Joker
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Ce que je veux dire par là, c'est que c'est très dur, voir impossible, de jouer à 40k ou Battle (je parle pas d'AoS, je ne m'y connais pas assez) sans connaître à minima le fluff...
Ça ne veut dire du tout ce que tu dis là. Les histoires des bouquins, les pourquoi du comment telle ou telle armée existe ou n'existe pas, le pourquoi du comment tel perso apparait ou n'apparait pas... je me rappelle d'un tournoi de Wavrin il y a au moins 6/7 ans, on etait une grosse centaine de joueurs, il y avait un questionnaire sur le fluff. Ce fut une boucherie, personne ne savait rien. Pourtant tu avais la creme des joueurs (les vrais).
Bref le fluff, comment dire :D
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Oubliez GW et venez jouer aux jeux Mantic!!!!
Félicitations pour le vomiito, oser placer un petit troll sur mantic malgres les nombreux rappels, faut en avoir -
Sinon sur Lille et ses environs tu as genre 10 joueurs de KoW au bas mot :D
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Sinon pour info il y a la 9th age mais aussi l'Empire de poussiere" a Kings of War qui reprend l'essentiel des unités RdT si vous voulez continuer a jouer vos figs en regiment :)
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Comme quoi même le boum escompté des achats massifs de gens souhaitant compléter leurs armées V8 avant extinction n'a pas eu lieu, ou pas dans des proportions qui permettent à GW de masquer les dégâts.
Ceci ne semblait pas forcément évident non plus. Il y au moins autant de joueurs qui souhaitent finir leur armée que de joueurs qui arretent et qui vendent d'occasion leur figs. Tout le monde s'y retrouve et ça tourne en vas clos. GW ne doit pas y gagner bcp. Et va finir par perdre énormément (c'est deja le cas).
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Il y a des raisons pour lesquelles le joueur orques et gobs peut être frustré compte tenu des differences significatives qui existent entre Warhammer et KoW pour cette armée. Division de l´armée en 2, perte des côtés fun, perte delà magie, etc. Il y a sans doute une perte d'identité de ce point de vue. Mais comme dit Julo, les O&G etaient une armée globalement faible à warhammer et elle etait jouee full tir full magie en tournoi... Bref très loin du fluff de l'armée.
Par contre je trouve les MV avec une forte identité comme le note Fendulac. Et des options tactiques très représentatives de l'idée qu'on peut se faire de l'armée. -
Les 3 Rodeurs de Khemri vendus jusqu'à présent 100€, 20€ de plus que les 3 Varanguards ?
*hausse de sourcil*
Le prix de leur boutique en ligne devait etre une erreur alors parce que sur le site c'etait bel et bien le cas...
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Rapido, les rodeurs sepulcraux coutaint 96 ou 103 euros il y a 2j, ils sont desormais a 43 euros.
J'imagine la tete de ceux qui ont acheté il y a 1 semaine ahah
Sinon énorme baisse de prix... MAIS ça reste encore bien plus cher qu'il y a 1 an (30e la boite en question) :closedeyes:
Donc superbe stratégie: on augmente les prix de manière complétement déraisonnable pour ensuite les baisser pour quand même une hausse de 20-30%. Apres certaines anciennes boites "de base" sont revenues au prix "normal", c'est a dire 30e. Par contre les nouvelles sont toujours a des prix exorbitants...
:zorro:
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Toujours d'après ce que je lis, les vieux joueurs sont une clientèle pour GW extrêmement difficile à séduire, car elle est très exigeante au vu de ce que l'entreprise a déjà pu produire. Si j'étais à la place du boss je ne la gèrerai pas comme ça, mais rechercher une clientèle plus jeune en laissant tomber les vieux m'apparaît comme étant un choix de facilité très compréhensible, la nouvelle clientèle étant bien plus docile.
Tu n'as pas tord mais ce qui est fait actuellement ne peut pas viser une clientèle jeune: je suis parti faire un tour sur le site de GW, je ne sais pas depuis combien de temps c'est comme ça mais j'ai le sentiment que le prix a triplé avec AoS. J'ai été assez horrifié de voir des figs de perso a 130e alors qu'on avait des figs de taille similaire pour 40e il y a encore quelques temps. on ne peut pas decemment viser des jeunes de 12 ans et vendre des figs a 130e... Les parents vont en acheter 1 a Noel (et encore j'entends d'ici les parents s’étouffer devant le prix), et basta. Il est donc difficile de fidéliser. Alors que les vieux joueurs, même avec tout un tas de figs, ne vont pas hésiter a recommencer une armée ou acheter de nouvelles figs quand elles sont créées. Enfin, ça c'etait avant parce que les vieux font un f*** à AoS et les prix ont explosé, donc aucun intérêt pour eux de continuer.
