[Promo steam sur les licences Games Workshop]

Battlefleet gothic et Eternal Crusade j'ai rien mis car de base on paie pas pour un jeu pas fini/pas testé, on le fait pour soutenir un projet et en étant passionné.

 

Talisman j'ai eu de bon retours sur le fait que c'est une bonne adaptation du jeu de plateau, avec un mode online, mais mieux vaut collecter plus d'avis

[Promo steam sur les licences Games Workshop]

Je conseille chaudement

 

Dawn of War (1 et 2)

Vermintide

Mordheim

Blood Bowl (1 ou 2)

 

Testé et approuvé, que ce soit par moi, les joueurs, la critique, mainstream comme spécialisé (Canard PC)

 

En plus mitigé

 

Space Marine

 

J'ai beaucoup aimé mais il est répétitif, peu varié, une expérience moyenne mais qui parle aux fans de 40k je trouve

 

A fuir

 

Dark Nexus Arena (si vous arrivez à le lancer aha)

Warhammer Quest

Space Hulk

[Games Worshop, ou la folie des jeux]

Oui ils sont en galère de thune et lâchent des licences comme des pépitos au point que les éditeurs ont qu'à se baisser pour en ramasser

 

C'est cool car ça change de l'ancienne politique où t'avais vraiment peu de jeux sur l'univers (Fire Warrior k...), puis on a eu de bons titres qui ont contribué à donner une bonne image de la licence (Dow etc)

 

Par contre même si là y a de vraie tueries dans la liste, (Vermintide, un successeur parfait de L4D a prix discount, avec des devs à l'écoute produisant des contenus gratoss, pour en citer qu'un) y a aussi de véritables étrons en mode F2P (Dark Nexus Arena)

 

A force d'être si peu regardants sur qui achète et qui fait quoi d'une licence, la balance bons jeux/jeux de merde risque de s'inverser et là, leur image de marque risque d'en prendre un coup

 

Mais bon, le côté "peu regardants" permet d'avoir de supers jeux warhammer sur l'ancien univers alors que GW préférerait sans doute un peu de pub pour AOS (Mais qui voudrait faire un jeu sur AOS ? 0 background à exploiter et design trop générique et proche de ce que fait toute la concurrence)

[[GW] Politique générale de GW]

Oui mais les joueurs de 40k s'expriment ici, en un mot c'est ce que Magnifique vient de te dire. Y a juste rien à pondérer, ou alors tu pondères l'avis de tout le forum car on représente qu'une minorité parmi les clients GW

[Mordheim : la cité des damnés]

Déjà, le coût de l'esquive reste minable pour des skav qui bougent très bien. Et une fois au CàC, si tu ne désengages pas, tu as tes points de mouvements à bouffer ^^

La posture d'esquive coûte en effet peu, mais c'est qu'une tentative. La posture d'évitement qui est plus sécure (jusqu'à trois) demande quatre points bleu et là c'est un peu plus chaud ! (Et tu te prives de faire des embuscades)
 

Ensuite, en effet, tu as parfaitement raison: les mecs tapent très fort. Trop fort. Avoir 20% de tanking en plus contre 10% d'esquive en moins, c'est souvent une connerie: un Skav avec "normalement" 75% d'esquive et 10% de résistance, se prenant une attaque devant normalement faire 100:
- avec 75% d'esquive et 10% de résistance (ma version "à poil") va prendre en moyenne 22.5 (100*(1-0.75) = 25, 25*(1-0.1)=22.5)
- avec 65% d'esquive et 20% de résistance (par exemple), il va prendre en moyenne 31.5 (100*(1-0.65) = 35, 35*(1-0.1)=31.5)
 
Etant donné que l'armure ne réduit qu'en cas de touches, si les proba de toucher sont faibles, l'utilité de l'armure réduit. Pour un débutant ou un joueur mettant ses gars dans des situations à la con (genre, full bleu bouffé tous les tours parce que ses gars sont lents, ou parce qu'on n'avait pas vu le mec en face), dans ce cas, oui, l'armure est meilleure.

C'est là où j'ai la sensation d'avoir été mal compris, tu sembles réduire le tanking à une seule stat, alors que je parle de deux d'entre elles, l'absorption et la résistance au corps à corps.

Ton calcul serait bon seulement et seulement si l'esquive marchait tout le temps. Mais hélas c'est une tentative seulement. Après la tentative (ratée ou non), c'est rien pour te protéger ensuite. En gros tu dis  "l'utilité de l'armure se réduit quand les chances de toucher sont faibles" mais les chances de toucher sont faibles uniquement pour la première attaque subie (et encore, on passe sur tout ce qui peut niquer tes chances d'esquiver correctement).

Pour toutes les autres attaques elles sont carrément fortes les chances de toucher, et là c'est absolument tout dans ta tronche, un adversaire tape de un à quatre fois, l'esquive te protège de 1 à 0 coups. Et c'est tout ce qui arrive derrière qui va te tuer. Et la survie dans mordheim c'est ça: Comment s'en prémunir ?

