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le terme Croisade est souvent employé tout simplement du fait de la sainteté du but de la dite croisade selon l'imperium les BT sont des fanatique religieux , ils sont donc dispersé en croisade, c'est leurs mode meme de fonctionnement, il se battent pour un but saint en 30K le terme "Grande Croisade" est a relié a ce qu'elle amene c'est a dire l'illumination de la vérité impériale de l'empereur, en ce sens là il y a un coté "saint" un coté "vérité divine et incontestable" ce qui est ironique quand on sait la haine de l'empereur pour tout ça, mais là encore c'est des outils utilisé pour convaincre les masses il est plus faciles de motiver des millions de soldats a se battre lors d'une "croisade" qui renvoie donc a se battre pour l'empereur dieu , contre la corruption ect que de simplement dire "on va conquérir tel ou tel planete" le terme croisade rend plus légitime dans l'esprit des masses et moins "agressif" l'ecclesiarchie est apparu aprés l'hérésie d'Horus , Malcador et l'empereur ont meme pensé a purger les adeptes du lectitio divinitatus pendant le siege mais ils se sont rendu compte que la foi avait un pouvoir et donc pouvait etre utile canalisé par l'empereur qui paye? l'imperium au complet via les dimes les haut seigneurs peuvent le décider, un primarque le peu , un seigneurs particulierement puissant comme Macharius par exemple, un matin il s'est lever et il s'est dit "allez hop croisade et 1000 monde en plus dans l'imperium"

Erebus et Leandros sont le mal incarnée , toute la communauté 40k et GW eux meme te le confirmerons , surtout Leandros Alors là on se rapproche du débat houleux sur la necessité de l'imperium d'etre ce qu'il est ( autoritaire et fasciste) effectivement du point de vue de l'imperium si tuer 7 milliards de personne pour empecher une flotte ruche d'en bouffer 7 trillions, ba c'est "objectivement" la meilleure solution et la plus logique, dans notre prisme actuelle d'occidental aisée la majorité trouverais ça inconcevable, mais il faut comme tu la dit remettre ces actes dans leurs situation ici pour l'imperium la plupart des actes horrible sont commis pour sauver l'espece humaine, a partir de là est ce que c'est véritablement mal? toute la difficulté réside dans la définition qu'on donne du mal , généralement le Mal est une action négative gratuite ou pour un gain personnelle et egoiste, auquel cas ça ne s'appliquerais pas dans certaine action de l'imperium comme un exterminatus les démons du chaos sont t'il maléfique? du point de vue humain évidemment, mais de leurs propre point de vue non vus que c'est leurs nature il ne connaissent pas autre chose, ça reviendrait a dire que la lave est méchante car elle te brule si tu la touche, si on part sur de la philo et métaphysique les démons ne sont pas intrinsèquement maléfique d'eux meme ils "sont" ce que leurs nature leurs dicte ils n'ont pas de libre arbitre les Drukharis c'est autre chose eux ils avaient le choix , ils ont choisie une voix de dégénérées d'eux meme et la poursuive autant pour survivre que pour s'en extasier , a ce titre les drukharis sont techniquement plus maléfique que les démons Cela se ressent principalement a AOS , en 40k les récentes descriptions de l'empereur le montre comme une personne profondément attachées a l'humanité, aimable gentil ect ect , mais là encore sa nature d'homme fais qu'il etait faillible sans s'en rendre compte ce qui a amener au désastre qu'on connait, mais son reve pour l'humanité etait a des années lumières de tyrannie impériale actuelle et j'ajouterais meme que sans la débacle de l'IA et du conflit contre les iron men je pense qu'il n'aurait pas eu une approche aussi "stricte" dans le contrôle de l'humanité, il a laisser l'humanité en roue libre pendant 32000 ans suite a quoi survient le désastre de la Longue Nuit et c'est a ce moment là je pense qu'il prend la décision d'aller sur Molech et de prendre personnellement les choses en mains et qu'il a strictement banni certaine technologie pour pas répéter les mêmes erreurs, d'ailleurs en 40k il n'y a pas de shémas Ordre vs Chao en réalité . les seuls "dieux" qui pourraient etre classer dans l'ordre c'est ISHA et peut etre le Starchild, voir l'empereur en 30k , l'empereur en 40k n'étant qu'un concentré de sa volonté/abnégation a protéger l'humanité dépourvue de sa partie humaine