Un réel progrès que tout le monde oublie de souligner aussi chez GW, c'est pour moi la qualité de la sculpture des figurines. Certes elles sont très chères et injouable, mais ça tombe bien parce que je suis principalement collectionneur.
Tu pointes du doigt un fait. Pour les "collectionneurs", GW peut continuer d'etre une alternative, je suis d'accord. C'est extrèmement cher, mais si tu achetes 1 ou 2 figs dans l'année et que tu mets 6 mois à les peindre, il est compréhensible que rien en te choque, car oui certaines figs sont magnifiques. Mais pour les joueurs, qui représentent 9 intervenants sur 10 du forum si ce n'est pas plus, comprends qu'on soit aigri :)
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Vos messages ont l'air encourageant donc ça a l'air bien, mais donc quand même pas de diversité dans la magie c'est dommage et bien en même temps, car je vous avoue que les sorts fumés de la V8 qui dicte tout le metagame voire la stratégie globale d'une liste, ça m'a soulé. J'espère que ça pourrait se développer par la suite.
Il est probable que la magie se diversifie un peu dans les prochaines versions. Mais jamais au point de pouvoir radicalement changer une partie. Actuellement, tu as quelque chose de simple mais de très interessant tactiquement:
* tu paies tes sorts selon ta façon de jouer/ce que tu recherches
* tous les sorts ne sont pas accessibles à tous les mages, ce qui signifie que tu as de contraintes et des choix a faire
* des OM apportent des sorts ou des boosts de sorts
* les valeurs des sorts diffèrent aussi selon les mages et les armées
* pas de dissipation, mais le système de lancement de sorts réduit leur impact
* les sorts ne font pas la partie mais ajoutent beaucoup d'intéret lorsqu'on les joue: 1 sort de mouvement très fort mais qui ne cible que des unités lentes ; 2 sorts de dommages variés, l'un a courte portée avec des valeurs assez élevées, mais sans modificateurs, un à longue distance, avec peu d'attaques mais qui fait plus mal ; 1 sort de soin ; 1 sort incapacitant qui repousse l'adversaire ; 1 sort de boost de tes unités. Bref quelque chose de très complet, d'utile, mais pas ultime :)
* toute une stratégie autour de la magie, qui est jouée lors de la phase de tir, ce qui suppose de ne pas avoir reçu de blessure au corps a corps la phase précédente, etc.
Bref que du bon, même si au départ, j'avais des réserves, comme tout le monde :)
Dans le sud est, c'est difficile de trouver des joueurs pour ce jeu, mais j'imagine que ce jeu est en pleine expansion ?
L'idéal est de passer sur le forum français de la communauté Mantic (Mantic french community) et de voir comment ça bouge dans ton coin. Il y a ssurément des joueurs dans le sud est, je sais qu'il y a un tournoi à Cannes par exemple et des joueurs qui cherchent des partenaires de jeu également :)
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A noter quaux US, les revendeurs se sont ligués pour arreter de distribuer completement les produits GW car ras le bol des politiques envers les revendeurs. Ca aussi ca risque de compter...
Le circuit régaional/national de tournois US de warhammer a d'ailleurs été entièrement remplacé par koW depuis septembre, avec un vote à l'unanimité de chaque grande région... Ce coup là risque d'etre rude en effet.
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League of Legends par exemple a détourner pas mal de joueurs Battle (n'est ce pas Abho?)
Une extrapolation de ce qui se passe dans l'univers des jeux vidéos est assez instructive d'ailleurs. J'etais un très gros joueur de DotA, et j'ai vu pas mal de joueurs débuter ce type de jeu avec LoL ou quitter DotA pour LoL. Alors qu'objectivement (pour avoir joué à un bon niveau aux 2), DotA offre énormément plus de diversité et de tactique mais c'est surtout bcp plus compliqué, ce qui a poussé des joueurs à s'en éloigner.
Je pense que KoW a ce potentiel d'attirer aussi - à coté du prix des figs - par ce coté plus accessible en terme de règles. J'en suis même convaincu. La complexité des règles de Warhammer Battle en rebutait plus d'un quand même, il faut l'admettre.
