Background et fluff des Blood Fists

[Elric59]

Hello !

J'ai dans l'idée d'écrire un petit bout de fluff pour mon chapitre pour le prochain tournoi où je vais participer, mon chapitre se prénommant les Blood Fists. J'aimerais cependant savoir s'il est possible que le chapitre ait hérité du patrimoine génétique de plusieurs légions à la fois, que ce soit initialement (chapitre formé par les dons de glandes provenant de plusieurs chapitres) ou suite à un incident qui aurait mené le chapitre au bord de la ruine (chapitre formé à partir du patrimoine d'un chapitre, puis complété avec le patrimoine d'un second).

En effet, mon chapitre, comme son nom l'indique, mélangerait les traits des Blood Angels pour ce qui est de (l'absence) d'organisation et les traits des Crimson Fists (eux même descendant des Imperial Fists).

[u]J'aimerais en effet expliquer leur double ascendance de la manière suivante : [/u]

"Chapitre successeur des Crimson Fists, le chapitre des Doom Fists fut fondé au 36ème milénaire, après la victoire sur l’archi-traître Goge Vandire. Ce chapitre, nomade, ne disposait pas d'une planète-monastère, et voyageait constamment à plein effectif, en quête d'un allié à aider ou d'un ennemi à vaincre. Au crépuscule du 41ème millénaire, ce dernier fut frappé par la perte d'une grande partie de ses membres lors d'un combat dans le système de Piraeus (système où le chapitre des Fire Hawk fut déclaré disparu) suite à un combat spatial acharné contre les forces supérieures en nombre d'une flotte chaotique. Afin que le chapitre ne disparaisse pas, l'archiviste Elros, chef par intérim du chapitre (après le décès du maitre de chapitre durant l'affrontement) décida de lancer un appel à l'aide aux Astartes afin de recevoir suffisamment de glandes pour assurer un avenir aux siens, et ainsi pouvoir rebâtir le chapitre. Le Chapitre des Crimson Fists étant lui aussi en grande partie décimé, il ne put répondre à cet appel, et contre toute attente, ce furent les Blood Angels qui le firent, en donnant une partie de leur stock, vital à la survie des Doom Fists. En l'honneur de ces derniers, le chapitre fut renommé en Blood Fists et les survivants repeignirent une partie de leur armure en rouge afin que jamais personne n'oublie le don qui leur avait été fait".

=> Ceci pour expliquer que mon armée, au schéma proche des Crimson Fists, utilise le codex BA.

[u] De même, je joue des figurines de la légion des damnés en count-as marine de la compagnie de la mort, chose que j'explique de la façon suivante (mon chapitre ne souffrant pas de la soif rouge, il m'a fallut trouver une explication crédible) :[/u]

«Diminués mais non moins vaillants, les Blood Fists combattaient avec une vigueur renouvelée, certains que l’Empereur était avec eux et qu’ils ne pourraient plus être vaincus. Cependant, lors d’une intervention destinée à soutenir la reconquête de la planète Ilyros par les Forces de défenses planétaires et à chasser les orks, les marines des Blood Fists furent peu à peu acculés par les peaux-vertes, qui malgré la mort du Big Boss Gotmork, avaient contre toute attente continué le combat. Alors que l’avenir proche des astartes semblait bien sombre, l’intervention salvatrice et inopinée de la légion des damnés leur permit d’inverser la tendance et de remporter la victoire. Ce n’est que longtemps après que leurs alliés aient disparus qu’ils apprirent que ces derniers représentait le reliquat du chapitre des Fire Hawks, chapitre avec lequel les Blood Fists avaient mainte fois combattu et qu’ils avaient sauvé peu après la campagne de Badad. Cette dette, les Fire Hawks ne l’avait manifestement pas oubliée, comme ils le démontrèrent de nouveau en plusieurs occasions dans les années qui suivirent cette bataille, intervenant pour soutenir leurs anciens alliés lorsque la situation n’était pas favorable à ces derniers. »

