Kyran
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Le véritable problème, de mon point de vue et qui n'engage que moi, c'est qu'il y a une forme de perte "d'innocence" et que beaucoup de joueurs (c'est assez prégnant sur notre forum) se projetent plus en mode compétition (c'est pas un mal en soit) et c'est en ce sens que je parle de "maturité" du jeu.
Tout à fait d'accord avec toi, mais je suis l'exemple (et je suis sûr qu'on est pleins dans mon cas) qu'on peut très bien combiner les deux.
Même sur mes listes de tournoi, mon général ainsi que tous mes héros ont un nom et un historique perso.
Et là, j'ai l'impression qu'on "m'enlève" un des aspects que j'aime bien avec AoS.
@Maximus : Je suis d'accord avec toi, et je pense aussi que le déséquilibre ambiant vient avant tout des anciennes références. Effectivement dans 6 mois quand on aura tout, tout sera équilibré. Du moins je l'espère.
Mais il manque toujours ce petit quelque chose pour simuler un équilibrage sur la table. Ou alors ce sera jouable qu'en scénario mais je suis pas fan. On aura vite fait le tour, sauf si GW nous propose régulièrement des nouveaux scénarios, mais j'en doute.
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@Kyran personne ne se réjouit que le mode compétitif n'existe plus/moins
Peut-être pas toi, mais je t'assure que j'ai vu des phrases du genre "Adieu les tournoyeurs qui pourrissaient le jeu blablabla", c'est pour ça que je demande.
@Maximus : Donc, si j'ai bien compris, c'est surtout la simplification des règles, qui permet l'accès à de nouveaux joueurs qui te plait dans AoS? Là dessus, je te rejoins totalement, mais trop simplifier amène à un jeu qui, pour l'instant, n'est plus du tout équilibré, et de ce fait GW se coupe d'une partie de la communauté, tu vois ce que je veux dire? Et c'est dommage.
@Jehan : Ton message est coupé, je vais te laisser le temps de l'éditer :p
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Si je peux me permettre une question générale (car je pense que cela peut-être lié) qui est rôliste chronologiquement parlant, avant d'être joueur de fig ?
Moi, je suis joueur mais surtout MJ depuis les années 90 (Stormbringer, Warhammer JDR,...), et pourtant...je préfère jouer compétitif à Warhammer, même si il m'arrive aussi de jouer fun et fluff pour des campagnes entre potes.
J'ai du mal à comprendre un truc avec vous, les joueurs uniquement fun et fluff, c'est que vous vous réjouissez de la direction que prend AoS, autrement dit vous vous réjouissez que les joueurs opti ne pourront plus jouer opti justement.
Mais pourquoi?
Alors qu'avant, on pouvait jouer ET opti ET fun et fluff ! Tout le monde y trouvait son compte. Plus maintenant (en tout cas pour l'instant).
Quand je vois Jehan qui dit que ça le gonfle de lire 300 pages de règles alors qu'il a juste envie de pousser des figs et de jeter des dés, j'ai envie de dire : Tu as oublié le petit encadré qu'on voit depuis un moment sur les bouquins de règles : "Nos règles ne sont là que pour donner un cadre...adaptez les comme vous voulez...n'hésitez pas à modifier nos règles et inclure des règles maison..."
Bref, avant, on pouvait tout faire. Plus maintenant. D'où les 150 pages de râlage sur le sujet AoS. Et vous vous réjouissez que GW se coupe d'une partie de la communauté alors que ça ne change RIEN pour vous, mis à part que vous avez 4 pages à lire au lieu de 300.
Mais j'ai du mal à croire que vous soyez dans le hobby si vous n'aimez pas lire vu que vous aimez le fluff.
Donc Jehan, captainjacobs, etc...si vous pouviez m'expliquer pourquoi vous vous réjouissez tant alors que vous pourrez jouer encore et toujours fluff, en gros comme avant quoi, mais que une autre partie de la communauté ne pourra plus jouer compétitif lui? J'ai du mal à croire que ça soit de l’égoïsme pur et dur, donc j'attends vos arguments :)
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@Albrecht : Ca m'a tout l'air d'être du nain du Chaos, tout simplement :p
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Si on regarde, GW tend de moins en moins vers la personnalisation des armées :
- Comme la photo de toubotouneuk nous le montre au dessus : Plus vraiment de modularité,
- Comme le montre la voie que prend AoS : Plus de personnalisation des personnages (plus d'objets magiques, plus d'options d'équipements, ou beaucoup moins disons,...)