-L'abso (Petit rappel, c'est 50% armure lourde violette + casque (pénalité 10% esquive), et 35% la légère violette + casque (0 pénalité d'esquive)

-La résistance au corps à corps (tu dis que "l'utilité de l'armure se réduit si tu n'es pas touché", hors la résistance au corps à corps c'est une sorte d'esquive, ça réduit les chances de toucher adverse, si tu aimes l'esquive, tu aimes la résistance cac !) Et si tu en veux, tu mets sur le skaven un bouclier à la place d'une main libre. Un bouclier violet c'est 15% de résistance au corps à corps, avec les compétences comme spécialisation bouclier (compétence passive capacité de combat) ou conscience (capacité passive vigilence) tu peux avoir 20% de plus, et un enchant bouclier peut donner 12% de plus. Et c'est qu'un exemple, y a plein de build sans oublier les capacités actives/sorts =p

Là à la limite tu peux te passer d'armure quand tu as bien up ta résistance cac, mais l'esquive à elle seule te permet pas de t'en passer car tu es nu et tu prend presque 100% des coups après ta tentative réussie/foiré. Et oui ça tape fort, et en cas de malchance, d'esquive neutralisée, ou d'un très grand nombre d'attaque, il faut autre chose derrière je trouve

 

(Nb: On parle toujours des missions difficiles, et une bande un peu avancée avec compétences et accès au stuff violet, en gros le "end game". Tout à fait d'accord avec toi sinon, l'esquive est une bonne amie pour tout ce qui est avant, car ça tape peu (3 fois max, rarement) et les esquives sont peu "neutralisées" par le build ennemi)

 

Après je comprend la lassitude après avoir joué depuis la beta !!!! J'ai attendu la sortie du jeu perso et je trouve toujours plus de subtilités (surtout avec les tomes de carac pour faire de nouveaux build), mais effectivement je dois pas avoir autant d'heures que toi

 

Le chaos me fait un peu peur, genre tu build un perso pour porter une armure lourde, et pouf une mutation fait que tu peux plus en porter XD
 

[Mordheim : la cité des damnés]

Dommage de laisser des conseils valable qu'en début de partie ici, que vous ne devez sans doute vous même plus appliquer si vous avez progressé sur le jeu !

 

Une armure lourde pénalise beaucoup l'esquive, mais plus on monte en qualité, moins le malus est important (genre 15% je crois). Quand on a des personnages qui montent à 90/100% ou plus, c'est rien. En somme une armure lourde violette permet toujours d'avoir des scores pouvant monter à 80% d'esquive avec les bons build

 

De plus miser sur l'esquive est risqué, l'esquive c'est une valeur qui s'applique qu'avec la posture d'esquive (ou d'évitement). En gros on dépense des points bleu pour une posture qui autorise une tentative d'esquive (pour 2pts) ou deux tentatives, voir 3, avec évitement (pour 4pts bleu)

 

Sauf que pour se faire, il faut avoir des points bleu en stock, hors si vous vous déplacez à fond, vous avez plus rien, et si un ennemi passe, vous prenez tout dans la tronche et vos 90% d'esquive servent à rien

 

L'esquive sert aussi à rien dans les cas suivants:

-Si tu foires ta tentative d'esquive, ça arrive, car je rappelle que la stat précision retire 2% par point à votre stat esquive

-Si l'ennemi attaque plus que tu n'as de tentative d'esquive (exemple, tu as une esquive, l'ennemi attaque 3 ou quatre fois, c'est autant de coups dans la gueule après ta tentative réussie)

-Il y a des skill ou sorts qui offrent un gros débuff en esquive, de même que des armes (genre la fameuse lance de Corbak)

 

Pareil pour la parade (la parade c'est pire car les ennemis avec brassards, genre rats ogres ou mutans, bah ça ignore la parade)

 

En somme le vrai tanking dans ce jeu passe par la résistance au corps à corps. Attention résistance au corps à corps est trompeur comme terme, ça réduit pas les dégâts, mais les chances d'être touchés (C'est pour ça que souvent votre personnage esquive des coups, sans avoir activité de posture d'esquive, c'est la résistance cac qui agit, opposée aux chances de toucher de l'adversaire). Et la résistance au corps à corps, ça marche absolument tout le temps contrairement à l'esquive qui nécessite des points bleu

 

Du coup Corbak avec ses skaven, plutôt que gagner 10 malheureux % d'esquive avec une arme à une main, il gagnerait genre 20% de résistance cac en y mettant un bouclier, et autant en y mettant un enchantement qui va bien qui up la résistance au cac, pour avoir un total dépassant les 60//70% tout un conservant un score d'esquive plus que raisonnable  (de même qu'un score de parade si besoin).