SI justement c'est la base même d'un démon , Arhiman l'explique dans le siege de Terra, et lors de l'affaiblissement du bouclier de l'empereur on nous décrit l'apparition d'un démon qui a vus le jour lors de la trahison d'une reine il y a des milliers d'années de cela, les démons sont crée suite a des émotions négatives trés fortes, un politiciens qui meurt en faisant un complot/coup d'état ou en étant victime de celui ci peut trés bien devenir un démon de Tzeentch, un Chevalier qui meurt sur le champ de bataille suite a une trahison peut devenir un démon de Khorne ect ect Pour Vashtorr je dirais que il y a une différence , car il "permet" aux démons qui se sont fait bannir ou en disgrâce de devenir des machines démons de son cru en échange d'un montant d'Ames ( montant qui ne fais que augmenter et donc généralement ils finissent prisonniers) permettant aux démons de revenir dans le monde matériel sans que leurs dieu tutélaire leur ait redonner substances et espères retrouver leurs faveurs en faisant des massacres en leur nom , dans cet optique là les 4fab laisse faire car au final Vashtorr fourni en machine démons tout les dieux, c'est un peu le "lord of War" de 40k xD Elle est passé sous silence car les romans se font du point de vue subjectif des protagoniste et des effets "pratique" et concret des agissement des 4fab qui sont rarement bénéfique, si on prend l'exemple de Tzeentch sa nature meme fais qu'il aura tendance a s'auto saboter pour continuer a faire toujours plus de complot meme contre lui meme, j'aime a dire que Tzeentch a un TDAH , il "overthink" trop ce qui joue en faveurs des mortels car le changement peut etre bénéfique ou négatif, on peut par exemple penser que sans la libération de Luther par le Changelin le Lion ne serait peut etre jamais revenu allez savoir ^^, faut voir les coté "positif" de leurs spheres d'influence comme des atténuateurs de leurs penchant corrompus si Khorne n'avait pas autant d'honneurs par exemple il aurait probablement deja rouler sur la galaxie en faisant le taf lui meme avec sa grosse hache de bourrin comme quand il a couper une planete quand il a piquer une crise si je me souviens bien, il se contente de se battre a la loyale ce qui paradoxalement le "contient" aprés dans un univers ou ne regne que la guerre les cotés positif ne peuvent etre que subtil, aprés a voir comment il vont develloper le starchild, si ça se trouve il vont faire comme dans TTS et on aura un mini empereur ultra sympathique qui ira boire le thé avec Vect pour le rendre gentil

Vus que warhammer 40k est justement un des rares univers qui divergent de la soupe bisounours qu'on a actuellement depuis 30 ans les gens risquent pas de s'en lasser vus que ba ça existe casiment pas les univers "sombres", le dernier en date c'etait les film DC de Snyder mais il s'est fait jeter dehors et remplacer par James guns qui reboot l'univers DC pour nous pondre un marvel bis plein d'humour pipi caca et autre niaiserie habituelles Je vois pas en quoi elle est "plus" valable vus que les eldars nourrissent tout autant Khorne que les humains... et la hiérarchie dont tu dis qui n'a aucun sens pareil , en quoi le fait que Khorne soit supérieur a Ka'bandha n'a aucun sens? vus qu'il est littéralement une part de Khorne? j'arrive vraiment pas a comprendre ce point de vue qui tend a trouver du non sens dans la hiérachie démoniaque alors meme qu'elle est établie depuis des decennies les 4fab font du "patronnage", prenons l'exemple de Kugath, probablement née Nurgling suite a la mort d'un cancéreux ou autre chose minime, si il décide sous sa forme de Nurgling a faire ce qu'il veut comme rejoindre Tzeentch par exemple ba Nurgle le détruit, du coup ya aucun intéret pour un démon mineur de pas suivre le dieu de la zone d'influence dont il est issue si il veut survivre, pour Kugath il a eu de la chance en devenant un grand immonde en tombant dans la marmite quand il etait petit , pour les autre ça demande du temps de monter en grade et donc d'avoir plus de puissance la véritable explication c'est simplement la corruption du Warp lui meme en fait, Khorne est nourrie tout autant par l'honneur qui est une vertu que par les massacre, Tzeentch sa sphere d'influence c'est egalement l'espoir, Nurgle c'est la Vie, Slaanesh c'est le plaisir, tout ça ce sont des émotions positive mais a cause de la guerre celeste qui a perturbé l'harmonie du Warp les émotions meme bonne sont corrompue, on ne connait aucun dieu du "bien" issue 100% du warp dans 40k, le panthéon Eldars eux meme ne savent plus si leurs dieux étaient mortels ou non avant d'être des "dieux" meme dans le cas du Starchild il a fallu une ancre matériel pour lui donner une chance d'exister, c'est une création "artificielle" si on peut dire qui gagne en puissance depuis 10000 ans si on en crois les derniers mots de Malcador en usant les sentiment dont il est issue et dont s'est départie l'Empereur

