[[Ogres] questions sur le nouveau LA]

J'ai une question par rapport au chasseur sur Mastauroc.

J'ai eu beau fouiller dans mon bouquin de regle je ne trouve pas la réponse.

-> Peut-on mettre un chasseur sur mastauroc dans une unité de Crocs de sabre.

Pour tout vous dire vu comme ca, ca me semble gros bill (le mastauroc qui de fait choperait la règle avant garde c'est quand meme pas rien), mais j'ai eu beau lire les règles sur les unités avec des tailles de socle différentes, sur les monstres, sur les crocs de sabre, sur chasseur et du mastauroc, je n'ai rien trouvé qui empechait cette combo (a priori).

Bref suis-je en train de réver ou pas ? Je pense avoir raté un paragraphe du bouquin de règle mais impossible de le trouver !

(2crocs de sabre, un mastauroc et un chasseur qui se retrouvent au milieu de la table avant le premier tour ca résoudra une grande partie du probleme "je vais encore perdre mon gros monstre en deux tour a cause des canons/balistes d'en face")

[[Orques] Stratégie en amicale]

Merci d'avoir crée ce sujet !

Je vais y aller aussi de ma petite question du coup.

- Comment, contre qui, jouer ma belle cavalerie orque sur sanglier (orques classiques pas sauvage) ? Parce que j'adore ces figurines, j'adore ce concept de cavaliers, mais j'avoue que j'ai un peu du mal a pas les voir tous crever a la premiere salve d'arquebuse

- Et suis-je le seul a n'avoir aucune machine de guerre dans ma liste ? (pas de lance roc, pas de catapulte a plongeurs, pas de balistes...) J'ai l'impression que c'est obligatoire d'en avoir, or le prix de ces figurines me rebute un peu (j'ai le syndrome du "pour le meme prix j'ai 20 bonhommes de plus")

[[O&G] Nouveau LA !]

Ce genre de phrase

Enfin une réflexion sur les zigouillards plus intéressante que "si je suis maxi chatte je stoppe une cavalerie lourde" gratz

tu peux les garder pour toi. On a pas élevé les cochons ensemble et si t'accepte pas les avis divergeants ne viens pas discuter. T'aura beau m'assener tes vérités a coup de pioche ca rentrera pas tant que t'aura pas d'autres arguments.

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, t'as certainement un doctorat en statistiques et une licence en warhammer pour prendre ce ton condescendant.

Manque de pot la chance ca fait aussi parti de warhammer, je dirai meme que ca reste le facteur déterminant pour savoir si on va gagner ou perdre une partie. C'est con mais c'est un peu le propre d'un jeu a base de dés.

J'ai expliqué plus haut que je ne prenais pas une unité en me disant "alors j'ai 85% de chance que mon attaque touche plus 65 % qu'elle blesse etc". Et vos arguments sont "ouais mais t'as que 50% de chance de faire ci ou ca".

Moi je regarde les possibilités qu'offre une unité dans l'absolue. Et désolé mais oui un zigouillard peut te flinguer un seigneur du chaos, un cavalier, un élu etc sur un jet de dés.

Et facteur chance mis a part, 40 zigouillards avec a 12 ps un général et éventuellement une grande banniere ca te tiens largement 2 ou 3 tours une dizaine d'élus qui couteront bien plus cher (avec en plus une chance, meme si vous n'aimez pas ce mot a priori, d'en buter quelques un). Et 10 élus qui foutent rien, perso ca m'enleve une belle épine du pied.

Je vais prendre votre ton pour vous répondre puisqu'a priori ici on dénigre ceux qui ne pensent pas comme "nous".

Si vous etes trop mauvais pour obliger votre adversaire a engager l'unité que vous voulez (ou rien) je n'y peux rien. Chez moi ca marche tres bien en général, et je ne joue pas contre des crétins.

Avec la V8, la victoire se joue à 100 points

Mode condescendant ON : Alors ouvre ton bouquin de regle, tu verras bien vite qu'il existe pas mal de scénar ou la victoire ne dépend pas des points de victoire...

30 points: 9 attaques, 3 touches (ben ouais, CC2), un demi mort, donc 20 points de chevalier du chaos.

Même en choisissant un cas extrêmement favorable (parce que pourquoi il irait charger avec ses chevaliers?), trois zigouillards, c'est pas rentable, non.

Et le brise-fer, c'est 13 points, soit presque le prix d'un seul zigouillard, je ne vois pas en quoi c'est rentable

Non, le choix zigouillard, c'est au mieux un choix fun, mais en aucun cas ça ne revalorise les gobs communs.

