Les sciences du vivant dans l'Empire

[anaxin]

Bonjour.
Je cherche à établir la place des médecins/chirurgiens dans l'Impérium, et de la science du vivant en général. Pour tout ce qui est application de la médecine pure (les soins), je pense que cela reviens du domaine des humains de l'Impérium, mais je pense plutôt à la connaissance approfondie du fonctionnement du corps (génétique, endocrinologie, gérontologie, et la pose des implants compexes ect). Est ce que cette connaissance est du domaine du méchanicum, (vu la haute proportion de modifications de leurs membres, cela suppose une grande connaissance de ces processus) avec quel rapport avec le Dieux Machine? Je dis cela parce qu'on a des Mago Biologis, qui étudient le vivant mais sont ils membres du Mécanicum ??
Et Qui forme les apoticaires SM ??

Bref, le Mecanicum a la haute main sur toute les connaissances des sciences physiques, mais est ce le cas aussi des sciences du vivant ???

[SquareRoot]

Salut,

Si mes souvenirs sont exacts l'index astartes sur les Iron Hands décrit la pose d'une prothèse sur un marine ayant perdu un bras et l'opération est effectué par un techmarine (membre du mechanicus donc), de plus il est dit que le marine en question n'est ni le premier ni ne sera le dernier utilisateur du bras prothétique. Les IH ne sont pas les plus représentatifs de l'astartes mais on peut quand même supposer que les techmarines/le mechanicus est responsable des implants et qu'ils ont donc une certaine connaissance des sciences du vivant.
Pour le reste je ne sais pas.

[RabbitMaster]

Comme toutes les autres sciences dans ce moyen-age technologique, tout "appartient" à l'adeptus mechanicus. Tu cite d'ailleurs le cas des Magos Biologis qui forment effectivement une branche du Mechanicus chargée d'étudier le vivant et plus particulièrement tout ce qui peut être "intéressant" : virus, toxines et autres joyeusetés. Bien sûr ils étudient aussi la médecine/chirurgie et autres domaines plus médicaux.

Si tu veux un exemple concret de l'activité de ces membres, dans le supplément Créatures & Anathèmes pour le jeu de rôle Dark Heresy, il y a la description de la planète Phyrr : c'est un petit paradis terrestre, si ce n'est que toute forme de vie y est toxique pour l'homme (prédateurs, plantes, pollens dans l'air, etc...). Et bien cette planète entière est sous la responsabilité de la branche Biologis du Mechanicus et ils s'en servent comme monde d'échantillonage et d'analyse (j'avais d'ailleurs fait un scénario tournant autour de cette planète ^^).

[Conan]

[quote name='SquareRoot' timestamp='1320405600' post='2023673']
Salut,

Si mes souvenirs sont exacts l'index astartes sur les Iron Hands décrit la pose d'une prothèse sur un marine ayant perdu un bras et l'opération est effectué par un techmarine (membre du mechanicus donc), de plus il est dit que le marine en question n'est ni le premier ni ne sera le dernier utilisateur du bras prothétique. Les IH ne sont pas les plus représentatifs de l'astartes mais on peut quand même supposer que les techmarines/le mechanicus est responsable des implants et qu'ils ont donc une certaine connaissance des sciences du vivant.
Pour le reste je ne sais pas.
[/quote]

Les IH sont un cas particulier, ils dénoncent les défauts de la chair et le but ultime d'un IH est de remplacer son corps physique par un corps cybernétique. Dans la plupart des autres chapitres, se sont les apothicaires qui gèrent l'aspect physique des marines.

Après il est vrai que l'AM a toujours joué un rôle de dépositaire du savoir technologique mais aussi biologique, puisque par exemple l'AM possède une branche spécialisé dans l'étude du vivant et des xénos, comme les magos biologis. Puis il ne faut pas oublier que l'AM est le gardien et le contrôleur du patrimoine génétique de l'AA. Ce sont eux qui en contrôlent la pureté et chaque chapitre est tenu d'envoyer une partie de ses glandes Progenoïdes à la fois comme stock de sécurité mais aussi pour être testé par l'AM.