que les 4 fab = dieu sombres? oui suffit de lire la majorité des bouquins récents, Erebus quand il parle des dieux noir a Erda il parle de Tzeentch/khorne/Nurgle/slaanesh il invoque d'ailleur un héraut de chacun des 4 dieu pour la combattre quand les eldars disent qu'ils ont crée un Dieu ils parlent de Slaanesh, pas des petit démon a 3 seins ou de N'kari Alors oui le Chaos dans 40k suit une certaine structure, a moins que tu ais deja vus un Nurgling commander a Tzeentch par exemple, ya une hiérachie dans le Chaos et ça c'est egalement ecrit noir sur blanc , notamment chez Nurgle où les démons se nomme par leurs place dans l'amour du Grand pere , c'est pas parcque le Chaos a une nature auto destructrice que ça veut dire que il n'existe aucune structure , fin les 4 fab ont quand meme chacun leurs domaine respectif dans ta vision du chaos ça devrait pas exister du coup Point de vue de Mortels, évidemment que pour un pecnot des ruches un sanguinaires va etre vus comme un dieu limite, mais nous on est un lecteur omniscient et on sait que un sanguinaire c'est pas un dieu, les démons majeurs sont souvent vus par les mortels ignorants comme des dieux mais il n'en sont pas , Belakor a etait vénéré comme un Dieu par des milliards d'etre vivant a une epoque lorsqu'il etait lefavori des 4fab, pourtant il n'a jamais etait un Dieu au sens objectif du terme c'est a dire l'égal des 4fab/gork et mork/dieu eldars/Empereur post hérésie elle est pourtant clairement défini dans le fluff, GW a défini qu'il y avait 4 dieu du chaos et point barre, meme Vashtorr est décrit comme un "demi dieu" et non comme un Dieu et il veut devenir un dieu a part entière c'est comme si tu nous disais que l'empereur pré hérésie etait un Dieu "mineur" du fait de sa puissance alors que non il ne l'etait pas c'etait un homme, si tu considere que on peut pas distinguer démosn et divinité mineurs alors tout les psykers puissant sont des divinité mineurs? Eldrad c'est une divinité? absolument pas pourtant il fume la majorité des démons qu'il croise

Alors non, les 4 fab represente le Chaos, il existe des démons non affilliées comme Drachn'yen , ils SONT le Chaos, avec peut etre a terme Vashtorr mais bon j'en doute sa tentative de devenir l'égal des 4fab va faire pschiit, on a le starchild , l'empereur, Isha, Khaine Gork et Mork , Ynnead, le machin du bien supreme qui fait gloup gloup un peu, et la conscience collectives tyrranides, evidement ensuite qu'il y a probablement des démons ou entité neutre comme les entité qui veillent sur le Lion, mais ils n'ont pas de quoi approcher le pouvoir des 4fab c'est bien pour ça que Perturabo et Lorgar ont etait transcendé par les 4fab et pas par une entité pseudo inconnue, les dieux sombre ont toujours fais références aux 4fab et si Belakor n'a pas la puissance pour faire s'élever qui il veut alors qu'il est le plus pluissant des prince démons c'est pas des démons mineures ou entité mineurs du warp qui vont pouvoir transcendé des primarque , rajoutons a cela que jamais les 4fab ne laisserait filer de tels trophées Ouai mais là vous refaite le lore a votre sauce... un sanguinaire c'est pas un Dieu, un Nurgling c'est pas un dieu, le chaos est structuré il est chaotique dans ses actions et intentions mais etre chaotique ne veut pas dire faire tout de maniere aléatoire, Tzeentch va pas se mettre a obeir a une horreur rose par exemple, fin le fluff établie noir sur blanc ce que sont les démons du chaos ect , et vous arrivez e ndisant "non mais en fait ça peut trés bien etre une licorne car c'est le chaos " ça n'a pas de sens ^^

a quel moment? il offre littéralement les cadavres des IF aux dieux sombres pour avoir son ascensions, il l'obtient aprés le massacre de la forteresse eternelle en récompense et obtient un monde Démon en rab donc il est carrément liée aux 4fab, c'est juste un champion du chaos universel comme Lorgar , a moins d'un retcon avec Vashtorr a l'avenir