Donc voila encore une vérité "mathématique" a deux balles. Les statistiques ne sont pas une science exacte. ca reflète une tendance hein... toi tu raisonne en te disant qu'en général ton unité aura tel résultat, moi je raisonne en me disant que mon unité peut dans l'absolue avoir un autre résultat.

Et en l'occurence ici je vois qu'un zigouillard peut dézinguer n'importe quel gus de taille humaine en 1 coup pour un cout ridicule sur un coup de cul relativement modeste (un seul jet de dés).Alors si vous ne savez pas les jouer, si vous n'arrivez pas a les emmener au contact, désolé pour vous. Perso une unité qui charge a 2d6+4ps ca m'a jamais posé de probleme de les envoyer ou je voulais (et je suis loin d'etre le plus grand stratège de l'histoire de ce jeu).

J'ai un peu l'impression que vous oubliez que vous aussi vous avez le droit de bouger vos bonhommes... Enfin moi quand je joue je laisse pas forcément mon adversaire faire ce qu'il veut.

Ya pas de mauvaises unités, ca que des mauvais joueurs.

ps: J'ai volontairement employé un ton condescendant, juste histoire que vous vous rendiez compte a quel point c'est désagréable de discuter avec des gens ayant des avis aussi catégoriques que les votre.

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Sauf qu'une invul a 4 + ca court pas les rue, en général t'as ca sur des seigneurs, et meme a 4+ ca se rate 50% du temps. Donc franchement a 10 points le gob, si j'ai meme une chance sur 36 de déssouder le gros seigneur du chaos d'en face je trouve que ca se tente.

Ensuite les zigou vous vous retrouvez face a de la cavalerie du chaos a 1+ en svg, ben c'est pareil a 10 points le bonhommes c'est toujours rentable d'en prendre 3 pour buter un cavalier. Idem sur du brise fer etc.

J'ai pas dis que c'etait l'arme ultime qui allait nous faire gagner toute nos parties. Je dis juste qu'avec ca on a une chance correcte, de temps a autre, de peter un truc plutot costaud dans l'armée d'en face. L'adversaire qui ne prend pas en compte ca fait a mon avis une petite boulette.

Et ca reste 3 gob avec 3 attaques qui frappent en premier. Ca peut toujours servir a nous faire gagner un combat contre des unités "pourries" venues pour rouler sur nos gob (qui du coup se feront peut etre un peu moins rouler dessus). Parce que 20 gob de base avec champion et 3 zigou ca fait quand meme 17 attaques. Certe c'est de la force 3 et du CC2 mais contre de l'épéiste ou du lancier de base ca peut faire gagner un combat. Et contre de l'unité un peu plus costaud (joueur d'épée etc) ca peut toujours faire des pertes et surtout ca permet d'occuper ces trucs la pendant quelques tours (avec le général a 12 ps et indomptable en gonflant un peu l'effectif). A mon avis le type qui voit ses élus bloqués 2 ou 3 tours sur 40 misérables gob et qui en prime perd quelques types dans la bagarre, ce qui n'arrivait pas avec les gob de la nuit, il est pas gagnant au change. Mais soyons clair ca va pas nous faire laminer le type d'en face les doigts dans le nez !

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En terme de stratégie, les gobs communs se comparent assez naturellement aux gobs de la nuit, et le constat est relativement sans appel: les fanas et les rétiaires font toujours la différence. L'ajout des zigouillard est assez anecdotique.

Pas d'accord avec ca. 3 attaques qui touchent sur 9 en moyenne ok si tu veux, ca fait quand meme 3 chance de faire un 6, donc de blesser et tuer un type net sans sauvegarde. . Alors ca ne t'impressionne peut etre pas mais moi si je suis le mec du mauvais coté de la lame, ca m'inquiete un peu pour mon perso. (pas mal de héros n'ont pas de svg invul et meme ceux qui en ont n'ont en général que du 4+ au mieux autant dire que ca se rate bien.)

Sinon tu n'envois peut etre pas ton seigneur dessus, mais c'est aussi au joueur orque de s'arranger pour que l'autre n'ait que ca a aller cogner avec son perso "chiant". Un écran de gob de base avec 3 zigouillards sans EMC ca coute pas un rond ou presque et ca t'assure qu'au premier CAC tu aura au mieux une chance d'éliminer le gros bourrin d'en face, et au mieux ben ca te fait un écran. En gros si t'as peur des perso tu prend des zigouillards dans du gob classique pour tenter un petit coup fatal, et si c'est plutot les troupes qui te font peur ben la t'as toujours les fanatiques comme valeur "sure"

Apres pour les statistiques perso je ne raisonne plus avec les moyennes sur warhammer depuis un moment puisque le propre de ces statistiques c'est de montrer une tendance générale qui a elle seule montre qu'on ne peut pas s'y fier. (on a tous un jour sorti un triple 1 ou un triple 6 etc... bref tout est possible et quand c'est possible l'adversaire le sait aussi.)