La survie de ses skaven augmenterait de façon significative (Et oui, la résistance au corps à corps augmente en mettant des points en agilité, la stat favorite des rats, et capacité de combat, où on investit généralement pas mal, surtout avec un bouclier)

 

Car le truc c'est qu'en avançant dans le jeu, vous aurez besoin de vous risquer dans des missions brutales ou mortelles. Et là vos ennemis ont un buff de 45% en dégats ou plus (et une meilleure bande). Des perso à poils se font juste twoshot ! Et les ennemis attaquent jusqu'à quatre fois, rien dont l'esquive pourra vous prémunir. Le seul moyen de réduire ça, c'est l'absorption, que donne donc le score d'armure. Donc armure lourde, légère, oui, oui et encore oui ! (Même à 40% d'abso des soeurs en armure lourde prennent de lourdes baffes, alors du skaven à poil...)

 

Après je mets de l'eau dans mon vin ! Les strat que vous indiquent mes collègues en haut sont parfaitement valable en début de partie. Déjà vous lancez en normal donc les stat des ennemis le sont (pas de buff dégat) donc pas besoin d'armure pour survivre. De plus les armures de qualité blanche sont nulles, peu d'abso, gros debuff d'esquive, ça pénalise plus qu'autre chose...

 

Par contre quand vous tomberez sur du violet, il faudra pas se poser de question et la mettre bien souvent !

 

Mais vu que mes collègues commençaient visiblement le jeu, je trouve pertinent d'ajouter des conseils pour ceux qui auront avancé plus loin. Et vous voyez avec la différences entre nos deux conseils, qu'on ne joue pas du tout à Mordheim de la même façon quand on lance une bande, que quand on joue une bande avancée dans des missions difficiles et de bons équipements/enchantements !

[[V7][SMarines] Tactique de Chapitre Iron Hands et véhicule]

 

Non, comme dans l'ancien codex "it Will not Die" est obtenu à la seule condition d'être un véhicule IH, pas besoin d'avoir le trait de chapitre dans leur règles spés. Je n'ai pas le codex sous les yeux là mais il me semble que rien n'a changé pour cette partie du trait de chapitre IH.

Et qu'est ce qu'un véhicule IH ?

C'est un véhicule space marine avec la tactique de chapitre IH.

Certains véhicules ne sont "que" space marine.

 

 

Non toute ton armée est Iron Hand, je vais pas récitè le passage mais c'est dis dans la règle tactique de chapitre. Juste que les tactiques de chapitres s'appliquent qu'aux unités qui ont la règle, mais les figurines restent des figurines Iron Hand, véhicule compris. Ton armée choisi un chapitre, mais ont des bonus tactique de chapitre en ayant la règle en question

[[V7][SMarines] Raven guard et dissimulation]

La règle en français parle "des figurines Raven Guard"

 

Et la règle tactique de chapitre explique que "les règles se réfèrent souvent à une figurine, un personnage ou une unité par son Chapitre ;  dans tous les cas cela concerne une figurine, un personnage ou une unité avec la règle spéciale Tactiques de chapitre appartenant au chapitre en question"

 

Les véhicules n'ont pas la règle Tactique de chapitre et ne sont donc pas concernés par la règle. Quand les véhicules bénéficient d'une règle, c'est explicité (cf Iron Hand)

 

Exception notable, les Dread ont la règle Tactique de chapitre

[Age de Sigmar]

C'est tout de même une bonne chose si une création hors GW se fait officialiser. Déjà ça montre qu'ils arrivent à ouvrir les yeux sur leur conneries, et ensuite qu'ils ont conscience que ce format permet des règles adaptables, pouvant être mises à jour et agrémenté de nombreuses FAQ, ajouts, maj en ligne etc

 

Est ce qu'ils le feront ? D'expérience on dirait non, vu le passif GW c'est ce que me dicte mon bon sens, mais, une officialisation de ce système serait donner tord et ainsi permettre à nouveau d'espérer le meilleur pour le futur du jeu côté règles sans que ça soit de l'optimisme naïf 

 

Et puis dans tous les cas officiel ou non c'est une bonne nouvelle pour les joueurs d'AoS qui pouvaient pas faire grand chose de leur jeu sans. De mon côté je suis en effet de ceux qui pensent que l'équilibre est primordial pour faire une bonne partie

[[GW] Politique générale de GW]

Pour le reste, c est tres flou, tu compares ce qui t'arrange. Pour ma part, il faut comparer ce qui est comparable, si tu dit que AOS est trop cher, c'est donc par rapport a un concurrent existant. Hors je regarde le starter 2 joueurs du systeme PP (que j'ai acheté), il n'y a pas photo, celui d'AOS est largement supérieur en quantité ET en qualité malgré un prix légèrement supérieur

 

Ah "y a pas photos", "qualité" ? Sur quels critères ? C'est important de préciser ce genre de choses quand on est aussi catégorique. Comme dit plus tôt, PP tu as un format fini, pratiqué et jouable, AoS tu peux juste faire affronter les deux armées de la boite, quant aux règles elles sont assez imprécise pour qu'on ait aucune idée d'un format de jeu, et la question de la quantité pourrait même plus être probante (Chez PP ça suffit, chez AoS il pourrait falloir plus qui sait ? Au final on peut même comparer à l'île au sang, sur le papier c'est jouable, mais c'est pas LE format de jeu battle)