Par contre expliquer pourquoi passer de Battle à LoL j'ai quand même du mal à comprendre dans la mesure où a priori, les jeux vidéos de ce type visent un public jeune qui devrait cesser de jouer de manière intensive vers la trentaine au plus tard, et le jeu de figurines un public sans doute plus agé, compte tenu des contraintes de jeu et de l'aspect plus "collection".
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Tres bonne nouvelle :)
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Est-ce pareil chez vous ?
Je partage ton analyse :) Les joueurs 40k ont énormément de craintes sur l'avenir de leur jeu, même si au demeurant, AoS se rapproche dans une certaine mesure de 40k en même temps qu'il s'éloigne de WFB. Mais ce qui est sur, c'est que Warmachine n'a jamais été aussi populaire en même temps que Horde et KoW se développent. Et je pense également que ce n'est pas un hasard.
Je ne sais pas si c'est pareil par chez vous, mais dans notre club, une partie des joueurs est passé à warmoche, une partie à la V9 (pour monter une équipe qualifs ETC), une autre partie à laché et personne encore à KOW (mais ça va doucement venir une fois qu'ils se seront rendu compte que l'équipe ETC est bancal...).
D'autant plus qu'il y aussi un ETC KoW, d'autant plus qu'il y aussi un inter régions KoW, etc. :)
Apres, Hordes, 9e age, KoW, au final, quel que soit le jeu, on voit qu'on s'éloigne tous de GW et c'est ça qui importe, pas de savoir si l'un est mieux que l'autre. Par contre la communauté se scinde.
Cheque, toi qui semble très au fait de l'évolution de Hordes, quels sont tes retours en terme de joueurs supplémentaires depuis aout/septembre?
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Bin quand on voit la nouvelle carte de fidélité gw, je pense que oui, c'est dingue !
Combien de dés, de pins et de T-shirts vont etre filés gratuitement!
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Pour les gouts on est d'accord :) De là à dire qu'il y a un monde avec tout un tas de formules telles que
damned fucking yahoooo, j’achèterai encore des squelettes GW tellement y a pas photos sur la qualité
je trouve ça navrant (on parle bien des figs de squelettes statiques GW avec les jambes toutes identiques?).
@ Joker:
Mantic à distribué plus de 300 bouquins de règles (tous les joueurs de l'ETC et de l'ESC) avec une fig en plus par personne. En plus d'être venus personnellement nous convaincre de passer sur leur système. A priori ils étaient même près à faire évoluer les règles selon ce que la commu ETC souhaité pour que l'on adopte leur système.
J'étais au courant de ça :) J'ai du mal m'exprimer, car je parlais évidemment des bouquins donnés aux joueurs français, j'ai dit une dizaine, allez meme une quinzaine de joueurs. Ils sont sponsors de l'ETC ils n'allaient pas filer un bouquin GW, faut faire preuve de bon sens aussi. Donc on a 15 maximum 20 joueurs en France qui ont eu le bouquin gratos en anglais.
et moi du PicWic / Mantic / Papo / etc.
Menkiar a un dragon picwic qui déchire tout :D
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je me voulais me mettre à jouer une armée undead à KoW, damned fucking yahoooo, j’achèterai encore des squelettes GW tellement y a pas photos sur la qualité !
Euh j'imagine que c'est du troll rassure moi :stuart:
http://www.games-workshop.com/fr-FR/Guerriers-Squelettes-des-Comtes-Vampires
http://www.manticgames.fr/regiment-de-squelettes-morts-vivants20-figurines-228.html
Figs plus belles et 50% du prix et tu vas chez GW....
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en distribuant des livres de règles gratos à foison.
Tu éveilles ma curiosité, combien de joueurs ont reçu gratuitement le bouquin de règles v2? parce qu'à part les joueurs de l'ETC/ESC et peut etre quelques clubs (et encore pas sur), c'est à dire quoi, une dizaine, une vingtaine, qui a eu gratos le bouquin?
- "Une part importante"
Ca veut dire quoi "importante" ? Plus de 2 joueurs?
Comme delron, dans le nord, la majorité des joueurs est passée à KoW exclusivement. Certains jouent aussi au 9e age d'ailleurs. Et d'autres que au 9e age. Après quand on regarde les chiffres de la région, on a actuellement combien, 12/14 joueurs au maximum qui veulent essayer le 9e age, et encore je vois large, et ça va sans doute être tout juste assez pour monter les 2 équipes nordistes pour l'inter région du 9e age. Pour KoW, on a dejà au moins 20 joueurs nordistes qui ont participé aux tournois KoW du dernier mois... c'est plus que les derniers tournois V8 de la région.
