tealc

Je suis d'accord mais l'ironie c'est que ba sans eux la galaxie serait deja engloutie par le warp , par contre pas forcement d'accord avec la fin , les Anciens sont connus pour avoir etait possiblement la premeire race et se sont ensuite amusée a crée plein d'autre races a long termes des conflits auraient forcement vus le jour, d'ailleurs si on part du fait que les Dieux eldar etaient des anciens ( possiblement) on peut voir que certains c'etait pas des tendres Par contre encodée tout leurs savoir dans le génome des orks ça passe? une race crée spécifiquement pour la guerre et exclusivement ça... , ils avaient vaincus les nécrontyr, ils auraient put soigner leurs génomes tout en diminuant génétiquement leurs envie de conquêtes par exemple, pas bien compliquer pour les Anciens , au lieu de ça ils les ont troll , et quand les C'tan sont arrivé les anciens ont fais prout "plus ou moins" les Eldars et les ork sont des créations artificielles, parmi les expériences des Anciens rare sont ceux a avoir subit une evolution naturelle, l'humanité en fait parti car ils ont abandonné le projet , l'évolution a fini le taf en plusieurs millions d'année en donnant les perpetuel et l'empereur mais pas de bol l'hérésie a mit fin a la lignée des perpétuel je dirais pas qu'ils sont qu'une petite parti responsable, en créant des espèces psychique a la pelle pour lutter contre les C'tan c'est littéralement ce qui a mis le Warp en ébullitions , qu'ils aient fait ça pour leur survie ou non ça change rien au fait que ba plus une ame est psychiquement puissante plus ses émotions ont une influence sur le warp , donc quand t'as des millions d'eldars/kroks et autre espèces psychique crée qui crèvent par milliards durant des millions d'années dans une guerre celestes ça fout le bordel, ils auraient put crée des armes psychique sans "ame" a l'instar du noctilithe qui peut être polarisé par exemple. Je dit simplement que les dégâts causé par les Anciens sur la galaxie sont objectivement plus important que ceux causé par les C'tan, surtout qu'a la fin les C'tan ne sont pas battus par les Anciens mais par les nécrons ( bien qu'ils ont profiter de leurs épuisement et de la trahison du Deceiver ) , qu'ils aient fait ça pour leurs survie ou non c'est pas le sujet, vous critiquer pour beaucoup les agissement de l'imperium et de l'empereur alors que c'est fait pour la survie de l'humanité pourquoi on pourrait pas critiquer les anciens pour leurs erreurs ? les hommes sont une expériences raté, mis au placard, mais l'évolution a dit "lolilol je continue le truc " , le C'tan du Pharos dit clairement a Cawl que les humains sont trés éloigné du plan originel des anciens et que l'empereur est une arme , le plus probable c'est que les perpétuel étaient la forme voulu par les anciens pour l'humanité, comme les eldars en gros

En fait les spaces marines sont issues des Primarques, mais la disparitions des primarque a laisser Astartes avec peu d'échantillons de base et pour achever le projet ils ont du avoir recours a du séquençage de masse sauf que sans source génétique a disposition ça a entrainer des problemes, Astartes l'explique elle meme que sans les primarque le projet Astartes ne peut pas réussir, et si on associe ça aux révélations sur les primaris et les hypothese de Guilliman on peut penser que les Space marine de base c'etait pas le projet initial mais encore une fois une adaptation a la hate a cause de la dispersion des primarque si Astartes avait eu les primarque sous la main elle aurait probablement put crée des spaces marines "primaris" dés le début comme c'etait probablement le but