- Le lien évident entre les Simarites et les Space Marines, au point que j'ai vu des enfants les confondre en magasin GW, donc rapprochement du design des figueines les plus connues,
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On dirait que leur but, à terme, c'est qu'on ait tous une armée de Space Marines ou de Sigmarites :)
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L'image de marque pour les règles?
Non, l'image pour la boîte, pour GW quoi. Sortir moins d'une semaine après des modifications de règles en une page de FAQ sur 4 pages de règles, c'est un aveu d'échec, c'est tout. Ou qu'ils ont sorti les règles à l'arrache sans les relire. Je ne sais pas ce qui est le pire.
On parle des règles puis on regarde la boite et banco. Les figurines sont a tombé, les illustrations magnifique
C'est purement subjectif tout ça, donc non pas banco. Ou banco pour certains, et "non" pour d'autres si tu veux.
Quel jeu de fig a 100€ fait mieux? La boite se suffit a elle même pour un paquet d'heure de découverte
Premier truc qui me vient à l'esprit : PP avec leurs all in box. Mais encore une fois c'est subjectif.
Franchement ce sont les vieux joueurs qui se plaignent question règle, les nouveaux n'ont pas de référentiel et peuvent découvrir un jeu et y jouer en une après midi. Ils sont même capable de jouer TOUT seul après une ou deux parties dans un magasin games...
C'est pas bien pensé tout ça?
Tout à fait d'accord avec toi, c'est bien pensé, pour les nouveaux joueurs. C'est justement ce sentiment de gros "fuck" de la part de GW à tous les gens ayant dépensé chez eux depuis des années qui ne passent pas ici. Je pensais que c'était clair pourtant avec tous les intervenants :)
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Petit message pour te féliciter pour le travail accompli. J'en ai vu certains ici qui critiquaient ton niveau de peinture, et/ou de sculpture. Ça m'a bien fait rire (surtout de la part de mecs proposant des services de peinture avec un niveau, selon moi, franchement dégueulasse au ratio prix/qualité).
Concernant la sculpture, même si elle reste basique, tu l'exécutes de mieux en mieux (on le voit sur tes dernières créations), et le résultat est des plus satisfaisants.
Concernant la peinture, idem, c'est du basique, mais ça passe largement, surtout pour des Orks, faut que ça soit "sale", "crasseux". L'effet de masse sur ta photo de groupe montre bien ce que je veux dire.
Mais la chose la plus importante : Outre l'idée géniale d'appliquer l'univers de la planète des singes à des Orks, ton armée a, pour moi...une âme. Et rien que pour cela, je préfère 1000 fois tes Orks à une énième armée de Space marines sans aucune conversion et sans âme, même si elle est peinte de main de maître.
Et c'est, sans vantardise aucune, un bon peintre qui te parle car j'ai la chance d'avoir dans mes contacts proches un peintre ayant gagné plusieurs Golden Demon, et qui m'a appris à peindre (Jonathan Gonthier).
Donc encore une fois, félicitations, et bonne continuation pour al suite de ton armée, que je suis avec intérêt :)
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J'en connais beaucoup, étant donné que j'ai été vendeur, puis manager chez GW pendant 4 ans. Je connais donc très bien sa politique interne, en tout cas celles qu'ils avaient à l'époque, même si j'ai encore des amis "infiltrés" qui me tiennent au courant :)
Et ma dernière phrase était ironique, ils ne vont bien entendu pas promouvoir ce brave manager (que je salue) au rang de concepteur.
Ce que je voulais dire par là, c'est mince quoi, 2 ans de conception et de tests, et dès le lendemain un de vos propres employés balancent une page de FAQ au format officiel GW?
Je sais pas mais à la place des concepteurs, je me poserai des questions sur le travail que j'ai fourni.
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Comme quoi tout le monde râlait, le lendemain de la sortie officielle du jeu, on a déjà une faq et les règles pour jouer en mode compétitif.