[u]Enfin, j'explique leurs tactiques de combat inhabituelles de la manière suivant :[/u]

« Les nouvellement appelés Blood Fists prouvèrent que le don qui leur avait été fait ne l'avait pas été en vain, en combattant avec une vigueur retrouvée au nom de l'Empereur. Conscient qu'ils ne pouvaient à présenter plus appliquer le Codex Astartes à la lettre suite aux pertes subies, ils décidèrent d'abandonner toute action terrestre au moyen de blindés, délaissant et de se spécialiser dans les déploiements éclairs afin de surprendre et de paralyser rapidement les forces de commandement ennemies, ceci en déployant la totalité de sa force blindée (à présent représentée par les seuls Dreadnoughts)ainsi que son infanterie grâce à des modules d'atterrissages, le tout soutenu par des marines d'assaut largués directement depuis les Thunderhawk et les Stormraven. »

J'aimerais donc avoir votre avis sur la double ascendance de mes marines, ainsi que sur le fluff de manière générale, d'avance merci à qui répondra ! Modifié le 16 mai 2012 par Elric59

[Skadi]

Si je ne dis pas de bêtises, il y a bien eu au moins un cas de Chapitre ayant des origines mixtes, mais il faisait parti de la Fondation Maudite (juste avant l'Age de l'Apostasie) et, comme la vaste majorité de ces Chapitres, il me semble qu'il a très mal fini. Cependant, en théorie, il existe donc un précédent où les techno-prêtres ont[s] abusés des substances illicites[/s] décidé de renouveller les Chapitres, histoire qu'ils aient deux papounets.

[Elric59]

Ça c'est pas forcément gênant, le nouveau codex Chaos arrivant à grands pas

Plus sérieusement, ce serait donc possible (même si vachement rare) ? Ce serait génial si tu arrivais à me retrouver le nom du chapitre, que je fasse des recherches !

Merci en tout cas

[Vhailor]

Possible, je ne sais pas. Mélanger dans un même corps des morceaux issues de deux patrimoines génétiques me parait impossible mais sait-on jamais. En revanche, avoir un espèce de double chapitre, ça me semble possible avec des marines issue des IF, et d'autres issue des BA, ce qui donnerait pour le coup matière à quelques choses d’intéressant. Après, les BA ayant quelques soucis avec leur patrimoine, la décision de confier une partie de leur stock à un chapitre qui n'est pas issue de son patrimoine est incongrue.

Bon courage!

[Elric59]

[quote name='Vhailor' timestamp='1337186538' post='2135993']
Possible, je ne sais pas. Mélanger dans un même corps des morceaux issues de deux patrimoines génétiques me parait impossible mais sait-on jamais. En revanche, avoir un espèce de double chapitre, ça me semble possible avec des marines issue des IF, et d'autres issue des BA, ce qui donnerait pour le coup matière à quelques choses d’intéressant. Après, les BA ayant quelques soucis avec leur patrimoine, la décision de confier une partie de leur stock à un chapitre qui n'est pas issue de son patrimoine est incongrue.

Bon courage!
[/quote]

Effectivement, je n'avais pas vu ça sous cet angle : après on peut voir ça comme une pomme empoisonnée, les BA offrant les glandes afin de tester ce qu'il advient lorsqu'on mélange deux patrimoines génétiques, en espérant que cela supprime la soif rouge.

[Derec]

Ton projet est sympa, et je le suivrais avec attention, mais un truc me gêne : le nom. En effet, "Crimson" veut dire "écarlate" et "Fist" veut dire "poing". Les Crimson Fists sont donc les Poings Écarlates. Donc sanglants, sous-entendu. Et dans ce cas "Blood Fists" veut dire la même chose.
Je te conseillerais plutôt les Angel's Fists, les Poings d'Ange, ce qui ne reprend aucun chapitre, et qui a un sens. Après libre à toi de suivre mon conseil ou non.