C'est un peu de leurs faute si la galaxie et le warp sont dans un tel état quand on y réfléchit bien. ça joue les gentils mais ça a crée des races psychiques sans penser aux conséquences , les Kroks sont littéralement un danger pour la vie et si jamais les Orks redeviennent des Kroks ba la galaxie est finito ça a crée les Eldars qui ont littéralement fait naitre un Dieu du chaos et crée un trou dans la trame de la réalité, on notera que sans les méchants C'tan et nécrons et leurs vilains pylônes ba la galaxie serait déjà envahie par le Warp depuis belle lurette Sans oublier un de leurs plus grand crimes : être responsables de la disparitions des dinosaures, on sait que les primates étaient un projet des anciens (qu'ils ont abandonnée en cours de route ) et que on suppose au dire du C'tan que les perpétuel étaient le but recherché ( L'empereur est cité comme étant une arme par le C'tan ) , sauf que ba a tout les coup pour permettre aux mammifère de prospérer je suis sur qu'ils sont responsable de l'extinction du crétacé Tout ça parcque a la base ils ont refusait de guérir le cancer... Fin avec leurs maitrise du warp ils ont pas vus que ça allait mal finir cette histoire? moi je dis ils sont pas nets les Anciens

Les ames que Slaanesh a bouffer sont probablement disparue et dissoutes depuis un bail et n'ont plus aucune influence de quelque nature, la fin qu'a écrit Cegorach n'est pas sur de se produire d'ailleurs, les prophéties dans 40k sont rarement exactes ou tout du moins ne sont qu'un morceau d'un puzzle plus grand la Mort de Slaanesh par Ynnead peut aussi se traduire par le fait que le combat puisse se passer dans le passé obligeant slaanesh a "mourir" pour sauvez les eldars qui le feront naitre dans le futur, ce genre de loop serait ironique et bien du gout de Cegorach par exemple

Du coup on peut gueuler sur la série Amazon ROP? ou tu considère Tolkien comme un auteur médiocre également et on doit aller "toucher de l'herbe" ? Pas besoin que ce soit un chef d'œuvre pour gueuler quand l'univers devient n'importe quoi et complètement incohérent pour des raisons idéologique comme ça fut le cas avec SW, si demain GW décide que des space marine peuvent être des femmes ça gueulera et ça sera légitime car ça va a l'encontre du fluff établis, contrairement aux custodes où il n'a jamais était marquer noir sur blanc que ça ne pouvait pas fonctionner avec les femmes par exemple même si dans ce cas précis la façon de faire de GW pour l'annoncer était merdique surtout quand on sait que Aaron Dembski-Bowden avait proposé d'écrire un bouquin pour les introduire dans le fluff et GW a dit non pour nous cracher dessus les primaris ont au moins eu le mérite d'avoir était introduite de manière cohérentes avec l'univers par exemple ils sont pas apparus pouf by magic, ça reste une ficelle narrative faite pour vendre de nouvelle figurines mais qui reste dans la logique de l'univers 40k fluffiquement au moins

Corvus combat Lorgar sur une planete pas dans le Warp lui meme la 13eme est revenu sans mutations , pourquoi le loup reviendrait en Wulfen? le Khan est dans la Toile pas dans le Warp

Je rejoins Kaptain sur cette hypothèse qui ressort souvent et qui n'est pourtant appuyé sur rien, absolument rien dans le fluff ne laisse entendre que l'empereur aurait utilisé des entité warp distincte pour crée les primarque, Par contre on nous dit encore et encore que chaque primarque possede une facette de l'empereur, le plus probable c'est que l'empereur se soit amputé lui meme de ces facettes ou les ait "copier" directement dans le code génétique et l'ame des primarque, on voit bien dans le siege de Terra qu'il est capable de scinder son ame, ça fais bien plus sens que d'etre parti a la peche a des entité warp qui correspondrait a ce qu'il cherche

La limite a etait posé dans l'avant dernier tome du siege de Terra, l'entité la plus puissante de l'univers dans 40k c'est le Roi Sombre, il est techniquement le souverain du Warp tout entiers et fais passer les 4fab pour des microbes, il est décrit comme une entité absolue omnipotente et omnisciente qui plongerait l'univers dans le warp, a notre connaissance seul l'Empereur a le potentiel de le devenir , d'ou le fait que les 4fab ont tout fais pour qu'il le devienne et le tentent encore depuis 10000 ans

