Amlys

Yo ! Je ne suis pas DG/Alpha + Rapières, mais démons de Nurgle, Alpha de Nurgle avec des rapières de Nurgle Démons : 2 princes volants, 30 bearers (à chaque fois en fep pour 2 pc), 2x3 nurglings (les crottes du match qui scorent comme des petites folles), et 6 plagues drones. En SMC : 1 chaos lord, 1 sorcier, 3x10 cultistes, 3 rapières, 2x3 oblits, et 5 havocs canons lasers. Ce dimanche ça a été une première pour cette liste en alliance (ceux qui suivent ma page FB savent que je me traine en smc pur mais aussi que je change de liste et de projet de peinture toutes les deux semaines... ?). Armée montée et convertie à l'arrache (10 jours pour les démons) et surtout peinte en 2 jours (en dehors de mes 2 princes démons et de 5 drones). Ma foi, baser ma liste sur une grosse pression centrale et très tanky et gratter mes adversaires et les objos au fur et à mesure des tours a fonctionné sur mes 3 parties. Jouer du Nurgle dans une v8 très létale est vraiment reposant (en tout cas, plus que de les monter à l'arrache). Les scénarios étaient tous basés sur un mix Eternal war et Maelstrom (étant limité à 3 point de victoire par tour), le toit avec obligation de déployer ses 3 pions objectifs dans la moitié adversaire. Ça a rendu les parties nerveuses et dynamiques. Première partie contre un tyty avec une liste et armée très sympa à la thématique volante. Comme prévu j'ai remonté la ligne tout en grattant mon adversaire et en laissant dans mon sillage mes nurglings et cultistes attraper des objos. L'encaisse des mouches et des 30 bearers fait le taf. 2ème partie contre un homme plein de courage venu en Eldar Noir. Mine de rien c'est quand-même lui qui m'a le plus malmené, sa saturation empoisonnée et ses bons focus de cibles lui ont fait dominer la partie durant les premiers tours. Mais une fois la guerre de tranchée et d'usure commencée, le duel Eldars Noirs vs Nurgle est difficile. En tout cas un joueur vraiment tranquille dont je languis de voir les futurs Emperor's Children 3ème partie contre une brigade Craftworld en kp. C'est vrai que pour le coup, au vu de nos listes et du scénario, mon armée a dû être un enfer pour mon adversaire. N'empêche qu'on s'est fait une belle mêlée en plein centre de table qui devait facilement réunir 3000 points Journée super sympa dans une bonne ambiance. Ça fait plaisir de revoir des gens qu'on a pas vu depuis longtemps, même ceux qui nous chambre sur nos problèmes de peinture (toute allusion à un zoneille vert et blanc de Colmar ne serait que le fruit d'un plus pur hasard). Vu l'engouement de la journée et la forte demande de tournois dans notre région, on vous remet ça bientôt, et si possible régulièrement Les photos du tournoi. https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.201418247263136&type=3 @++ les wargamers Amlys PS : oui je vais finir une armée un jour. Mes smc par exem... oh des Eldars !

On parle d'invu 4+, et vu le dex v6 le côté fluf ne peut pas toujours être respecté sans count as. Rien que l'aura de sombre gloire dans certaines légions c'est déjà trop démoniaque (Night Lords par exemple). Les Iron Warriors n'aiment pas les mutations, qu'ils changent par des implants bioniques, mais eux même se pervertissent (technovirus à la base des obliterators). Ils ont des sorciers (normalement divination pour planifier les sièges mais visiblement c'est rapé pour cette v6 ). Et les princes démons sont nombreux (le plus gros étant Perturabo). C'est l'utilisation de démons qui n'est pas fluf. Mais effectivement la marque la plus répendue est celle de Khorne. Et Petes c'était l'archétype du gros boeuf. Mais il a su montrer que le fluf permettait tout Oui les GI ont un QG de base qui est une escouade d'un perso et de 4 vétérans. Une excellente unité de contre attaque ou de soutien via les ordres. Par contre je virerai certains vétérans de la longue guerre afin de grapiller des points pour poser autre chose. C'est situationnel suivant l'adversaire, et les escouades axées tirs n'en ont pas forcement l'utilité.