Comme ça a été dit au dessus, ce n'est pas officiel. Mais surtout, tu te rends compte que sur un "livre" de règles de 4 pages, dès le lendemain de sa sortie y'a déjà 1 page de FAQ et modifications de règles? Y'a rien de choquant, tout va bien?
On appelle ça faire le buzz non?
Faire un bad buzz ouais. Super pour l'image de la marque. Le coup du "Peu importe qu'on parle en bien ou en mal de moi tant qu'on parle de moi" ne peut pas s'appliquer à tout.
C'est quand même rigolo qu'il doit y avoir une équipe de concepteurs qui travaillent depuis 2 ans sur ces règles, et là on a un manager perdu au fond de son CH au Canada qui nous pond dès le lendemain une FAQ d' équilibrage.
Si GW applique ses modifications officiellement, ils passeront vraiment pour des billes sans déconner. 2 Ans de conception avec des mecs payés pour ça, autant embaucher les managers pour taffer dessus au final :)
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Sérieux vu qu'il n'y a pas de coût pour la fig et que les unités de tir ne peuvent pas être verrouillé au cac et tirer en toute circonstance, j'ai peur que AoS devienne un jeu de tir comme 40K vu les performances pour toucher/blesser/perforer l'armure. Tu fais une armées d'archers c'est beaucoup plus efficace qu'une armée de Liberators qui doivent avancer au cac avec 5" de mouvement pendant qu'ils se font défoncer à distance à 24" en rapid fire sans malus de portée ou autre.
On dirait bien oui, comme l'ont souligné certains, une baliste à répétitions, elle t'allume quand t'avances, et si t'arrives au cac par je ne sais quel miracle, ben tu peux continuer à tirer dans le corps à corps :)
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Après 10 tests (5 avec les figurines de la boite de base, 5 avec les anciennes armées), il apparaît que :
- Les parties avec les figurines de la boite de base ont toujours paru équilibrées, contrairement à celles avec les anciennes armées : tout l'inverse.
- Le jeu est fluide, malgré les nombreuses règles spéciales. Une fois assimilées, le jeu passera crème je pense.
- Le fait qu'on puisse jouer deux fois de suite ne pose pas de problème en soit, le fait que ça soit aléatoire si. Dur d'établir une stratégie.
- En parlant de stratégie, sur les 10 parties on a souvent eu l'impression d'avancer tout droit pour taper quand même, quel que soit le déploiement.
- Les aberrations de règles sont surtout ressorties sur les parties avec les anciennes armées. Cela dit, il y a beaucoup de points qui méritent clarification (suffit de voir la section règles actuellement).
- Impression de bâclage d'un système qui aurait pu être génial, espérons que ça se lisse par la suite avec les potentiels bouquins.
Au final, une chose m'a clairement sauté aux yeux : La disparition des anciennes armées, et l'ajout des nouvelles devrait rééquilibrer le jeu, système de points ou pas. Je pense que ça fonctionnera comme ça :
- 5 Liberators = 5 Khorne Skullreapers = 5 Rats-Ogres =...
- 10 gobelins = 10 orques = 10 guerriers des clans = 10 maraudeurs = ...
Là, vous allez me dire "n' importe quoi pour les troupes de base"...Mais même sans avoir les mêmes stats, l'ajout des nombreuses règles spéciales devrait, pour GW, équilibrer le tout. Je le vois comme ça, mais je peux me tromper.
Qu'en sera-t-il de la réalité? On verra bien.
Au final, je suis assez mitigé, car il y a énormément de potentiel, gâché par un bâclage des règles combiné à la (non) communication de GW sur un jeu qui apparemment deviendrait le nouveau jeu phare.
Et ça j'ai vraiment du mal à comprendre...
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@Atma : Ok, merci pour les infos !
Je me suis fait la même réflexion concernant le prix unitaire des Sigmarines, ça reviendrait à trop cher, dommage, ça aurait eu de la gueule.
Pour ton idée de GDC de Slaanesh, pas bête du tout, mais on retombe encore dans une gamme de prix pas possible à cause du fait que le prix du Sigmarine unitaire est trop élevé.