[Celtic_cauldron]

Petit monoligne pour répondre à la question portant sur le chapitre à l'origine mixte, il s'agit des Relictors qui mélangent allègrement patrimoines des Ultramarines et des Dark Angels depuis M36. Ils ne font pas partie de la fondation maudite mais de celle ayant créée l'Astartes Praeses. Pour plus d'informations, tu peux te reporter à la série Index Astartes, le tome 2 étant ton ami. Ils ont depuis été déclaré renégats (conséquence de la XIIIème Croisade Noire) et purgés (resteraient 200 marines).

Loin d'être quelque chose de très fréquent, ce cas est une rareté au contraire. Dans la liste des chapitres connus, il me semble que c'est le seul.

Celtic_Cauldron
Bon, ben, finalement, c'était pas un monoligne...
Modifié le 16 mai 2012 par Celtic_cauldron

[Elric59]

Merci pour ta précision Je suis allé faire un tour sur le lexicanum, et a priori leur excomunication n'est pas due à un problème de gènes, mais bien à une déviance dans l'utilisation d'armes démoniaques, rien n'empêche donc mon chapitre de mélanger allégrement deux gènes différents (même si cela reste une exception).

[Celtic_cauldron]

[quote name='Elric59' timestamp='1337263882' post='2136450']
Merci pour ta précision Je suis allé faire un tour sur le lexicanum, et a priori leur excomunication n'est pas due à un problème de gènes, mais bien à une déviance dans l'utilisation d'armes démoniaques, rien n'empêche donc mon chapitre de mélanger allégrement deux gènes différents (même si cela reste une exception).
[/quote]


Effectivement, leur excommunication n'a rien à voir avec leur patrimoine génétique. Elle est survenue suite à leur récidive dans l'utilisation d'artefacts du Chaos dans leur lutte contre ce dernier. Néanmoins, il me semble qu'il est fait mention quelque part dans le fluff, de la répugnance de Terra d'utiliser plus d'un génôme pour la fondation d'un chapitre. Je n'ai, malheureusement, aucun souvenir de la source...

Celtic_CAuldron

[Skadi]

J'approuve Celtic concernant la répugnance de Terra à mélanger les génomes, mais je suppose que c'est tout simplement du aux traditions et à l'aspect "sacré" des gênes des Spaces Marines. Modifié le 18 mai 2012 par Skadi

[Celtic_cauldron]

J'ai retrouvé la source qui indique que les mélanges sont évités. Dans le codex Ultramarines de la V2, il est précisé que les banques génétiques de chaque Légion furent isolées les unes des autres, pour éviter tout risque de contamination. Il semble donc assez peu probable qu'un mélange Imperial Fists / Blood Angels ait pu être autorisé par les Hauts Seigneurs de Terra. Fluffiquement parlant, ça ne serait pas viable. D'autre part, je te rappelle que le Mechanicum reçoit chaque année 5% des implants de chaque chapitre, en vue de pouvoir les tester et créer des stocks de secours. Donc, en dépit de ses pertes, ton Chapitre a toujours la possibilité de ce recours, à moins de trouver un artifice pour expliquer l'impossibilité de renouveler les stocks avec des gênes Doom Fists. Sources: Codex Ultramarines V2, Codex Space Marines V3, V4 et V5, Index Astartes 1.

Concernant les autres points:

- le fait que la Légion des Damnés soit le reliquat des Fire Hawks n'est connu que d'une poignée de dirigeants de l'Imperium. Le commun des mortels, y compris les Astartes, ignore cela. Donc, ton explication sur le pourquoi des interventions répétées de la Légion (également discutable sur le plan fluffique car ces dernières demeurent rares et limitées à des temps de grand danger) doit être présentées autrement. Source: Taran.

- pour les tactiques, rien à redire, ça se tient.

Celtic_Cauldron

[Elric59]

Merci pour ces précisions Celtic_cauldron

Pour les implants conservés par le Mechanicum, serait-il possible d'expliquer cela par un conflit avec Terra ?