Non ça n'existe pas sous forme de temples d'assassins a la limite si tu veux "troll" on peut penser a l'inquisition et leurs agents d'espions qui eux sont pas des machines a tuer entrainé depuis la naissance et donc plus adaptés a ce genre de missions d'infiltration longue durée pour surveiller des personnes dans le but de recueillir des infos a long terme

dans le bouquin l'ombre du régent, une assassin Callidus est un sergent dans la garde de la seigneur de la marine qui participe au coup d'état, ellle a etait mise en place des mois avant, donc la polymorphie a durée tout ce temps, de meme dans le bouquin on voit plusieur fois ce sergent sur une période de temps allongée , il est fort improbable qu'elle se cache pour reprendre une dose, la polymorphie callidus semble duré jusqu'a la prise d'une nouvelle dose de polymorphine

le terme Croisade est souvent employé tout simplement du fait de la sainteté du but de la dite croisade selon l'imperium les BT sont des fanatique religieux , ils sont donc dispersé en croisade, c'est leurs mode meme de fonctionnement, il se battent pour un but saint en 30K le terme "Grande Croisade" est a relié a ce qu'elle amene c'est a dire l'illumination de la vérité impériale de l'empereur, en ce sens là il y a un coté "saint" un coté "vérité divine et incontestable" ce qui est ironique quand on sait la haine de l'empereur pour tout ça, mais là encore c'est des outils utilisé pour convaincre les masses il est plus faciles de motiver des millions de soldats a se battre lors d'une "croisade" qui renvoie donc a se battre pour l'empereur dieu , contre la corruption ect que de simplement dire "on va conquérir tel ou tel planete" le terme croisade rend plus légitime dans l'esprit des masses et moins "agressif" l'ecclesiarchie est apparu aprés l'hérésie d'Horus , Malcador et l'empereur ont meme pensé a purger les adeptes du lectitio divinitatus pendant le siege mais ils se sont rendu compte que la foi avait un pouvoir et donc pouvait etre utile canalisé par l'empereur qui paye? l'imperium au complet via les dimes les haut seigneurs peuvent le décider, un primarque le peu , un seigneurs particulierement puissant comme Macharius par exemple, un matin il s'est lever et il s'est dit "allez hop croisade et 1000 monde en plus dans l'imperium"

Erebus et Leandros sont le mal incarnée , toute la communauté 40k et GW eux meme te le confirmerons , surtout Leandros Alors là on se rapproche du débat houleux sur la necessité de l'imperium d'etre ce qu'il est ( autoritaire et fasciste) effectivement du point de vue de l'imperium si tuer 7 milliards de personne pour empecher une flotte ruche d'en bouffer 7 trillions, ba c'est "objectivement" la meilleure solution et la plus logique, dans notre prisme actuelle d'occidental aisée la majorité trouverais ça inconcevable, mais il faut comme tu la dit remettre ces actes dans leurs situation ici pour l'imperium la plupart des actes horrible sont commis pour sauver l'espece humaine, a partir de là est ce que c'est véritablement mal? toute la difficulté réside dans la définition qu'on donne du mal , généralement le Mal est une action négative gratuite ou pour un gain personnelle et egoiste, auquel cas ça ne s'appliquerais pas dans certaine action de l'imperium comme un exterminatus les démons du chaos sont t'il maléfique? du point de vue humain évidemment, mais de leurs propre point de vue non vus que c'est leurs nature il ne connaissent pas autre chose, ça reviendrait a dire que la lave est méchante car elle te brule si tu la touche, si on part sur de la philo et métaphysique les démons ne sont pas intrinsèquement maléfique d'eux meme ils "sont" ce que leurs nature leurs dicte ils n'ont pas de libre arbitre les Drukharis c'est autre chose eux ils avaient le choix , ils ont choisie une voix de dégénérées d'eux meme et la poursuive autant pour survivre que pour s'en extasier , a ce titre les drukharis sont techniquement plus maléfique que les démons Cela se ressent principalement a AOS , en 40k les récentes descriptions de l'empereur le montre comme une personne profondément attachées a l'humanité, aimable gentil ect ect , mais là encore sa nature d'homme fais qu'il etait faillible sans s'en rendre compte ce qui a amener au désastre qu'on connait, mais son reve pour l'humanité etait a des années lumières de tyrannie impériale actuelle et j'ajouterais meme que sans la débacle de l'IA et du conflit contre les iron men je pense qu'il n'aurait pas eu une approche aussi "stricte" dans le contrôle de l'humanité, il a laisser l'humanité en roue libre pendant 32000 ans suite a quoi survient le désastre de la Longue Nuit et c'est a ce moment là je pense qu'il prend la décision d'aller sur Molech et de prendre personnellement les choses en mains et qu'il a strictement banni certaine technologie pour pas répéter les mêmes erreurs, d'ailleurs en 40k il n'y a pas de shémas Ordre vs Chao en réalité . les seuls "dieux" qui pourraient etre classer dans l'ordre c'est ISHA et peut etre le Starchild, voir l'empereur en 30k , l'empereur en 40k n'étant qu'un concentré de sa volonté/abnégation a protéger l'humanité dépourvue de sa partie humaine