Corax n'est pas un dieu du tout Non il est toujours prisonniers du pouvoir des 4Fab, il "croit" etre indépendant et sabote constamment les efforts de ses rivaux notamment Abbadon et Vashtorr, et il aimerait devenir l'égal des 4fab mais c'est tout, il reste un des favoris des 4fab raison pour laquelle ils lui ont laissé autant de pouvoir Perturabo est devenu un primarque démon donc son ame est enchainée aux 4fab , Pareil pour Lorgar , ils sont donc pas indépendant du Chaos C'est pas un dieu non plus juste un démon majeurs non affiliée aux 4fab, il y a beaucoup de démons anciens qui ne sont pas issue directement des 4fab, dans le dernier bouquin d'Arhiman par exemple on apprend l'existence d'un démon extremement ancien et puissant sous forme de tempete warp qui n'est pas affiliée aux 4fab, il est dit qu'il a rejoint un temps Nurgle puis qu'il s'est barrer ensuite

coté Plot armor oui l'auteur a le dernier mot, mais il y a les "feats" objectif de chaque perso qu'on peut comparer de maniere plus ou moins précise sans inclure le plot armor des auteurs justement Un exemple tout bête c'est Flash , sur le papier, il est le plus puissant de la Justice league ( aprés Batman parcque faut pas déconner ) bien plus pété en terme de pouvoir que Superman, une simple pichenette de Flash peut théoriquement rasé une galaxie, mais le plot armor fait qu'il se fait battre parfois par un mec avec un pistolet lance glaçon ou un australien amateur de boomerang , aprés c'est scénaristiquement normal il est compliquer de montrer l'étendu des pouvoirs d'un perso sans flingué l'histoire en mode le mec se solote tout , dans 40k ils ont il faut le dire bien géré le coté ultra pété de l'empereur, en justifiant le fait que pendant la grande croisade il carboniser pas des armées entiere en levant la main parcque il se limitait pour pas succomber au chaos et d'autre raison assez cohérentes , et on a put le voir en Action de maniere totalement débriquer face a Horus ( bien qu'amoindris tout de meme) sans que ça casse la cohérence vus qu'on lui a opposé un adversaire lui aussi tout pété et c'est là qu'on voit que l'Empereur quand il se lache il fait passer les custodes et les primarque pour des bébés

Les ames puissantes sont immortelles , en fait toute les ames le sont a un certains degrés , les plus puissante comme celle des psykers peuvent garder leurs cohérences une fois dans le Warp, le pere de Mortarion en est un exemple il a chasser son ame dans le warp pendant des années La Foi est une puissance qui n'est pas pareil que la puissance psychique, l'eldar dans sombre imperium l'explique, la Foi est la puissance la plus puissante de l'univers et n'est pas aussi facilement entraver que les pouvoirs psychique classique, la Foi est une sorte de résonnance plus large , plus puissante c'est pour ça que les sœurs de bataille peuvent l'utiliser dans le nexus du Pariah, faut voir ça comme une version plus pure du pouvoir du psyker, c'est d'ailleurs grace a la Foi que l'empereur arrive a vaincre Horus, et là encore je pense que le pouvoir et la maitrise apprise sur Molech lui a permit de canaliser cette foi et c'est aussi probablement une des raisons pour laquelle il ne voulait pas etre vus comme un Dieu , pour éviter la tentation ou une accumulation trop grande d'energie psychique en lui, il s'y résout en dernier recours uniquement, ensuite une fois sur le throne d'or il l'utilise pour maintenir l'astronomican et tout le bouzin Malcador avait théorisé le potentiel de la Foi durant le siege de Terra raison pour laquelle il laisse le lectio divinitatus libre d'agir et au final il a eu raison vus que c'est ça qui sauve la partie ^^ comme les Psychneuein, ce sont des betes "physiques" du Warp , les enslaveurs continue d'apparaitres dans les secteurs reculées de l'imperium de temsp en temps, mais ils ont etaient supplantée par les démons et les 4fab, les enslavers ne sont pas soumis aux 4fab, tout comme les Psychneuein, ils attaquent n'importe qui , rien d'étonnant a ce qu'on les voit moins depuis qu'ils ne sont plus les betes dominantes du Warp