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Pour la traduction au dessus, j'allais m'y mettre jusqu'à ce que je me rende compte que ces règles ne sont pas officielles, mais viennent de tests dans un CH. Donc, même si ça marche ça vient pas de GW. A tester chez soi et faire un compte-rendu dans la section appropriée :)
Au passage, c'est étonnant que ça sorte d'un CH d'ailleurs, les vendeurs ne sont pas censés modifier les règles comme ça (aveu d'échec de leurs règles de base sinon). M'étonnerait pas qu'il se fasse taper sur les doigts le polo noir ^^.
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40 euros c'est le prix d'un starter Infinity, soit 6 figurines différentes en métal très finement détaillées d'un haut niveau de sculpture , produites par une petite boîte avec beaucoup moins de joueurs que GW et donc beaucoup moins d'économies d'échelle, un marché de niche dans le marché de niche. Bref ça n'a rien à voir, et pourtant GW réussit l'exploit de vendre plus cher!!!
Mieux : 6 figurines PLASTIQUE pour 45 dollars, soit 40 euros environ : http://giveusyourmoneypleasethankyou-wyrd.com/collections/guild/products/wyr20101
Le niveau de détail, la sculpture et les proportions de la gamme Malifaux font clairement pâlir GW, en tout objectivité. Je le sais, j'ai la boîte de mon lien. Les figurines sont dingues et ultra fines en plus.
Entre Infinity et Malifaux, GW n'a clairement plus le monopole des "plus belles figurines du monde" selon eux. Après on aime les autres univers ou pas, c'est autre chose.
Le truc, c'est qu'ils se basent sur ce constat pour mettre des prix aussi haut.
GW ne comprend pas on dirait. Ils pensent que leur client moyen est un mouton qui n'a pas internet, qui ne connaît aucune autre gamme et qui achète forcément en Centre Hobby.
Ah y'en a qui se reconnaissent dans ce que je viens de dire? :)
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@ Atma : Petite question, est ce que les Sigmarines rentrent sur un socle de 32mm (la nouvelle norme de petit socle rond) pour faire du proxy Space Marines true scale?
Bon par contre, j'ai un énorme problème avec le gabarit de mesure là. 25€.
Pareil, mais j'ai celui pour Warmahordes qui fait la même chose et qui m'a rien coûté, ramené d'un tournoi :). Sinon, PP le vend, et moins cher me semble.
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Super figurine, j'adore les ambiances glauques type asile etc...Par contre si il s'agit d'un futur jeu, pourquoi faire une sortie limitée à 300 exemplaires de la première (et seule) figurine?
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Un exemple pour la Screamerstar :
- Kairos, 3-4 hérauts de Tzeentch sur disque, 2*10-11 Horreurs, pleins d'Hurleurs.
Si tu prends la boite du héraut de tzeentch sur char de Tzeentch, tu peux te faire un Héraut sur Disque, et t'auras 2 Hurleurs en rab', le tout pour pas cher. Si tu pars sur 4 Hérauts, ça te fait 8 Hurleurs "cadeau" déjà. :)
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C'est un homme-arbre à droite sur l'image avec les Elfes Sylvains, ou une nouvelle figurine?
Parce que je crois reconnaître le "pagne" de l'Homme-Arbre, mais le bras droit tendu ne me dit rien, il n'y a pas de bras droit tendu dans la boite d'Homme-arbre si?
Je ne reconnais pas la tête non plus, mais c'est peut-être à cause de la peinture.
Ah et aussi il est annoncé sur la première page, dernière ligne en italique que les prochaines semaines verront des sorties pour les forces du Chaos.
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@Colt Steven : Merci pour les infos, mais ils ne répondent pas, malgré 2 emails envoyés en tout.
Le tracker indique que la commande est en cours, avec un peu de chance je devrai la recevoir avant la fin de la semaine.
Par contre, vu que je veux vendre la boîte, je laisserai le soin à mon acheteur d'ouvrir la boîte lui-même, ou remarque on l'ouvrira sûrement ensemble quand on se verra sur Paris en fait vu que je ne veux faire aucun envoi postal.
Du coup, je (ou mon acheteur) vous ferai un compte rendu de ce qu'il y a dans la boîte et sous quelle forme :)
EDIT : Boite reçue et mise en vente (voir mon lien en signature).
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Moi les cornes me font penser à l'illustration récente dans le dernier WD avec une créature énorme et sigmar brandissant son marteau pour lui faire face. Ca m'a tout de suite frappé.