SI justement c'est la base même d'un démon , Arhiman l'explique dans le siege de Terra, et lors de l'affaiblissement du bouclier de l'empereur on nous décrit l'apparition d'un démon qui a vus le jour lors de la trahison d'une reine il y a des milliers d'années de cela, les démons sont crée suite a des émotions négatives trés fortes, un politiciens qui meurt en faisant un complot/coup d'état ou en étant victime de celui ci peut trés bien devenir un démon de Tzeentch, un Chevalier qui meurt sur le champ de bataille suite a une trahison peut devenir un démon de Khorne ect ect Pour Vashtorr je dirais que il y a une différence , car il "permet" aux démons qui se sont fait bannir ou en disgrâce de devenir des machines démons de son cru en échange d'un montant d'Ames ( montant qui ne fais que augmenter et donc généralement ils finissent prisonniers) permettant aux démons de revenir dans le monde matériel sans que leurs dieu tutélaire leur ait redonner substances et espères retrouver leurs faveurs en faisant des massacres en leur nom , dans cet optique là les 4fab laisse faire car au final Vashtorr fourni en machine démons tout les dieux, c'est un peu le "lord of War" de 40k xD Elle est passé sous silence car les romans se font du point de vue subjectif des protagoniste et des effets "pratique" et concret des agissement des 4fab qui sont rarement bénéfique, si on prend l'exemple de Tzeentch sa nature meme fais qu'il aura tendance a s'auto saboter pour continuer a faire toujours plus de complot meme contre lui meme, j'aime a dire que Tzeentch a un TDAH , il "overthink" trop ce qui joue en faveurs des mortels car le changement peut etre bénéfique ou négatif, on peut par exemple penser que sans la libération de Luther par le Changelin le Lion ne serait peut etre jamais revenu allez savoir ^^, faut voir les coté "positif" de leurs spheres d'influence comme des atténuateurs de leurs penchant corrompus si Khorne n'avait pas autant d'honneurs par exemple il aurait probablement deja rouler sur la galaxie en faisant le taf lui meme avec sa grosse hache de bourrin comme quand il a couper une planete quand il a piquer une crise si je me souviens bien, il se contente de se battre a la loyale ce qui paradoxalement le "contient" aprés dans un univers ou ne regne que la guerre les cotés positif ne peuvent etre que subtil, aprés a voir comment il vont develloper le starchild, si ça se trouve il vont faire comme dans TTS et on aura un mini empereur ultra sympathique qui ira boire le thé avec Vect pour le rendre gentil