 

Enfin pour la "qualité", c'est quoi ? La qualité du jeu, la qualité des règles, le plaisir retiré ? Rien que le franglais et les règles qui sur 4 pages arrivent à être imprécises et ambivalentes suffit de mon point de vue à écarter le terme "qualité" du schmilblick, et d'un point de vue plus neutre et objectif, ça suffit à minima à écarter le "il y a pas photo c'est supérieur à PP" en se montrant un peu plus mesuré et critique

 

Si au final qualité et quantité peut s'interpréter au niveau du format de jeu, à savoir "avoir assez de figs pour jouer partout, avec des règles de qualité", il s’interprète aussi niveau "quantité de figurines dans une collection et qualité de la sculpture et des détails". C'est peut être cette vision que tu as là Orchal

 

Mais si on achète que pour la qualité des figurines, pourquoi prendre le starter ? Pourquoi pas prendre la boite qui nous intéresse ?

 

Si on compare ce qui est comparable, si on achète AoS pour les figs, le starter est pas forcément la meilleure option, si on achète AoS pour le jeu, le rapport qualité prix par rapport à ses concurrents n'est pas unilatéralement en sa faveur

 

Hors GW pour vendre peut certes compter sur les amateurs de belles figs, mais pour vendre beaucoup il a besoin du joueurs autant que de peintres, voir plus

[[GW] Politique générale de GW]

GW a même offert à WFB un beau final. Un bel hommage. Il a aussi proposé avec la v8 des kits grandioses (arachnarok, cv, chaudron, abo, cloche, steg...)

 
Houla attention avec les affirmations lapidaire comme ça. C'est un peu dénier tout esprit critique chez ceux qui pensent pas pareil. "Grandiose", "beau", pour qualifier EOT c'est quand même beaucoup plus un avis qu'un fait, en encore moins un argument. De mon côté je pense que son écriture autant que son scénario en fait une des pires fin possible pour l'univers, comme quoi tous les points de vue sont dans la nature
 

Par exemple, Nintendo livre un paquet de jeux où, bien que l'affrontement soit de mise et l'aspect compétitif indéniable, il n'y a pas possibilité de greffer une scène compétitive, car, au final, les écarts qui apparaissent entre joueurs ne sont pas suffisants pour justifier une scène compétitive.
On ne monte pas une scène compétitive à partir de n'importe quel jeu.

 
Quel jeu nintendo avec un aspect compétitif indéniable n'a pas de scène compétitive ? Ça m'a tout l'air d'être un mauvais exemple (Super Smash ou Mario Kart sont en centre de bien des manifestation compétitives)
 

Tu ne peux pas faire une analyse de marché conventionnel sur un marché de niche

On peut faire des études de marché pour ça. Ce n'est pas le marché de niche qui veut qu'on ne soucis aucunement des envies de la clientèle, d'autres le font très bien
 

Après 5 ans GW constate que WHB c'est moins de 10% de son CA pendant que W40K est à 60% (avec une politique de prix et de sortie pourtant similaire)... et vous croyez sérieusement que le choix de revoir complètement sa stratégie avec l'univers Medfan est idiot?

La politique de prix entre Battle et W40K est pas la même du tout, le format et le nombre de boites/figurines à acheter était bien différent et c'est pas pour rien que AOS se rapproche de la politique 40k à ce niveau.

Et en détournant ton raisonnement El Doce, on pourrait croire que son prétexte qu'il y a un échec, ça justifie la totalité des stratégies imaginables pour y remédier, y compris les plus débiles. Hors non, qu'un système s'écroule ne justifie pas tout et n'importe quoi, y les bonnes et mauvaises stratégie pour se relever.

 

C'est les résultats économiques futurs qui nous diront si c'est une bonne ou une mauvaise stratégie. Mais ce qu'on peut faire, c'est donner notre avis et point de vue, et apprécier les dimensions qualitatives, pour nous client, de la nouvelle stratégie

 

Hors qualitatif, on a toujours des règles franglaises et mal écrites, laissant nombre de soucis d'interprétation et de compréhension comme GW l'a toujours fais, au point qu'on a des joueurs attentiste d'une v2, des règles de boites, ou d'un nouveau livre des règles pour espérer mieux piger.  On a la totalité de l'iconographie et de l'historique warhammer sacrifiée, en somme tout son capital intellectuel, établit sur plus de 20ans et qui a fait le succès de la licence, espérer réitérer et retrouver la même densité et qualité sans les têtes pensantes d'alors, c'est vraiment être optimiste. On a ajoute à cela la communication qui est toujours bloquée au siècle dernier, les vétérans raillés par des règles idiotes qui n'ont pas d'équivalent dans les règles officielles AoS, histoire de bien se mettre du monde à dos. La politique des prix qui a coulé battle toujours présente (Avoir ses bonus sur les unités, c'est toujours par pavé de 30 figs, on est toujours loin de l'escouade jouable et efficace de 40k avec juste une boite)

 