Bien vu ouais, on dirait carrément la tête du gros machin version simplifiée. Alors, Démon ou Homme-bête? :)
Ou le dieu Gorkamorka fusion de gork et mork qui est sensé avoir un côté plus bestial
Non, car les orques sont marqués dans l'onglet "Destruction" sur le site de GW, et pas "Chaos".
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Un Dieu spécifique aux hommes-bêtes? Pourquoi pas, même si ça serait étonnant. Les HB n'ont jamais été une armée qui a été beaucoup jouée (même si perso moi j'adore).
A moins qu'ils ne les refondent complètement, avec un nouveau skin etc...
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même si elles sont aussi cohérentes qu'un clip de la Fouine
J'adore :)
Sinon, on a plusieurs solutions concernant Slaanesh au vu de la "nouvelle" icône du Chaos :
- Ils le suppriment et le remplace par un autre Dieu du Chaos (Malal,...), le Rat Cornu, Khaine, voire un nouveau créé de toutes pièces,
- Des rumeurs disent qu'on aura maintenant un fluff évolutif, donc peut-être a-t-il disparu le temps d'une campagne ou autre, et qu'il reviendra prendre sa place au terme de celle-ci (ou pas),
Dans tous les cas, ça me fait un peu peur cette histoire. Le point positif, si c'est un nouveau Dieu, c'est qu'il y aura de nouvelles figurines démoniaques.
Ce qui rejoint le fait qu'à AoS, quasiment toutes les armées peuvent invoquer des Démons. Ca serait un bon moyen pour GW de supporter une sortie d'une nouvelle "armée" de Démons.
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Le fait de rédiger des goleries dans les règles de jeu me fait immensément plaisir.
T'es bien un des seuls. Retour de la touche humoristique de GW, oui d'accord à 100%.
Mais pas comme ça, au milieu des règles du jeu, et juste pour les anciennes armées en plus, ça fait vraiment foutage de g... pour les possesseurs de ces dites armées.
Ils ont bien dû se marrer au siège, genre faire des concours internes et tout ! C'est bon ça !
Il y aurait apparemment, au contraire de ce que tu penses, eu de grosses tensions quand à la direction que prend GW depuis un certain temps, d'où de nombreux départs de "figures" connus et moins connues. Il y avait il me semble même un sujet à ce propos sur le warfo.
tournoyeurs, passez DEFINITIVEMENT votre chemin. Ça fait des décennies qu'on essaie de vous faire comprendre. Là, c'est clair. Nous c'est "AOS, en avant les histoires ! " (ce qui est très bien)
En général, c'est plutôt certains tournoyeurs qui sont condescendants envers les joueurs dits "mous", mais là tu nous prouve que ça marche dans les deux sens, bravo :). Et puis ton parallèle avec le slogan de Playmobil, franchement...si c'est vers ça que se dirige GW au secours.
4 pages de règles, gavé de beaux bonhommes, stylés high fantasy, pour 100 euros ? C'est pas un produit à geek les gars. C'est un produit pour le grand public !!!
Donc pas du tout la cible de GW, sinon ils feraient de la pub, comme quasiment toutes les sociétés.
GW avait le cul entre 2 chaises depuis des années, tiraillé entre de la clientèle de niche, avec son haut de l'iceberg au potentiel de nuisance inversement proportionnel à son pouvoir d'achat
Tu parles de qui là, quand tu dis ce qui est surligné en gras?
Désormais, en avant. Je pense qu'ils vont se déployer en Grande Surface Spécialisée "jouet", voire dans les hypers pour Noël.
Les gamins achèteront du space marine / sigmarite, 1 sur 10 (au pif) continuera chez le Toucan, et surtout ses concurrents, désormais forts sérieux et bien implantés.
Je ne voix que du bon dans tout cela.Tu ne vois que du bon que notre hobby puisse être classé au même rang que les Playmobil ou les Lego? On a clairement pas la même définition du Hobby.
P.S. leurs gurines n'ont jamais été aussi belles.
Mais c'est normal : les frenchies sont dans la place !Purement subjectif, teinté de chauvinisme, à moins que tu n'attendes quelque chose de la part de Morback? :)
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Tout à fait, mais on sait tous ici que GW ne réfléchit pas sur le long terme :)