Oui KoW a bénéficié du suicide de WHFB mais j'ai quand même l'impression que les battleux qui migrent vers KoW le font par dépit, par peur du vide. Autrement ils auraient franchis le pas avant.
Personne ne connaissait KoW, ou en tout cas très peu de joueurs, avant la v2. C'est moi même qui ai du faire un post de présentation dans la section autres jeux il y a 2 mois, car il n'y avait aucun sujet dessus. Tu m'étonnes que personne n'étais passé à KoW... Société jeune, mal implantée en France, aucune visibilité sur le forum, regles v1 exclusivement en anglais, figurines plutot pas balles jusqu'à recemment, etc. Voilà ce qui explique que KoW n'avait pas percé dans la communauté de joueurs.
Aujourd'hui il y a de nombreux revendeurs, les regles sont en français, tout est tres accessible d'un point de vue financier, on a découvert un forum spécialisé mantic, les figs commencent à avoir de la gueule... Bref les voilà des arguments, même si c'est évidemment la mort de Battle qui a précipité l'interet pour KoW.
Pour info, Il va y avoir 32 equipes aux IR 2016 qui ont adopté le format "9th age", jeu communautaire sans objet commercial.
ça fait combien ça, 200 joueurs français du 9e age :good:
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Rien a voir avec votre discussion mais vu que c'est un sujet "fourre tout":
Black friday interessant dans certaines boutiques:
Total cumulé de + de 20% de reduc sur tout KoW chez all4games:
http://www.all4games.fr/boutique/412-abyssal-dwarfs
Le site Mantic UK fait aussi 50% sur Deadzone par exemple (d'ailleurs est ce qu'on aurait aussi une petite reduc sur Mantic FR?)
http://www.manticgames.com/mantic-shop/gifts.html
La waaagh Taverne fait 25% sur Dungeon Saga également:
http://www.waaagh-taverne.fr/184-king-of-warVoilà rapido quelques propos interessantes :)
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Pour la Waaagh Taverne
Rien pour KoW ??? :fear:
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ouais mais sur le dernier tournoi KOW que j'ai fait y avait pas une fig mantic sur toutes les tables et franchement je vois pas pourquoi ça changerait.
Donc à ce rythme, soit Mantic redirige le tir soit c'est dans le mur malgré un système de jeu qui fait ses preuves.
C'est à mon sens la limite du choix marketing fait par Mantic. Draguer les anciens joueurs battle c'est bien, mais comme ils ont plein de figs ben y achètent pas et comme Mantic est un vendeur de figs ils ont intérêt à avoir une sacrée trésorerie pour tenir le choc.
Je ne sais pas si tu comprends bien la situation actuelle de Mantic: ils n'ont rien fait et une part importante de la communauté Battle est en train de migrer sur KoW juste à cause d'AoS. Les mecs ont juste eu à se baisser pour ramasser. Ils ont assuré le coup avec un VF des regles (merci JB!), et dis toi qu'ils ont été en rupture de stock sur les bouquins, les plateaux de mouvement, les nains sur blaireaux, et j'en passe. Tu es nordiste et tu connais peut etre Hobby Max. J'y suis passé il y a une semaine, je demande s'ils ont des bouquins de regles KoW et je leur demande comment ça s'est vendu. Réponse: au delà de ce qu'on pouvait imaginer... Voilà comment résumer ce qui est en train de se passer. Rien qu'avec le bouquin de regles, et bientot l'extension Empires inexplorés, Mantic va exploser ses prévisions françaises d'il y a 6 mois, quasiment sans rien faire. C'est sans commune mesure. Sur le forum Mantic french community, ils ont multiplié par 10 les inscrits en 2 mois...
Bref le premier truc, c'est de faire connaitre le jeu et les regles. C'est une réussite. Personne ne parlait de Mantic avant aout. Aujourd'hui, c'est un sujet que tout le monde aborde plus ou moins, c'est un des sujets en activité les plus lus du warfo alors qu'il est pommé tout en bas dans la section autres jeux. C'est devenu une vraie alternative depuis AoS.