J'en passe et des meilleurs, pleins de petits ou gros points bancals. Il est normal d'en parler et de ne pas forcément partir du principe que vu que ça remplace une gamme qui se vendait plus, c'est forcément des bonnes idées. Là j'ai l'impression qu'on a une redite de ce que certains ont pu reprocher à warhammer, mais avec en bonus

 

-Plus l'univers auquel on était attaché

-Plus les figurines qu'on possédait, qu'on aimait

-Plus le format "batailles"

 

Mais sinon on retrouve tout le reste, plus de soutien du hobby, surenchère kikou dans fluff, franglais, règles bancales, prix, incitation à l'achat de grosses unités, absence de communication. Franchement où est le gain si c'est pour trimballer les même béquilles qu'avant ? C'est certainement pas les figs, on a des personnages très bien foutus sur AoS (même si les sigmarites de base, nope pour moi), mais GW faisait déjà de très belles figs avant, sp'as la question donc. Perso je vois

 

-Moins de références à soutenir avec moins d'armées (Ça c'est un gain pour GW plus que pour nous, avec moins de choix. Il se justifie mais du coup ne s'applaudit pas spécialement)

-Une flexibilité dans les factions par le jeu d'alliance permettant de piocher où on veut (Mais là 40k le fait mieux car une boite = une unité jouable)

[[GW] Politique générale de GW]

 

 

Sauf que tu ne vas pas gagner de "clients" comme ça (pas beaucoup du moins)...dans 6 mois le gars qui découvrira Battle via TotalWar, s'il se renseigne pour éventuellement s'y mettre...il va faire une recherche rapide et découvrir que "Warhammer" n'existe plus... et il ne sera pas sensible aux artifices "AoS est le prolongement de Battle".

 

Lui il aura entammé sa recherche à cause de de ce qu'il aura vu dans le jeu, pavets d'infanterie, Campagne dans le Monde et visuel/historique des factions... et tout ça il ne le retrouvera pas (d'autant que sous peu on ne trouvera bientôt presque plus d'anciennes réf). Du coup pour la plupart la recherche internet n'ira pas plus loin.

 

Quant à TotalWar en lui-même, c'est l'exemple type des méthodes de GW avec les jeux vidéo... ils se sont contentés de vendre l'exploitation de licence et basta, sans plus de suivi que ça et j'imagine sans vouloir divulguer leurs projet... on va donc accoucher d'une "bombe vidéoludique" (ToTalWar c'est un poid lourd du milieu) qui va être en complet décalage avec les produits GW. C'est le comble.

 

 

Effectivement, il retrouvera ni l'univers ni les unités. Un humain s'pas un sigmarite, et jouer à warcraft et starcraft veut pas dire que tu vas te jeter sur warhammer et W40k car ça y ressemble, pour reprendre une comparaison citée plus haut

 

Mieux encore, Total War je rappelle que c'est une série de jeux historiques, essayant de coller au réel, avec les contraintes géopolitiques, la question de l'économie, de l'agriculture, de l'avancée technologique, du moral des troupes et la question de l'opinion publique dans son empire etc. Si ça peut se transposer à l'univers de Warhammer c'est qu'il était crédible (pas toujours, le nord sans ressources qui accouche de millions de mecs, mais bon ça c'est un peu la surenchère EOT like, ça n'a pas toujours été comme ça). Il y a avait des patelins, des fermiers, des contes électeurs, des explorateurs, chaque race avait un micro système d'organisation (bassin où naissent les hommes lézards, équipés, skink assignés à des taches autres qui militaires, ornement, scribes, traducteurs), pas mieux pour la société orques, ogres skaven and co, c'est pas quequelaguerre

 

C'est pas un truc que tu fais avec AoS et ses généraux qui te chient des unités à la pelle et des mecs en armures qui connaissent que la guerre, univers parallèles et yolo invocs. Ça s'applique mal à des problématiques d'économie, d'agriculture, d'équipement, d'entretien d'armée etc... En somme pas sur que CA aurait sauté sur la licence avec un tel fluff, de même qu'il est loin d'être sur que ceux qui ont aimé la fantasy sauce total war, emprunte de réalisme, sautent sur AoS

 

En tout cas GW aura vendu sa licence à un prix qui prenait en compte la popularité de son jeu et son univers. Techniquement les mecs de CA en ont encore pour leur argent, tant pis pour GW qui perd une possibilité de publicité pour ses figurines

[[GW] Politique générale de GW]

Ah? Et où est ce que la clientèle de Mantic demande du Franglais?

 

 

Chez Souterrein toutes les mauvaises décisions d'une boite (enfin surtout GW) sont à amputer à la clientèle qui les aura réclamé. Voilà en une ligne le résumé de la grosse majorité de ses pavés. A toi de voir si ça mérite de pousser plus loin (A priori pas trop)

 

Créer une gamme de figurines ce n'est pas qu'une question de moyens et de techniques, c'est aussi une question de direction artistique. Les fig de Mantic sont à ce niveau vraiment dégueulasses. Y a rien dans leurs figurines, c'est de l'heroic fantasy lambda sans aucune inspiration. Là dessus, GW a 100 longueurs d'avance, et même sur les autres concurrents

Même les fig AOS sont assez époustouflantes à ce niveau..... le nouveau patron des sigmarites est assez bluffant tout de même, que ce soit niveau finesse de sculpture, concept ou direction artistique (là dessus je suis finalement pas du tout d'accord pour dire que ces sigmarites sont "lambda", ils sont finalement assez osés et baroques, sauf la troupaille qui fait un peu trop SM).