Et puis précision de Taran
[quote] La biologie et les autres sciences

L'Adeptus Mechanicus n'est pas seulement intéressé par l'aboutissement technique, mais aussi par la biologie et les autres sciences naturelles. Donc, la flore et la faune de tous les mondes nouvellement découverts sont minutieusement enregistrés, et des spécimens sont envoyés sur Mars pour classification. Leurs systèmes climatiques et leurs géologies sont cartographiés, leurs atmosphères sont analysés et tous les aspects de leurs écosystèmes naturels étudiés.

Ces études sont vitales pour les colonisations futures. Les animaux et les plantes dangereuses doivent être considérés ainsi que les espèces utiles pour une éventuelle domestication. La météo et la stabilité géographique doivent être déterminés. Grâce à ses connaissances insondables, l'Adeptus Mechanicus peut éventuellement de modeler le climat et la biosphère d'un monde pour correspondre aux besoins humains.[/quote]

[ziel]

[quote]Bref, le Mecanicum a la haute main sur toute les connaissances des sciences physiques, mais est ce le cas aussi des sciences du vivant ??? [/quote]

Oui, l'originalité de 40k c'est de gérer les sciences comme une religion dont les membres gèrent les savoirs comme des rituels religieux. Là, où le fluff est moins clair ou du moins évolutif c'est sur la capacité évolutive de la technologie au sein de l'impérium, grosso modo on est passé d'un état général stagnant à un état régressif au fur et à mesure des versions du jeux. Dans les deux cas, certains exemple viennent contre dire cet état de fait. D'un côté on a régulièrement de nouvelles machines comme le razorback et plus récemment le stormraven ou le LR reedmer et de l'autre on nous dit que l'impérium a de tout mais ne sait plus le produire (enfin il faudra m'expliquer comment on ne sait plus gérer le plasma quand en même temps on continue à construire des navires de guerre en masse dont les moteurs sont basés sur la technologie au plasma).

Pour les sciences du vivant le constat est encore plus gênant, dans le sens où, les magos continuent inlassablement à analyser, échantillonner la diversité biologique de l'univers (à priori il y a des découvertes, comme la lame de phase C'tan) et où les fondations de chapitre de SM, même si elles sont relativement rare, continuent à être décrété par les haut seigneurs de Terra, ce qui laisse à penser que l'impérium gère toujours en génétique. Pourtant on est sur le même constat de régression technologique de l'impérium.

Pour ce qui des médecins en revanche, ça doit dépendre des mondes, il doit en exister qui viennent de mondes comparable au notre et qui n'ont pas forcément très étroit avec la haute administration impériale à la différence d'un apothicaire SM par exemple.

[Poupi]

Mais les apothicaires SM ne sont pas liés au Méchanicus, contrairement aux Techmarines.

[anaxin]

Donc qui forme les apoticaires ???

[Invité Zephiris]

Bah en cherchant, j'ai trouvé un article sur le lexicanum ([url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Apothecarion#.TrRfec1Kbf4"]ici[/url] ) . Ainsi "l'apoticariat" est un détachement particulier et qui semble indépendant intégré à chaque chapitre. Donc transmission d'apothicaire en apothicaire.

Je rajouterai par rapport à la science de 40k sans rentrer des les détails techniques, qu'un des moyens de concilier les différentes visions contradictoires (tel que le précise ziel) est de considérer que si la compréhension de la technologie est limitée, certes, mais dans des domaines assez pointus: moteur warp, générateur à plasma, moyen pour se téléporter ...
Et pas juste bêtement savoir fabriquer des revolvers ou modifier l'épaisseur du blindage d'un char X.
De plus, même si l'Adeptus mechanicus révère les vielles méthodes d'un temps révolue, il semble qu'ils expérimentent par tâtonnement (si je rajoute a sur b, qu'est-ce que j'ai ?), donc il y aurait un peu d'innovation, bien que la qualité d'un raisonnement scientifique laisse à désiré pour le 41ème millénaire, où l'on peut changer de dimensions.
Enfin, reste le problème des mondes féodaux et tout ça, je me pose encore la question de leur existences, si elles dépassent la diversité pour le plaisir . Pourquoi ne pas développer des mondes qui pourrait assurer mieux leur défense, de meilleurs productions ( ... ) ? Modifié le 4 novembre 2011 par Zephiris