Ensuite viendra la politique de vente de figouz. Mais je peux te dire que ça commence à faire parler. Comme dit l'inquisiteur, la qualité des dernieres sorties est bonne voire tres bonne sur certaines figs, les anciennes seront retapées, de nouvelles armées arrivent avec leurs nouvelles figs, et actuellement, sauf pour les armées qui ne possèdent pas de figs et pour les vieilles figs qui ne sont pas a la hauteur, je ne vois pas pourquoi je n'irai pas acheter Mantic. Par exemple, je vais ressortir mes EN et les jouer en elfes du crépuscule et je vais chopper chez Mantic des gargouilles car elles sont plus belles et moins cheres que celles de GW... CQFD :)
Et du coup, on commence à s'intéresser au reste de la gamme, je me dis que je pourrai récupérer un dungeon saga pour faire des parties avec mon neveu, ou pour une soirée entre pote à l'occasion.
Dungeon Saga va etre aussi une tuerie. Tous les vieux qui ont connu Hero Quest retombent en enfance et je pense aussi acheter la boite :)
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Je n'arrive pas à voir ce qui peut avoir changé à ce point dans l'entreprise pour que les prix atteignent des sommets. Surtout que le marché n'est pas en cause.
=>
Si tu vends moins, et que tu veux garder ta marge, faut monter le prix. Le risque : vendre moins. Et donc devoir monter le prix. Et donc vendre moins.
Lorsqu'un produit marche moins bien, tu as 2 options:
* soit tu augmentes le prix mais ça signifie que tu le saignes a blanc avant de le lacher et éventuellement de le remplacer
* soit tu baisses les prix pour le relancer
J'en conclus donc que soit GW va lacher completement sous peu son univers fantastique WFB/AoS après avoir essayer de se faire des c******* en or dessus avec des prix exhorbitants, soit ils sont entourés des pires tocards de la Terre.
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On ne peut rien savoir sur la vente de AoS, tout ce qui est dit ici ne s'appuie sur rien d'objectif. Les seules choses qu'on sait, c'est que ça se vend plutot mal chez les revendeurs indépendants. Seulement le coeur de cible des joueurs d'AoS ne va pas acheter chez les revendeurs indépendants puisqu'ils sont majoritairement jeunes et s'orientent naturellement vers les boutiques GW... Donc on ne sait rien.
Pour le reste et où on a quand meme plein d'aneries qui sont balancées sur ce sujet:
=> le prix a explosé en 10 ans. La boite basique de plastoc c'etait 120 francs, c'est désormais 30e, et ne me dites pas que c'est l'inflation.
=> les concurrents font aujourd'hui des figurines aussi bien faites de GW. Comparons les figurines récentes et non pas celles qui datent d'il y a une éternité. Suffit de regarder les dernieres sorties de Hordes ou les nouveaux ogres de Mantic pour s'en convaincre.
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Ensuite, attention à comparer ce qui est comparable oui. Il va être important de commencer à comparer les figurines "contemporaines" les unes des autres. Typiquement les zombies Mantic sont bien meilleurs que ceux de Games, mais ces derniers datent de Mathusalem, donc c'est pas étonnant qu'ils soient pas extra (même si GW aurait pu et aurait dû les refaire depuis longtemps)
Et bien c'est sans doute ce qui explique que les figs elfes et basiléens, qui sont les toutes premières et qui datent de Mathusalem, ne soient pas terribles ;)
Ce que j'aime beaucoup ce sont les "on dit". Tu as vu les dernieres figs créées? Regarde la gamme des ogres et compare les aux figs GW également. Les dernieres figurines, à l'exception des dragons bien loupés, sont toutes au moins aussi belles que les figs GW. Le "c'est de notoriété publique" c'est faire preuve d'un grand manque d'objectivité :)
Après KoW, c'est surtout l'occasion de jouer des unité avec socle carré et de faire des grosses batailles régiments vs régiments. Mantic poursuit son bout de chemin mais fournir des regles aussi faciles d'acces sans etre completement simplistes, ça permet de vraiment envisager de jouer avec nos pitous sans se prendre la tete et en évitant le 50% de seigneurs et 75% de l'armée dans une seule unité (persos dedans ofc).
Bref ça rafraichit le jeu de figouz, et ça, c'est en grande partie du à la politique de GW de privilégier AoS et de nous laisser orphelins de Battle.
[KOW] questions et lancement
dans AW - Général
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Pour la présentation du jeu sur le warfo, voir ma signature (si le sujet n'a pas disparu...) :)