 

 

Je suis bien d'accord avec la totalité de la première partie du propos, aussi bien sur la qualité des figs Mantic, leur originalité, qui fait peine à côté de GW, c'est d'ailleurs tout l’intérêt de warhammer, une direction artistique, un univers, une vision. Mais du coup ce passage est à mettre au passé, le dit wahammer n'est plus, son univers comme sa DA, c'est AoS, et comme tu te permet de la subjectivité avec la gamme Mantic, je me permets la même chose avec AoS et ses chers Sigmarites, on retourne au rien, l'heroïc fantasy lambda, sans aucune inspiration, en somme on retombe au niveau de la concurrence, et c'était bien le but, allez chercher les parts chez eux on se débarrassant du capital acquis pour un tout nouveau produit plus "vendeur" et conventionnel.

 

Les 100 longueurs d'avance, si on considère que GW les avait avec warhammer, c'est vraiment s'avancer que de dire qu'il les conserve de façon inaltérée avec AoS. Finesse de sculpture et détail ne rime pas avec concept et direction artistique de qualité, la recette serait trop simple si c'était le cas. On a pour une moi une faction de paladins dont on a vu maint déclinaisons dans beaucoup de productions (jv compris) sans réellement de caractéristiques/traits culturels marqués à l'image de l'iconographie warhammer marquée pour chaque faction, l'ancrant dans un contexte, un monde et un espace géographique précis.

 

D'accord pour dire que le patron est joli (surtout en comparaison des troupes, normal), mais le "gouffre" avec la concurrence me semble s'être plus réduit que creusé. Hors ça ne joue pas en la faveur de GW ce genre de comparaisons

[[SM] le triple thunderfire AVIS]

Ça sert en tir de barrage indirect, mais en tir de barrage direct tu appliques la déviation, c'est tout l'intéret si tu as une ligne de vue sur la cible, tu as de bonnes chances de hit avec le premier tir crucial avec la ct6

 

Après le tir sur la même cible, le prix, et la place prise...Ca me semble overkill 3. Pour sniper un perso, la ct5 est bien, et 8tirs de barrage, ça fait déjà une belle multitudes de blessure, déjà qu'on pouvait avec un seul !

[[V7-SM] Les Space Marine et leur nouveau codex]

Il n'existe donc aucun dread chez les White Scars ? A part avoir lu que oui ils ne sentaient plus leurs cheveux flotter au vent alors c'est dommage, je pense qu' il y a 40 000 raisons fluffs pour qu'un WS soit incarcéré dans un sarcophage Dreadnought.

 

 

Regarde le dex v6 p 37, les WS ont peu de dread dans toute leur histoire, y pas 40 000 raisons fluff, y en a presque pas au contraire, c'est des circonstances exceptionnelles et pas le truc que tu vois dans toutes les armées, encore moins par escadron de 3 dont on parlait plus tôt =p

 

Mais bon je vois pas l’intérêt de dénoncer le non fluff ici, le no limit a jamais été fluff, on allie des SM et des tyranides, et notre confrérie de psyker pourrait même se retrouver jouée chez les démons. C'est juste un aspect purement gameplay et stratégique et c'est tout son intéret. Du moment qu'un mec qui sort sa chiée de dread en WS se dit pas "fluff" y a rien à redire chez quelqu'un qui n'a pas de telles revendications

 

Pourquoi faire une croix?

 

Rien t'empeche de jouer des tactiques: Full pod, si on te fait des morts avant de te charger t'as contre attaque et rage... On a vu pire

 

 

 

 

Bah, les BT aiment jouer les escouades de croisés, c'est pas nouveau, c'est leur tactiques/scout à eux niveau fluff. Après c'est sûr que pour optimiser tu peux prendre des tactiques et une gladius, mais bon si tu veux optimiser tu prend déjà moins le chapitre BT, c'est le côté fluff qui intéresse j'imagine

 

D'ailleurs les BT vont rire quand les SW auront leur mecs CC4/CT4 avec Rage/Contre-attaque sans avoir besoin de pertes =p

[[SM-V7] Une liste entre potos]

Pas sur qu'on puisse utiliser le clan Raukaan, il demande de se référer à l'ancien codex

[[SM] 1850 Black Templar]

Les traits de seigneur de guerre tu veux dire boitenferail ?

