendre son flanc... Au hazard une grosse unité d'archers sylvains avec bannière qui se reforme avec un rang supplémentaire pour l'occasion... ou encore des lémures en position defensive ou encore mieux des Kurnous prêts a deboiter de la conserve !!
Voila ... C'est tout ce que je voulais dire.
-Druchii des Bois-
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"les Harradrim (armée complète avec guerriers, cavalerie, héros, et bien sûr le Mumak qui pourra être monté de façon à pouvoir lui donner plusieurs positions de tête - idéal si vous en désirez plus d'un). Le supplément pourrait sortir en août"
Cool !!
Mais que croyez vous que vont chevaucher les harradrims ? Des chevaux ou des chameaux ou je ne ssais quoi encore ??
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Merci Glorfindel pour cette info
!!!les cavaliers de Dol Amroth et le prince imrahil, ou encore Halbard et les rangers du nords, il y aura même Forlong le gros et les hommes d'haches de Losanarch.Euh si ca ne te derange pas trop ( ou quelqu'un d'autre ...) pourrai tu preciser ( pour un incult comme moi de sda :'( ) qiu sont du coté du bien et qui sont du coté du mal ...
Merci d'avance !!
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Merci a tous pour vos reponses ... Elrond tu est pardoné
Sinon que vont ils encore sortir pour la bataille des champs de Pelenor ???
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qu'appel tu des chevaucheurs oriantaux ??
Bah si il vas sortir des orientaux, par exemple, sur des chevaux comme il est sorti des elfes sur chevaux voila
salut toi, pas trés trés cultivés que meme mais bon....on est pas censé tous savoir.Non mais je te permet pas !
Merci quand meme !!
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Salut a tous !!
En fait je n'ai pas lu les livres et je ne sais donc pas qui sont les haradrim ...
Sinon qu'est ce que la bataille du champ de Pelenor ???
Sortiras t-il pour l'occasion des chevaucheurs orientaux ???
merci d'avance !
@+++
LA démon
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e)
Et bien... moi qui comptai commencer une armée démoniaque multi-dieux je commence à me demander si c'est une bonne idée...
Les démons sont ils autant imbuvables que vous le dites ?? C'est vrai qu'ils peuvent être polyvalents et excellent dans leur domaine pour la plupart (spécificités de chaque dieu oblige...) mais surtout pour les troupes d'encaissement et d'attaque pour peu qu'on leur ajoute un Héraut qui vas bien...
Mais la liste ne perd elle pas de son efficacité en jouant des patés sans les accompagner de hérauts ? Dans ce cas on se retrouve avec des troupes optimisées mais sans plus. Ne serai-ce pas une bonne chose pour softiser une liste ? Ou l'ajout d'un très couteux prince démon non marqué ?
Je ne compte pas jouer une armée de bash reconnue et me faire maipriser sur la table par mes adversaires jouant des armées équilibrées... Est elle aussi puissante que je peut le ressentir d'après vos commentaires ?? Qu'est ce qui en fait une armée imbuvable, en détails ??