Ca ne change rien par rapport à avant. On ne les sortait pas, on ne les sortira pas plus.

A 13 points pièce, ils sont trop cher pour faire un pack indomptable, trop peu puissants/résistants que pour gagner leurs closes, et maintenant ils ne peuvent même plus fuir une charge et n'ont plus accès aux bannières qui faisaient encore leur intérêt dans le précédent LA!

S'ils étaient devenus tenaces, pourquoi pas, ils n'auraient pas été meilleurs, mais on aurait pu faire la dépense d'une unité, histoire d'avoir un peu de stabilité.

Alors pour la tenacité, de mémoire un objet magique la file a un de tes perso pour 35pts. Pour les bannieres magiques y'en a plein a 50pts ou moins dan sle livre de base qui sont sympa. Pour faire vraiment un pack qui fuit pas t'as toujours la solution grande banniere cumulé a ce fameux objet magique et t'as un cd 8 relancable (9 pour peu que ton général soit pas loin). Mais je concois pas les orques noirs comme un pack pour tenir, c'est plus un pack pour prendre selon moi.

Perso je sors jamais sans mes orques noirs et ils ne m'ont jamais décu, et la ou la baisse de points me ravi c'est qu'ils ont tendance a etre un aimant a fleches/balles/boulet/projectiles magiques ce qui les fait souvent arriver au corps à corps avec leur effectif divisé par 2. La au moins ca réduira le cout de mes pertes.

Apres dire que c'est nul de mettre un perso dans les orques noirs je ne suis pas d'accord. Ca dépend, si tu affronte une armée faiblarde au corps a corps c'est pas forcément utile, si tu tombe sur des guerriers du chaos, ca peut etre utile d'avoir un régiment pouvant ouvrir quelques boites de conserve type élus, ou meme GdC de base. Et la tes orques noirs seuls vont etre un peu juste, avec un seigneur dedans tu gagnes probablement le cac (ou au moins tu a une chance sur le défi que va te lancer le champion/héros/seigneur). Apres c'est toujours pareil ca dépend pas mal de contre qui tu joue deja, et aussi de ta manière de jouer.

Y'a pas qu'une seule manière de gagner, et j'ai fais des parties ou mon géant a été tres tres bon, d'autre ou il a été a chier. On ne gagne pas a tous les coups, mais de la a dire que telle unité est a chier...

Un géant tu le planque derrière tes régiments maintenant ca te fait un malus au tir pour etre touché, cumulé a la fin du bonus de grande cible ca augmente sa survie (en plus on peut lui mettre une svg a 6+ invul maintenant). Et un géant qui tombe sur de l'infanterie ca reste tres violent !

Bref je trouve que sur ce forum c'est un peu trop "orquethodoxe" parfois, genre faut faire ci et pas ca sinon tu peux pas gagner. Faut pas oublier qu'on joue une armée pour laquelle le facteur chance est deja de base primordial, encore plus que les autres (sauf les skav peut etre) donc a partir de la ca me parait un peu hasardeux d'etre plein de certitudes basés sur des statistiques au moins aussi imprévisibles qu'un fanatique épileptique !

ps: Et pour la disparition de toutes nos combo chérie bien vicelarde, je suis un peu comme toi décu, cela dit, j'en ai deja trouvé des nouvelles en cumulant nos regles spé et les objets du livre de base, donc tu vois, c'est juste un changement, GW n'as pas tué les combo !

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Toujours premier tour, nuançons!

Le problème des zigouillards, ce n'est pas qu'ils sont mauvais, c'est toujours le fait que les gobs de la nuit seront préférés aux gobs communs.

Si on raisonne en terme d'optimisation oui. Si on raisonne par rapport au BG des orques et gobelins non. Désolé mais les gob de la nuit ca court pas les forets par exemple. J'aime comme tout le monde optimiser un peu mes listes, mais des fois coller au fluff c'est pas mal non plus. Donc a moins de jouer l'assaut d'une forteresse naine paumé dans les montagnes du bord du monde perso je prendrai au maximum des gob normaux. D'autant que comme dit précédemment pour 30 points on a 9 attaques a coup fatal et attaque en premier au premier rang. Franchement ya de quoi foutre la pétoche a n'importe quel héros/seigneur en face et ca, ca peut etre tres interessant !

Cela dit je ne crache pas non plus sur mes petits fana

On peut dire pareil des chevaucheurs de squigs, vouivre, orques noirs et des gobs communs.

Alors je vais juster parler pour les orques noirs, le reste j'ai pas encore regardé attentivement.

