L'empereur et molech

[Invité]

A noter que cette ritualisation extrême de tout acte technique est plein de sens : il évite la perte de savoir, ironiquement. Comme ça les technoprêtres n'oublient pas de changer le liquide de refroidissement du réacteur à plasma, et n'oublient pas de bien serrer 22 fois le boulon du land speed.

L'idée étant qu'ainsi on permet de maintenir une technologie plutôt avancée partout dans l'Imperium, sur des millénaires et des années lumières de distance.

 

Les Magos savent quand même faire de sacrés trucs. Ils sont simplement une minorité très très minoritaire. Pour le reste c'est juste de l'entretient et de la réparation. Comme d'hab la taille gigantesque de l'empire et sa durée dans le temps influence tout.

 

"l'Adeptus Mechanicus" c'est autant le Magos ultra spécialisé que le technicien en blouse bleue qui répare les chaudières de la piscine municipale (ou pas loin).

[Illuminor Szeras]

Une bonne lecture pour bien saisir ça ? Fondation d'Isaac Asimov.

[Invité]

Faudrait vraiment développer un peu quand tu fais un conseil de lecture :whistling:

[manah]

Et sinon, y'avait une piscine municipale sur Molech pour que l'Empereur s'y baigne, dans tout ça ? :mrgreen:

[Illuminor Szeras]

Faudrait vraiment développer un peu quand tu fais un conseil de lecture :whistling:

Oh, un résumé ?

Hari Seldon, éminent mathématicien, a découvert un tout nouveau domaine scientifique, la psychohistoire, qui est une analyse prédictive des sociétés humaines.

S'appuyant sur ses équations, il établit que l'empire galactique est condamné à brève échéance et que de son déclin suivra une période d'obscurantisme de 10 000 ans. Il élabore alors le projet "Fondation", sensé sauvegarder toutes les connaissances de l'empire et ramener la période d'obscurantisme à un seul millénaire.

Si je recommande le cycle de Fondation, et tout particulièrement le premier tome, c'est parce qu'on y observe justement l'empire en train de s'effondrer, et comment il tente de survivre et de conserver son savoir justement au moyen d'une sorte d'Adeptus Mechanicus. Modifié le 28 juillet 2016 par Illuminor Szeras

[Invité]

Ok je vais me contenter de la page wikipedia du coup. :cat:

[Wulfen888]

Franchement Asimov c'est de la balle à lire.

[Illuminor Szeras]

Ok je vais me contenter de la page wikipedia du coup. :cat:

 

Chacun fait selon ses moyens.

Franchement Asimov c'est de la balle à lire.

C'est autre chose que la BL, c'est sûr. ^^

[Invité]

Ma remarque portait surtout sur le fait que tu n'avais apparemment pas envie de parler explicitement des éléments intéressants de ces bouquins, genre en détails (pas en 2 - 3 phrases). Tu as dit moins que la page wikipedia sur la saga Fondation.

C'est bien la peine d'évoquer ces livres si au final c'est pour ne rien en dire de particulier. Comme si je disais "Faut lire Dune. Tout le système impérial vient de là". Et rien d'autre.

[Illuminor Szeras]

Intérêt de recommander le livre si c'est pour le vider de sa substance ?

[Rogal_Dorn]

Franchement Asimov c'est de la balle à lire.

 

De la balle à lire..... C'est un voir le plus grand auteur de Science- Fiction.

Un génie.

[Arthourr]

L'intérêt de Fondation (en incluant le cycle des robots pour faire bonne mesure), c'est qu'il décrit un univers (le nôtre) dans son évolution sur la longue durée.  Les échelles sont les mêmes que celles de WH30k/40k : des millénaires, la galaxie toute entière...etc. Ceci dit, il n'y a aucun xéno, et c'est beaucoup moins "dark".

 

Les préoccupations et motivations de l'auteur (unique et ça se sent) sont aux antipodes des auteurs BL. Là où les tâcherons de Lenton essaient de coller à une trame pré-existante et/ou pré-définie avec un peu de latitude à la marge, ici, la liberté est totale pour l'écrivain : il n'écrit pas une histoire du "passé" (de 40k), mais bien du futur de notre Terre..

Ajoutez à ça une solide culture scientifique (cf wiki pour les plus pressés), un humanisme puisée aux sources (biblique, notamment) et vous obtenez un souffle épique qui traverse la dizaine de romans/nouvelles avec, ça et là, des pointes d'humour grinçant pour garder les pieds sur "terre".