Les berserks : Je plussoie leur utilisation par 8 mais il est clair qu'ils ont besoin de soutien à longue portée et d'unités plus rapides qui vont engager l'adversaire au plus vite. Mutilators : il y a eut un post avec de bonnes idées dedans, dont celle-ci : un muti solo marqué Nurgle (ou 2 x solo marqué Nurgle), c'est rien en points. En FeP chez l'adversaire, soit il s'occupe de cette menace relativement solide, soit il risque les 4 attaques de poing tronçonneur le tour qui suit. Je ne connais pas un véhicule qui y résiste (sauf malemoule...) et on peut vite supprimer un truc bien juteux/vital chez l'adversaire. Au pire ça détournera le focus de tes autres unités quand ils subiront les tirs à leurs places.

Oui tu as bon pour l'invu, mais tu peux chopper une 4+ en allant chercher la marque de Tzeench couplée à l'Aura de Sombre Gloire.

Commencer une deuxième armée ou avoir un contingent basé sur un fluf existant (dex 13e croisade, Déluge d'Acier, retour voulu de GW d'un style de jeu v2,...) ce sont des choses qui font parti du hobby. Venir lâcher ta hargne (sur un post où un mec demande l'avis de joueurs) parce que t'aimes pas certaines alliances (ork/GI par exemple alors que dans le fluf on connait tous les exemples Blood Axes) c'est aussi constructif que de faire de l'eau lyophilisée. Surtout que les renegats sont plus utilisés que les obliterators à cause des rejets du technovirus. C'est un des passifs du v3,5 avec les oblit en élite qui a fait croire que les Iron était full de ces machins. Faux. Mais effectivement c'est la légion qui les utilise/en a le plus. Mais si tu pars dans cette optique, le dex 3,5 donnait aussi le basilisk aux IW, qui étaient les seuls marines renegats/loyalistes à pouvoir en poser. Donc ils sont aussi viables que les obliterators. Alors oui, on peut faire des listes extremement compétitives avec le seul dex SMC, mais tu ne crois pas que ce serait mieux de laisser les joueurs jouer selon leur trip ? Sinon [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=82315"][color="#330000"]Grennan[/color][/url] je dois avouer que j'envisage une liste "le mur est ouvert, videz la place" et le ferrocerbere me titille bien, mais en doublette ( et oui mon chiffre fétiche ). En bricolant une cinquantaine de points tu pourrais faire frapper un mutilator solitaire conjointement au toutou. C'est un duo assez lourd pour vraiment rien en coût. Il faut soit une bonne saturation soit un antichar pour s'en débarasser ce qui libère tes autres troupes des focus possible. Et si ton adversaire les ignore ça devient vite douloureux pour peu qu'un truc juteux traine dans le coin (4attaques de poing tronçonneur en charge ça fait du bien par où ça passe). En plus tu peux te lâcher en conversion "technovirus" et ça c'est le pied Par contre ils partagent plus où moins les même fléaux (dread qui frappe avant au cac par exemple) Mais je préfère le dread pour son appui longue portée. C'est purement une question de goût

Pas de soucis ^^ En fait dans ta liste c'est le Ferrocérbère utilisé seul sans appui cac avec lui. Je pense que tu dois le jouer un peu comme mes dread, en contre attaque ou mini percée. Mais le Ferro est tellement mobile, et il vaut mieux, vu que sa place est le cac, qu'il me semble un peu "solitaire" dans ta liste, axée tir comme il se doit. Il est costaud mais en solo il devient plus fragile. Je l'appuierai d'une autre escouade rapide de cac pour frapper là où tes tirs auront attendris la viande, ou faire une menace de flanc. Après je reconnais que ma tendance à la doublette ne me rend pas toujours impartail Pour les listes, niveau fluf je préfère les basilisks. Mais il est vrai que la manticore est un appui de choix. Sauf qu'elle risque d'être systématiquement la cible prioritaire avec pas mal de choses qui peuvent la depop plutôt facilement. Le vindicator rentre dans ces menaces mais sa portée plus courte en fait une cible moins prioritaire. on reste d'accord que même si elle tire une seule fois, elle peut avoir un impact décisif sur la partie. PS : tu peux tirer en direct avec le basilisk mais il faut une ligne de vue donc tu deviens ciblable aussi avec un blindage 12/10/10