 

Sinon dans les faits, tu peux pas affronter du très dur avec une liste typée BT. Il faut les meilleures entrées du codex, thunder, centu, motard grav, conclave d'archi, formations, et des alliés, et là la liste a plus rien à voir avec ce que tu cherches

A la limite on peut faire un spam Land Raider objectif sécurisé rempli de croisés, avec des prêtre donnés par une alliance avec des sœurs de bataille, mais bon encore une fois c'est tout autre chose

 

Mais par contre en mi dur, comme tu dis, tu peux te lâcher

-Land raider objectif sécurisés x 2 ou 3, avec un de plus embarquant une garde d'honneur/escouade de co/vet assaut au choix

-Ou alors ta dernière version, qui peut se faire si l'adversaire exagère pas. Je conseillerai d'ajouter un ou deux serviteurs au techmarine pour qu'il répare les véhicules de la formation sur 2+ (ça l'empêche pas de rejoindre une unité avec normalement). Ils craignent que les explosions, et les points de coque perdus sont réparés, par contre aucun secours contre la force D donc fais y attention

 

Essaye des land comme ça, et ceux avec objectif sécurisé, et tu verras ce que tu trouves le plus performant. Hésite pas à faire les retours ici

[[V7-SM] Les Space Marine et leur nouveau codex]

Bah ta configuration, avec tout le monde à poil effectif mini c'est 900 pts environs, on est loin d'un tout à 1000pts car tu dois équiper aussi bien tes gars que tes razor. Et n'oublions pas que deux demi compagnie suffisent pas, il faut une formation auxiliaire

 

880pts de tout le monde à poil + les 8 canon grav des déva et les lance flammes des assauts = 1180

 

Mettons qu'on part pour 5 pod avec 3 tour 1 gratuits, ça fait 5 razor, on leur colle l'arme la plus opti, canon d'assaut jumelés (tous le même prix de toute, même le canon laser + lance plasma): 1280

Mais toi tu parlais de 4 pod donc 6 razor, donc 1300pts

 

Tu n'as donc que 550pts pour:

-Équiper tes tactiques d'armes spéciales ou lourdes

-Équiper ton capitaine (et tu as payé un chapelain totalement inutile)

-Caser une formation auxiliaire obligatoire cohérente avec la liste et équipée

-Te procurer de l'anti air/char

 

En dur où tu affrontes des listes qui avaient de quoi violer des serpents, les razor risquent d'exploser en chaine et filer premier sang et KP. Et si les tactiques deva sont gérées via les réserves ou une formation anti-fep, tu as que des tactiques (une des pire unités du jeu) et des tirs de canon d'assaut jumelés (24 f6 pa4 perfo s'pas rien certes pour 120pts) pour te sortir d'affaire

 

C'est clairement sympa la force de frappe apportée par des transports gratuits, mais le lot de contraintes qui vont avec me font dire que ce n'est pas spécialement imba au contraire

[[SM] 1850 Black Templar]

J'ai 4 Land raider (2 crusader / 1 reedmer / un classique), 3 Pod, 2 dread ironcloud, 1 predator, 2 talon, 1 raven, 1 rhino,1 vindicator, plein de troupe en pagaille. 

 

Le gantelet je peux le mettre sur le frère d'épée en effet ca fera 2 attaques et sur le chapelain.

 

J'avais pris le predator car il me reste juste 75 Pt (mais oui je suis d'accord c'était un peu bizard la)

 

Pour la garde d'honneur je pensais que leur armure de 2+ leur permetterais de tenir un tour de tir non ?

 

 

Ouah ça fait beaucoup de Land raider ! Et c'est vrai que c'est dommage d'en avoir et de pas pouvoir les sortir, ou juste au compte goutte

 

Et sinon tu as pas répondu, quels adversaires ? Des potes, en tournoi, ne club, du jeu violent, fun, fluff ? Car bon, avoir pleins de land, ça pourrait être rigolos d'en jouer 3 ou 4 en même temps, mais si l'adversaire joue dur tu t'amuseras pas

 

Les dégâts d’immobilisation ça pourrait se régler à coup de techmarine éventuellement mais faut voir le niveau de dureté des parties

 

La 2+ peut suffire si tu affrontes certaines armées ou certaines listes, d'où ma question sur le niveau de jeu/armées de tes adversaires réguliers

[[SM] Utilisation du canon thunderfire]

Un thunder, ça se planque pas, ça se fout dans une ruine fortifiée et ça tire en direct sur ces cibles ;-)

 

 

Dis pas ça tu vas relancer l'autre qui va vouloir t'apprendre l'humilité dont il est généreusement pourvu

 

Bon, pour les armées fonds de cours, c'est moins funky (Eldar nottament, le spam F8 PA2 rayon n'aidant pas), mais pour ça, te reste 1400pts de motards toujours aussi débiles que dans le dernier dex ^^

 

 

Bah le full mortard était bien mais en voie de disparition non ? Maintenant que c'est plus aussi full que ça avec les points verrouillés par x dread qui prennent la mort et toute la saturation gagnée par les motojet Eldar, je me demande si les sortir est toujours viable. Disons qu'affronter un Eldar ça arrive relativement souvent

 

Mais bon dans le fond ça reste très bon, et c'est un comble que ce soit le chapitre qui fluffiquement parlant veut surtout pas voir de dread qui a les dread les plus rigolos (Enfin bon les salies ont un clad avec lance flamme lourd jumelé, déjà ça de prit)

 

En tout cas rien entre ça, le conseil psy et les thunder, y a de quoi calmer un peu les deathstar qui pullulent en effet, et rien que pour ça le up des thunder me semble bien légit. On va finir par prendre du SM autrement que pour ajouter tigru, centu ou un perso WS à sa liste

[[SM] Utilisation du canon thunderfire]

J'ai vraiment cru à un sujet de deux pages sur les escadrons de Thunderfire.