Sur instruction de Terra, Le Mechanicum refuse l'accès aux glandes sauvegardées car les Doom Fists sont sont sur la voie de la vengeance, et ils sont prêts à éradiquer les forces chaotiques à l'origine de leur déchéance à tout prix, et qu'importe les moyens, obscurcissant par la même occasion leur vision, et les rapprochant par la même occasion dangereusement du Chaos. Les hautes instances de Terra préférent que le chapitre se remette lentement avec le peu de marines survivants et soit momentanément inopérationnel mais qu'ilreste dans le giron de l'imperium que risquer une sécession.

Ceci expliquerai que les Doom Fists soient obligés d'en appeler à l'aide d'autres chapitres, et notamment que les Blood Angels soient ceux qui répondent, dans la mesure où ces derniers ont un sérieux contentieux avec le Chaos depuis la mort de leur primarque.

Pour la légion des damnés, je peux présenter ça autrement : les astartes ne savent pas que la Légion est en fait le reliquat des Fire Hawk, mais ces derniers savent qui étaient leur ancien alliés, il est donc possible qu'ils viennent aider ces derniers sans que ceux-ci en aient conscience (après pour la fréquence de l'aide, ça restera sporadique, mais je dois pouvoir justifier leur présence dans ma liste).

[La Terreur]

Salut !

Pour la naissance d'un chapitre avec plusieurs zigotes de chapitres différents , je ne saurais le dire . Mais il me semble que dans le GBN v3 , il était fait allusion à la possibilité de "fusion" de 2 chapitres . Après j'imagine que fusionner 2 chapitres descendants d'un meme primogenitor doit etre plus courante et façile qu'avec 2 chapitres descendants d'un primarque différent .

J'imagine déjà le bordel si un chapitre impardonné fusionne avec des fils de sanguinius .

[Aetheras]

Sauf que soit le chapitre reste border-line et Terra s'en fout (quelques inquisiteurs pourront s'agiter mais comme ça ils méritent leur salaire) soit ils dépassent la ligne et l'inquisition a droit de les purger : "il vaut mieux tuer mille innocents que laisser un traître en vie" (exemple type des citations que tu retrouves dans chaque codex). De plus il est dit dans le fluff qu'un chapitre en voie d'extinction choisi le plus souvent de se lancer dans un dernier baroud d'honneur, les Crimson Fist étant clairement décrits comme l'exception à la règle.


Pour "l'aide" des BA : tous les chapitres détestant le chaos, ça donne l'impression que tu cherchais le premier argument venu. D'ailleurs si [quote]et les rapprochant par la même occasion dangereusement du Chaos[/quote] les autres chapitres vont lui foutre sur la gueule plutôt que de lui donner des glandes progénoïdes.


Il y a peu de chances que tes marines reçoivent des "dons" d'autres chapitres n'étant pas issus du même primogénitor, surtout les Blood Angels dont le patrimoine n'est plus utilisé durant les fondations à cause de l'anomalie qui, selon le fluff, n'est pas vraiment un secret auprès des autres SM et des instances supérieures des autres Adeptus.
"[i]Salut, tu veux de mes maladies génétiques ?[/i]" parce qu'au final c'est ça.

Et puis (si on accepte ton fluff et l'histoire du blocus) ça fait un peu bizarre que des chapitres loyalistes fassent de la contrebande et par la même s'opposent Terra. Je veux dire c'est pas ces crétins du Ministorum, ni ces emmerdeurs de l'Administratum et encore moins ces crevards de l'Inquisition mais Terra : les régents de l'Impérium durant les vacances de pépé.




Les Relictors sont issus d'une des 2 fondations bizarres (maudite ou obscure, je ne sais plus) qui sont là pour donner des exemples uniques d'expériences ayant échouées sur le plan d'ensemble. Les chapitres issus de ces fondations sont tous soit morts, soit traitres, soit déclarés traitres (ce qui n'est pas la même chose) soit dans les ennuis jusqu'au cou.