Ancien orque noir = 13 pts

Nouveau = 12 pts.

Ancien état major complet = 38pts

Nouveau = 35

Nouveau orques noir = immunisés a la psycho.

En gros on a des mecs moins chers, qui en plus gagnent immunisés a la psycho. Alors certes ils ont pas 5 en CC, mais bon on parle d'orque la, pas de maitre des épée hauts elfes qui a passé les 500 dernieres année a perfectionner son art hein... Certe ils n'ont qu'une attaque, mais en meme temps ils peuvent toujours utiliser leur paire de kikoup si le besoin s'en fait sentir. Ils n'ont que 5+ comme svg... mais avec un bouclier ils passent a 4+ et 6+ invul.

Et ils ont leur regle qui leur permet de choisir leur arme en fonction de l'adversaire qui est quand meme tres tres utile. C'est pas tout le monde qui peut avoir une unité capable de balancer aussi bien des attaques de force 6 que de jouer les tank ou de passer en mode "fauchage d'ennemis a la pelle". Alors certe c'est pas l'unité spéciale la plus costaud du jeu, mais c'est une des moins chere et probablement la plus polyvalente. Et je sais pas vous, mais moi les miens sortent pas sans leur petit héros/seigneur orque noir, et la, de suite, l'unité devient tres tres méchante pour n'importe quel adversaire.

Personnelement je suis heureux qu'ils ne nous les ait pas trop up, baissé leur coup c'est tres bien. Ca m'aurait fait chier de me retrouver avec des élus du chaos de mork dans mon armée.

Et puis ya aussi des gens qui ne jouent pas en tournoi, voir meme qui ne jouent pas forcément pour gagner mais aussi pour s'amuser. Et s'amuser pour moi avec les orques et gob c'est avoir des unités parfois un peu pourave mais completement imprévisibles ! (je suis tres content du squig solitaire a ce propos ! A mon avis ca va embetter plus d'un d'adversaire ce machin )

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Je le trouve très bon moi ce livre d'armée. Je regrette juste le peu d'objets magiques, mais cela dit, y'en a déjà tellement dans le livre de base que ca peut se comprendre et puis d'un point de vu "role play" c'est encore plus compréhensible. Les orques et gobs ils ont autre chose a foutre que de forger des épée enchantées/runiques etc. Avec un bon vieux kikoup rouillé forgé en 5 min on va plus vite a la baston hein

Sinon je comprend pas comment on peut pleurer sur le profil de l'orc de base. C'est sur que comparé au guerrier du chaos il fait pas le poid. Mais bon il vaut quasiment 3 fois moins cher, et donc a un GdC contre 3 orques deja je mettrai moins ma piece sur le GdC.

Et puis ya pas que les GdC dans warhammer. Suffit de regarder les tables des jets pour toucher et les tables des jets pour blesser pour comprendre que n'importe quelle unité de base qui a un gros score en endurance ou en force part avec un énorme avantage (bien plus qu'un gros CC...). Un orques ca met une fessé a un elfe pour un coup en points quasiment divisé par deux, franchement je vois pas de quoi pleurer (et je suis joueur orque donc qu'on ne me sorte pas "l'argument" type : quand on refera ton armée tu viendra pleurer comme nous).

Qui plus est on se prend un sérieux boost dans ce LA. Je sais pas si je suis le seul a avoir lu la partie magie mais c'est violent quand meme, et le bog a +1 dés par sort ca me rappel les slanns, moi un slann a 50 points je signe !!! (meme si de temps en temps ca pete).

Je ne parle meme pas de l'arachnarok qui risque de vite devenir un cauchemard pour les mecs d'en face, des troll a 35 points en spéciale, des unités de char.

Et dans les bases je ne sais pas a combien de points vous jouez mais quand on a deja aligné un régiment d'orc (kostos), un régiment de gob de la nuit avec quelques fanatiques et quelques araignées ont doit plus etre très loin des 750 pts requis pour une partie "standart" a 3000 pts.

Franchement on a pas a se plaindre. Allez voir le profil d'un guerrier des clans skaven, pour le meme prix qu'un orque ou presque on sent une très nette différence. Ou meme un petit soldat de l'empire avec son profil a 3 partout, face a un orc a 4 en force au premier tour et a 4 en endu il fait pas le malin !

Bref pour une fois que Games fait un livre d'armée que je ne trouve pas completement fumé, qui en plus a le mérite d'etre de qualité (couverture rigide, couleur, papier glacé) je comprend pas qu'on puisse se plaindre la !!

ps: Bon ya quelques erreurs de traductions mais rien qui rende le truc incompréhensible pour peu qu'on fasse preuve d'un peu de bonne foi.