Avec tout ce que ça implique de violence et d'amour sur une table de jeu.

Quand on voit les combo qui sautent à la tronche:
- Tigu qui rend perfo les 12 galettes ignorant les couverts, aka "t'as une bonne invu?"
- la première unité de pièce d'appui qui tank au CàC et se désengage parce que Yolo White Scars
- la blagounette de l'inqui qui file CT10 quand on tire sur les psykers, aka "Grimoire, es-tu bon l'attention chef?"
- 300pts qui saturent la table et augmentent 3 décors dans ta zone, aka "bon, je fortifie le cratère, j'ai plus le choix".

Mais nan, ça parle de qui sait lire le bouquin de règles.

Corback,
Sad panda!

 

J'aurai préféré aussi (comme l'auteur du sujet), c'est limite du flood à ce niveau, il aurait été bien de faire une division pour mettre une partie des post section Règle, mais ça semble un peu trop tard.

Limite on va la faire comme ça: Ortan Cassius tu as raison, tout le monde à tord, fin de l'histoire, celui qui sait lire reconnaitra les siens.

 

Après l'escadron de thunderfire c'est aussi "tirons sur la même cible" et "prenons les dégâts ensemble" ce qui pour 300 fait perdre un peu de flexibilité et beaucoup d'overkill.

 

Mais bon même sans la CT 10 y a de bonnes chances d'avoir des hits avec la CT5/6 en mode sans alliés et du psy, de rigoler avec perfo et ignore cover. Le snipe de héros avec 12 galettes MI prend un nouveau sens, mais je les prendrais plus par 2, 3 c'est un peu trop sur le même tir qui dévie

 

Bon y a pas de force D mais même un Eldar comme Corback peut trouver tout ça sexy !

[[SM] 1850 Black Templar]

Tu as pas la formation des 3 land raider, tu peux pas faire parti d'un détachement inter armé et une formation en même temps, ce sont deux détachements différents 

[[SM] Utilisation du canon thunderfire]

Tout ces PEUT, sous entendent Toujours que tu as le choix de l'utiliser ou non. ( tu ne zigzag pas toujours ? ).

 

 

Tu peux faire un tir direct, tu peux faire un tir indirect, ça veut rien dire d'autre

 

Rien ne dit qu'un tir direct n'est pas un tri de barrage, un tir direct a toujours la répartition des touches expliquées dans le paragraphe en dessous (car pas de précision de tir indirect), à savoir, à partir du centre du gabari, et plusieurs tir direct/indirect font du barrage multiple (Car pas de mention de tir indirect ou direct dans la règle barrage multiple)

 

Tu pars du principe qu'un tir direct n'est pas un tir de barrage sans rien pour le prouver. Sans cet élément fondamental, toutes tes démonstrations sont vouées à l'échec

 

SI une unité effectue plusieurs tir AVEC ( ce qui sous entend que tu peux faire sans ) la règle spéciale Barrage......

 

 

Tu as du mal avec le français, "avec" ne sous entend pas la possibilité de faire sans, ça dit au contraire que si tu as la règle spéciale tu fais ton barrage multiple

 

C'est un dialogue de sourd, les explications que je donne ( qui ne sont pas les miennes ) sont très explicites,

 

 

Explicite veut pas dire vrai

[[SM] Utilisation du canon thunderfire]

surtout chez les Anglais qui sont beaucoup plus pointilleux que nous...

 

 

Bah on dirait que non visiblement ^^

[[SM] 1850 Black Templar]

C'est une liste totalement différente que tu as là, tu as quoi comme figurines en fait ? Combien de Land Raider ? Combien de dread ? Quels volants ? Limite mieux vaut t'adapter à ta collection faire une liste qui limite le nombre d'achats à faire (à moins que tu partes de 0). Donne nous ta collection et on s'adaptera

 

Et surtout faut voir si tes adversaires jouent sale ou gentil

 

Trois précisions sinon

 

-La garde d'honneur pourra pas charger en sortant du pod, elle va se faire laver avant de faire quoi que ce soit. Quand j'en ai parlé je pensais à les coller dans un des land raider de ta liste. Ça reste pas bien dur, mais s'moins liquide qu'avec un pod et ça avoine au cac

 

-Un gantelet sera mieux sur un personnage comme le chapelin que sur une fig normale qui n'a qu'une attaque

 

-Le pred est qu'un autocanon pour 75pts, c'est un peu cher, tu peux le retirer je pense