Tu pars du principe qu'il y a eu fusion d'ames et non "amélioration" les primarque sont crée de maniere "biologique" dans le sens ou Erda a donné les ovules et l'empereur le sperme ( je grossis le trait pour pas partir dans l'épissage génétique ect ) , de ce qu'on en sait les primarque ont etait a partir de ces bases "normales" ( 2 psyker complètement fumé" ) modifié génétiquement comme l'ont etait les astartes ou les custodiens mais a un degrés plus elevées leurs permettant d'acceuillir une facette de l'empereur, on peut penser que l'empereur n'a pas invoquer des entité warp mais a pour chacun introduit une part de Lui dans chaque primarque c'est d'ailleurs ce qui est constamment répété, le savoir et la puissance prise au Chaos lui a permis de faire cela de se scinder en une multitudes de facettes pour les mettre dans ses fils, suite a quoi il a probablement dut passer du temps a récupérer et on peut mettre ça en lien avec le moment où il perd ses sentiments comme le voit Valdor et malcador , c'est peut etre là le contrecoup de la fabrication des primarque le combat contre Horus montre aussi qu'il peut générer des aspects ect ect donc pour ma part je penche plus pour cette hypothèse, l'empereur s'est vidé en créant les primarque et il a fallu du temps pour que ses facettes/aspects se régénéres, on le voit d'ailleurs a nouveau avec des émotions pendant le siege de Terra Les ames sont un sujet complexe dans 40k, si on s'en tient a ce que l'ont sais les ames des primarque sont assez puissante pour survivre dans le warp, a notre connaissance seule celle de Sanguinius a était totalement anéanti, celle d'Horus malgré le fait qu'il soit poignarder par l'athame, l'empereur lui dit "je t'attend et te pardonne" ça laisse sous entendre que l'ame D'horus n'a pas etait éradiquer contrairement a celle d'Erda par exemple malgré l'utilisation de la même arme l'ame de ferrus et des primarque démons sont toujours là, preuve en est encore une fois avec sanguinius qui tape la discute avec ferrus et sens les autres primarque déchus, leurs ames est corrompu mais toujours là, dans sombre imperium l'empereur via Guilliman dit meme que Mortarion peut etre sauvé, ce qui m'a foi est cohérent, si l'empereur devient l'égal d'un dieu il peut en toute logique finir par supprimer la corruption des primarque comme le montre TTS "give me the soul give me the soul , seeee youuuu arouuunnnd "

Absolument pas, les primarque sotn complémentaires et redondant dans une certaine mesures oui , mais ya pas un couple de primarque positif/négatif pour chaque hein

Magnus tu crois qu'il sait pas ce qu'est une ame? le plus grand psycher après l'empereur quand il part chercher les morceau fracturé de son ame c'est en fait pas une ame? c'est confirmé a de multiples reprise par le narrateur omniscient dans les bouquins que les primarque ont une ame, pour le coup je comprend pas le débat la dessus , meme l'empereur quand il parle a Sanguinius confirme qu'il aurait put en faire des automates sans émotions mais que du coup ça aurait echouer raison pour laquelle ils ont une ames, on a meme une comparaison avec les custodiens qui ont également une ames mais plus émoussé T'es un peu de mauvaise foi quand meme , quand il tue 300 GK a lui tout seul tu crois qu'il aurait put le faire sous sa forme normal? le combat avec le Lion sert précisement a montrer que la puissance brute sans maitrise ne sert a rien le Lion compense grace a sa maitrise inégalable du duel et sa concentration et pourtant il prend tarif, il perd aussi contre Sanguinius et parvient a le blesser sévèrement, sans sa forme démon sanguinius l'aurais tué sans soucis par exemple ça fais écho a ce que dit Horus sur la véritable puissance de l'empereur qui est ce qu'il en fait et non combien il en possède aprés les gains offert par le chaos ont toujours un Prix ça ne change pas ça et le prix a payer peut etre exploiter , la DG sont casi invulnérable mais sont lent par exemple, les EC sont extremement puissant mais versatiles et peuvent juste se barrer du combat parcque ils ont envie d'autre chose les berserks de Khorne vont foncer dans le tas ils peuvent couper des tank en 2 et ont une force monstrueuse mais ils n'ont plus de tactique le chaos s'accompagne d'avantage de puissance brute mais moins de finesse dans son utilisation et parfois ça se retourne contre eux , les Thousand sons en sont un bon exemple egalement les sorciers ont gagné en puissance mais le reste sont devenus des golems de céramite