@ Celtic_cauldron : l'Astartes Praeses n'a aucun lien avec une fondation particulière, c'est juste un regroupement de chapitre qui sont affecté à la "surveillance" de la zone de l'Oeil de la Terreur, ce qui implique qu'ils ne sont pas sensés se balader ailleurs. Ce "groupe" inclut les Black Consuls et les White Consuls issus de la 2ème fondation (qui n'est pas réellement une fondation mais l'éclatement des légions loyalistes en chapitres) or tous les chapitres de la 2ème fondations sont connus (en réalité pas tous ceux des UM car leur liste est trop longue ) et les Relictors ne sont pas de la 2ème fondation.
Désolé si c'est un peu nébuleux.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Aetheras' timestamp='1337618003' post='2138762']Et puis (si on accepte ton fluff et l'histoire du blocus) ça fait un peu bizarre que des chapitres loyalistes fassent de la contrebande et par la même s'opposent Terra. Je veux dire c'est pas ces crétins du Ministorum, ni ces emmerdeurs de l'Administratum et encore moins ces crevards de l'Inquisition mais Terra : les régents de l'Impérium durant les vacances de pépé.[/quote]
Les Hauts-Seigneurs, tout de même, sont composé des plus hauts membres, entre autre, du Ministorum, de l'Administratum et de l'Inquisition, qui ont chacun un siège permanent. Et je doute que des gens qui se foutent de l'Administratum et de l'Inquisition soient pris d'un énorme respect pour les Arbites, en fait.

[Invité]

[quote]En effet, mon chapitre, comme son nom l'indique, mélangerait les traits des Blood Angels pour ce qui est de (l'absence) d'organisation et les traits des Crimson Fists (eux même descendant des Imperial Fists).[/quote]

Franchement, faut-il un fluff tiré par les cheveux pour justifier quelque chose d'aussi simple que ça ? Les Black templar ont bien une armée unique et ils ne sont pas issus du croisement phacochère-dindon pour autant .

On mélange pas les gênes des différents primarques, en plus. C'est quoi cette manie de vouloir toujours pondre un fluff improbable pour justifier trois pauvres péquins sur une table ?

Est-ce que fluffiquement c'est valable ? Je répondrais : non.
Ce n'est pas parce qu'on peut tout "justifier" que c'est cohérent avec le fluff pour autant.

[Celtic_cauldron]

@Aetheras: effectivement, l'erreur est mienne et je te remercie de la souligner.

Je plussoie l'Inquisiteur, le fluff (sans parler de l'imagination) est suffisamment riche pour trouver autre chose qu'un croisement de gênes (anti-fluffique comme plusieurs d'entre nous ont essayé de te le montrer) afin de créer l'historique de ton Chapitre et le style que tu veux lui donner.

Celtic_cauldron

[Elric59]

Merci pour vos réponses, qui du coup m'embêtent aussi, dans la mesure où je veux coller au fluff autant que possible ... La partie tactique n'ayant pas posé de soucis, ce qui gêne certains d'entre vous c'est donc la justification de l'utilisation des tactiques Blood Angels pour un chapitre descendants des Crimson Fists, du coup, j'accepte toute suggestion qui permettrait d'expliquer ça simplement (c'est vrai qu'avec mes tactiques, le côté rescapé et la particularité vis à vis de la légion, j'ai déjà assez de bizarreries dans mon fluff ^^), d'avance merci

[Jonquille]

Pour les tactiques et l'organisation, les Blood Angels mettent un point d'honneur à suivre le codex astartes. C'est une des manières de contenir la soif rouge.

Le problème vient de ton désir d'en faire des descendants des Crimson Fist. A partir de là, le seul moyen de justifier la charge féroce, l'habilité hors du commun avec les réacteurs dorsaux et la Compagnie de la Mort est de sortir un fluff improbable.