Vus que warhammer 40k est justement un des rares univers qui divergent de la soupe bisounours qu'on a actuellement depuis 30 ans les gens risquent pas de s'en lasser vus que ba ça existe casiment pas les univers "sombres", le dernier en date c'etait les film DC de Snyder mais il s'est fait jeter dehors et remplacer par James guns qui reboot l'univers DC pour nous pondre un marvel bis plein d'humour pipi caca et autre niaiserie habituelles Je vois pas en quoi elle est "plus" valable vus que les eldars nourrissent tout autant Khorne que les humains... et la hiérarchie dont tu dis qui n'a aucun sens pareil , en quoi le fait que Khorne soit supérieur a Ka'bandha n'a aucun sens? vus qu'il est littéralement une part de Khorne? j'arrive vraiment pas a comprendre ce point de vue qui tend a trouver du non sens dans la hiérachie démoniaque alors meme qu'elle est établie depuis des decennies les 4fab font du "patronnage", prenons l'exemple de Kugath, probablement née Nurgling suite a la mort d'un cancéreux ou autre chose minime, si il décide sous sa forme de Nurgling a faire ce qu'il veut comme rejoindre Tzeentch par exemple ba Nurgle le détruit, du coup ya aucun intéret pour un démon mineur de pas suivre le dieu de la zone d'influence dont il est issue si il veut survivre, pour Kugath il a eu de la chance en devenant un grand immonde en tombant dans la marmite quand il etait petit , pour les autre ça demande du temps de monter en grade et donc d'avoir plus de puissance la véritable explication c'est simplement la corruption du Warp lui meme en fait, Khorne est nourrie tout autant par l'honneur qui est une vertu que par les massacre, Tzeentch sa sphere d'influence c'est egalement l'espoir, Nurgle c'est la Vie, Slaanesh c'est le plaisir, tout ça ce sont des émotions positive mais a cause de la guerre celeste qui a perturbé l'harmonie du Warp les émotions meme bonne sont corrompue, on ne connait aucun dieu du "bien" issue 100% du warp dans 40k, le panthéon Eldars eux meme ne savent plus si leurs dieux étaient mortels ou non avant d'être des "dieux" meme dans le cas du Starchild il a fallu une ancre matériel pour lui donner une chance d'exister, c'est une création "artificielle" si on peut dire qui gagne en puissance depuis 10000 ans si on en crois les derniers mots de Malcador en usant les sentiment dont il est issue et dont s'est départie l'Empereur

que les 4 fab = dieu sombres? oui suffit de lire la majorité des bouquins récents, Erebus quand il parle des dieux noir a Erda il parle de Tzeentch/khorne/Nurgle/slaanesh il invoque d'ailleur un héraut de chacun des 4 dieu pour la combattre quand les eldars disent qu'ils ont crée un Dieu ils parlent de Slaanesh, pas des petit démon a 3 seins ou de N'kari Alors oui le Chaos dans 40k suit une certaine structure, a moins que tu ais deja vus un Nurgling commander a Tzeentch par exemple, ya une hiérachie dans le Chaos et ça c'est egalement ecrit noir sur blanc , notamment chez Nurgle où les démons se nomme par leurs place dans l'amour du Grand pere , c'est pas parcque le Chaos a une nature auto destructrice que ça veut dire que il n'existe aucune structure , fin les 4 fab ont quand meme chacun leurs domaine respectif dans ta vision du chaos ça devrait pas exister du coup Point de vue de Mortels, évidemment que pour un pecnot des ruches un sanguinaires va etre vus comme un dieu limite, mais nous on est un lecteur omniscient et on sait que un sanguinaire c'est pas un dieu, les démons majeurs sont souvent vus par les mortels ignorants comme des dieux mais il n'en sont pas , Belakor a etait vénéré comme un Dieu par des milliards d'etre vivant a une epoque lorsqu'il etait lefavori des 4fab, pourtant il n'a jamais etait un Dieu au sens objectif du terme c'est a dire l'égal des 4fab/gork et mork/dieu eldars/Empereur post hérésie elle est pourtant clairement défini dans le fluff, GW a défini qu'il y avait 4 dieu du chaos et point barre, meme Vashtorr est décrit comme un "demi dieu" et non comme un Dieu et il veut devenir un dieu a part entière c'est comme si tu nous disais que l'empereur pré hérésie etait un Dieu "mineur" du fait de sa puissance alors que non il ne l'etait pas c'etait un homme, si tu considere que on peut pas distinguer démosn et divinité mineurs alors tout les psykers puissant sont des divinité mineurs? Eldrad c'est une divinité? absolument pas pourtant il fume la majorité des démons qu'il croise