l'Empereur n'est pas un Dieu a cause de la possible "fusions des chamans" ( GW a laisser le flou sur l'origine de l'empereur meme si ils ont pas retcon officiellement cet version ) , l'empereur c'est juste un homme avec une puissance psychique gigantesque, une anomalie comme le dit Erda, mais ce n'est pas un Dieu, il ne l'est toujours pas aprés avoir volé le pouvoirs du chaos , sur le trone d'Or il est "peut etre" un Dieu mais a cause de la Foi qu'a l'humanité en Lui c'est cette Foi qui lui donne la puissance qu'il a actuellement en 40k la Version de l'empereur connu comme étant un Dieu complètement autonome c'est le Roi sombre, c'est la seule version de l'empereur où il devient un véritable Dieu de plein droit en devenant le souverains du warp tout entier mais bon ça signifie aussi la fin de l'Univers donc bon Il n'est pas non plus un Dieu a part entiere , son but est d'ailleurs d'atteindre la divinité et etre l'égal des 4 autre puissance de la Ruine, il est actuellement un démon Majeur extremement puissant tout comme l'est Drach'nyen, mais il n'est pas l'égal des 4 autre puissance et il dépend de la sphere émotionnelle qu'il incarne comme les autre dieux du chaos Oui le plot armor existe evidemment, mais disons que pour le coup le Lion qui tient tete a Angron démon c'est cohérent quand meme surtout avec l'aide de l'égide de l'empereur, a contrario Guilliman qui a jamais etait le meilleurs primarque combattant se fait no match par Mortarion et est sauver par Big E , ils ont au moins etait cohérent meme si la logique derriere est commercial

les primarques ont une âme, l'empereur a voler le feu du Chaos leurs puissance, c'est grace a cette puissance volé qu'il a put crée les primarque , le processus exact est inconnues par contre, il est tout de meme dit et redit que chaque primarque incarne une facette de l'empereur plus ou moins, mais ils ont bel et bien une ame les Ames fournissent plus d'energie que les étoiles c'est la raison meme du Biotransfert et de la guerre contre les Anciens, une fois que les C'tan ont gouté aux ames ils ne pouvaient plus s'en passer car c'etait une source d'energie bien plus plaisante que les soleils les C'tan sont l'incarnation du royaume matériel, le dragon du Vide par exemple faut le voir comme un etre qui connait tout du royaume matériel a partir de là quand t'as une telle connaissance il est aisé de comprendre le warp, les pylones en sont la preuves et surtout ils se savaient vulnérables aux energie du Warp donc ils l'ont étudié et rapidement compris comment s'en prémunir et le combattre Le lion gagne grace un peu quand meme grace a l'égide de l'empereur ne l'oublions pas , les psykers gagnent en puissance avec le temps , comme le dit horus "ce n'est pas tant la puissance mais ce qu'il en fait" la véritable puissance de l'empereur c'est pas sa puissance brute mais sa capacité a l'utiliser de la meilleure des maniere justement, pour Magnus c'est pareil comme pour Arhiman avec le temps ils sont devenu plus puissant surtout parcqu'ils ont appris a mieux comprendre et maitriser le warp, et si la vision de l'empereur n'etait pas un mensonge Magnus aurait etait libre sur le trone d'or, son corps astral aurait put voyager partout comme lui a montré l'empereur et réaliser son plus grand reve qui est de tout découvrir Toutes les ames ont une influence sur le Warp , celle des primarque meme celle de Roboute dénuée de capacité psychique ont une influence car elles sont plus "puissante" que celles des mortels lambdas Angron est devenu une machine a Tuer , il est bien plus fort sous sa forme de démon que sous sa forme de primarque y'a meme pas débat la dessus , pas parcque le Lion l'a battu in extremis que ça veut dire que Angron n'a pas gagné de puissance, le Lion c'est pas n'importe qui non plus en combat c'etait un des meilleur primarque Ils ont tous gagné de la puissance brute c'est indiscutable, Mortarion fait un no match contre guilliman par exemple , il bat guilliman sans aucun effort et ne doit sa défaite qu'a l'empereur qui a dut venir en Wifi pour casser le chaudron de Nurgle et cramer son jardin en suavant Guilliman Lorgar est devenu un maitre sorcier Pertubaro est un des moins changé effectivement Magnus est devenu un monstre de puissance psychique et ne perd qu'a cause de plot armor ou parcque Tzeentch trouve sa drole Fulgrim est devenu immortel comme les autre, sous sa forme serpentine il pouvait aisément battre Dorn de l'avis meme de ce dernier et si Dorn gagne c'est uniquement parcque Fulgrim a eu la flemme de continuer le siege