 

Zéro bolt-porn, mais une intelligence d'écriture et une vision d'ensemble (qu'on y adhère ou non) pour une œuvre étalée sur des décennies de travail, ça force le respect et ça lui permet de trôner encore aujourd'hui au panthéon de la SF mondiale.

Pas si mal... ;)

[Wulfen888]

HS léger :

 

Cette réponse toute pétée de Aaron Dembski-Bowden :

Il me déçoit grave.

[Illuminor Szeras]

Ouah. Encore une couche pour infantiliser les Primarques. Et c'est ce type-là que vous adulez ? Le même qui ose raconter la guerre entre Grey Knights et Space Wolves si je ne m'abuse ?

[Totocofee313]

Pourquoi je suis même pas surpris ?

[Illuminor Szeras]

Parce qu'on finit par avoir l'habitude je suppose.

[Jejephiroth]

Quelqu'un pourrait me le traduire svp? La seconde partie ça va mais la première j'ai pas compris ça serait sympa merci

[Tir Meneithian]

Alors vite fait en gros.

 

Je disais à Shakes quelque chose comme 800 fois d'arrêter de courir au bord de la piscine parce qu'il pourrait "glisser " et mourir ou (là je connais pas) ou n'importe quoi d'autres. Il continue à le faire.

 

Cordialement.

[Illuminor Szeras]

Voilà. Donc parce que son gosse n'écoute rien et qu'il n'a pas d'autorité, il pense que c'est la même chose pour l'Empereur (ça va bien l'égo ?) et ses enfants... qui sont tous des ADULTES et des GUERRIERS ACCOMPLIS.

Mon dieu...

[Jejephiroth]

Ok merci! Effectivement.... Bon après , certes il compare enfants et primarques, ce qui semble idiot, mais allez dire à un humain de notre époque qu'une grosse source de pouvoir l'attend à un endroit et qu'il faut surtout pas y toucher....lol je pense que c'est dans la nature humaine, et les primarques ont au niveau du caractère une humanité assez présente, leur demi divinité est surtout dans la prouesse physique

[Rogal_Dorn]

Il faut les comprendre ils n'ont jamais eux de maman..... les pauvres........ :'( :'( :(

[Tir Meneithian]

Il faut les comprendre ils n'ont jamais eux de maman..... les pauvres........ :'( :'( :(

 

Fallait autoriser les Spaces Marinettes. Preuve que l'Empereur c'est encore bien gouré.  :wink2:

[Son of Ulric]

Il faut les comprendre ils n'ont jamais eux de maman..... les pauvres........ :'( :'( :(

Si, Leman Russ a eu une mère adoptive, louve... certes. Puis les primarques, pour la plupart, ont fini par être recueillis par des humains, devait bien y avoir dans le lot, deux ou trois femmes à l'instinct maternel prenant soin de ces gosses; même si à 5 ans, ces gosses étaient plus grands, plus forts et plus intelligents (j'ai hésité pour ce dernier qualitatif) que leurs propres époux/fils/voisins/oncles... 

 

Bref, en fait ils n'auraient jamais du toucher à 30k... ils démystifient le truc grave, surtout avec des réactions comme celle-là, venant d'un auteur qui devrait avoir sous le coude, avec sa connaissance supposée de l'univers 30/40k, des réponses bien plus pertinentes que de dire: "c'est des sales gosses, j'ai le même à la maison...", et de vouloir qu'on clos le sujet... Rien que Jejephiroth en deux secondes cinq sur un post, il est bien plus pertinent.

[Invité]

Je ne crois pas qu'il faille prendre la remarque de l'auteur, que je ne connais pas, au pied de la lettre genre : "je me suis directement inspiré de mes rapports avec mon fiston pour décrire les liens de l'Empereur avec ses primarques et comme je suis nul, l'Empereur aussi". Ce qui peut provoquer quelques sarcasmes.

 

Alors je comprends plutôt qu'il faut comprendre qu'à force de mettre en avant les dangers d'un truc (genre la piscine), on finit par le rendre extrêmement séduisant et donc produire l'effet à peu près inverse à celui recherché au départ (ici le fait que l'auteur mette en scène, dans son exemple, un papa, un petit garçon et une piscine est accessoire).

 

Je précise que je ne sais absolument pas de quoi vous causez mais je pense avoir compris quand même.

Modifié le 30 juillet 2016 par Invité

[Illuminor Szeras]

Donc si on suit cette logique, mieux vaut ne pas informer les gens sur ce qui est dangereux, car ce serait les pousser à se mettre en danger. Super.