Personnellement d'un point de vue personnel, le mieux serait de tout recommencer à zéro (niveau fluff s'entend, pas de la peinture), et de partir sur un chapitre successeur des Blood Angels. L'icônographie Blood Fist peut être conservée, et la couleur de l'armure peut être n'importe laquelle (les Imperial Fist jaunes ont eu comme chapitres successeurs un bleu et un noir).

[Invité]

Ou alors simplement un chapitre dont le monde, les doctrines et la façon de faire / penser encourage ce genre de tactiques.

Pourquoi chercher loin quelque chose d'aussi simple que : ils font comme ça. Point.

Ya plein de justifications possibles. Monde hostile favorisant certaines tactiques / état d'esprit, usage de drogues de combat, foi inébranlable et fanatique, spécialisation dans l'assaut via réacteurs.

Après tout, les règles spéciales des BT ne sont pas forcément très expliquées, hein "j'ai la foi donc je touche sur +3" "on est trop borné donc on fonce sur l'ennemie quand on a un mort" etc.

Mélanger les règles et le fluff, c'est [b]mal[/b].

[Elric59]

Mouais ... ^^

Donc expliquer que mon chapitre s'est pris une branlée par un adversaire X ou Y, et en conséquence a réadapté sa stratégie à son effectif réduit, ce sera plus simple non ?

[lolopointu]

Personnellement, au vu des tactiques adoptées, je pencherais plutôt pour un successeur des RAVENS GUARD, n'ayant plus de véhicules dans leur arsenal. Le coté frappe orbitale, soutenu par des escouades d'assaut, fait penser aux embuscades, frappes chirurgicales, des RAVENS GUARD.

[Elric59]

[quote name='lolopointu' timestamp='1337847645' post='2140382']
Personnellement, au vu des tactiques adoptées, je pencherais plutôt pour un successeur des RAVENS GUARD, n'ayant plus de véhicules dans leur arsenal. Le coté frappe orbitale, soutenu par des escouades d'assaut, fait penser aux embuscades, frappes chirurgicales, des RAVENS GUARD.
[/quote]

Sauf que mon schéma c'est un schéma qui est inspiré des Crimson Fists, et que j'utilise le Codex BA, donc si en plus je rajoute la Ravens Guard, ça va commencer à devenir vraiment compliqué

[Celtic_cauldron]

Pour justifier les faibles ressources du Chapitre, garder ton schéma de couleur et jouer avec le codex Blood Angels, pourquoi ne pas partir sur du fluff de type Flesh Tearers (en gros, un problème génétique décime le Chapitre, les éléments infectés sont inclus dans une unité particulière = Compagnie de la Mort) ou Blood Knights (une partie du Chapitre a trahi et s'est barrée avec le gros du matos). Dans ce dernier cas, l'unité spéciale serait justifiée par une sorte de voeu solennel prononcé par ses membres (à la manière des Kamikazes).

Rapide et succinct, je sais, mais ça peut toujours te donner un point de départ.

Celtic_Cauldron

[Elric59]

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1337852767' post='2140432']
Pour justifier les faibles ressources du Chapitre, garder ton schéma de couleur et jouer avec le codex Blood Angels, pourquoi ne pas partir sur du fluff de type Flesh Tearers (en gros, un problème génétique décime le Chapitre, les éléments infectés sont inclus dans une unité particulière = Compagnie de la Mort) ou Blood Knights (une partie du Chapitre a trahi et s'est barrée avec le gros du matos). Dans ce dernier cas, l'unité spéciale serait justifiée par une sorte de voeu solennel prononcé par ses membres (à la manière des Kamikazes).

Rapide et succinct, je sais, mais ça peut toujours te donner un point de départ.

Celtic_Cauldron

[/quote]

Merci pour les suggestions

Je n'ai pas besoin de justifier la CDLM, dans la mesure où je la joue en temps que légion des Damnés, donc mon chapitre est sain, j'ai simplement besoin d'expliquer pourquoi mon chapitre qui ressemble aux Crimson Fists utilise le codex (et donc les tactiques) des Blood Angels