Avé Confrère Iron Warrior ! Je te donne juste ma liste à 1850 qui colle dans le même axe que toi (directement inspiré de Déluge d'Acier sauf le Heldrake). Si ça peut de donner une idée de liste assez similaire QG : Techmancien 110pts ELITES : Dreadnought, canons lasers jumelés 125pts Dreadnought, canons lasers jumelés 125pts TROUPES : 10 SMC avec 2 lance-plasma 170pts 10 SMC avec 2 lance-plasma 170pts RAPIDE : Heldrake, conflagrateur 170pts SOUTIEN : 5 Havocs, 4 autocanons 115pts Vindicator 120pts Vindicator 120pts ALLIES GIMP : QG : Escouade de commandement de cie, 2 lance-plasma 80pts TROUPES : Escouade de commandement de peloton, lance-flammes 35pts Escouade d'infanterie, lance-flammes 55pts Escouade d'infanterie, lance-flammes 55pts SOUTIEN : Leman Russ 150pts Leman Russ 150pts FORTIFICATION : Ligne Aegis, autocanon quadritubes 100pts

[quote name='merakh' timestamp='1351795838' post='2241586'] [quote]Salut Je ne suis pas d'accord sur les postes précédents concernant les discours sur les troupes. Si il y a bien une troupe qui surpassent toutes les unités du jeu, c'est bien les pesteux. Un marines avec une endu de 5, FNP, qui en fait un tank. 2 armes spé sans être obligé d'en mettre 10, des armes de cac empoisonnées. Ah oui les grenades def et sans peur.... Les autres légions auraient raison d'être jalouses, sans rire, c'est comparé un space marines à un garde impérial C'est pas dur c'était abusé en V5, le prouteux dex V6 'est juste affreux. J'attendais même un nerf avec la V6 aux profits d'autres unitées, eh bin non les règles de cac les rendent encore plus forts Vous voulez une base de liste de cochon? bin 6 troupes de prouteux en rhino rush. Ca fait le café.[/quote] Certes ca peut etre reou mais je trouve ça tous sauf imbuvabe. 6 escouades de 6 pestoux double plasma/arme energetique+rhino coutent 1344pts. C'est 12 points d'annihilation, 6 premiers sang possibe, 30 gars [b]seulement[/b], ça encaisse plus que 6 autres gus mais 6 gus sans appuie. Met un patron prout et hop plus rien. Et une fois au cac, le plasma sert à rien. Prends 5 escouade de 10 SMC marqué slaneesh, double plasma, 1 arme energetique et 2 arme de cac+bolter pour tous c'est 75pts de moins. C'est 50 gus pour 5 KP, ca balance 30 attaques I5 ou 20 chargé ce qui vaut autant que de virer le bonus de charge et qu'etant plus nombreux le tir en état d'alerte ce fat plus nombreux aussi. Un patron slannesh flanqueur, il reste meme de quoi caser une squad d'autres chose pas cher type havocs histoire de faire un brin d'antiaeriens. Je dirais même que 40 suffisent. Les 2 mêmes type d'unités à 1500pts c'est trés limité en appuie, à 2000pts fonction de la liste les 2 peuvent se concurrencer et encore...elles n'offrent pas la même flexibilité. Alors oui prout c'est bien, mais il y a mieux à faire. [/quote] Merakh résume bien la chose. Oui le prouteux est un bon choix qui fait parti des 1er qui sautent aux yeux, mais faut pas à chercher à les classer dans les ultimes. Excellentes troupes oui mais on a déjà vu et fait remarquer dans les autres codex on similaire ou mieux en offensif pour le même coût en point voir moins. On en revient au même : question de gameplay. Mais classer le prouteux à pied/rhino en ultime version cheat faut pas pousser. Pour jouer smc sans charge en version low cost ce n'est absolument pas le prouteux qui me dérange, de même que mes petits camarades de jeu, même si effectivement les vilains qui puent encaissent pas mal (surtout si leur joueur est un tant soit peu chatoune ). Compter sur une liste axée full troupes comme proposée, même si c'est du Nurgle, ce n'est pas taper dans le dur, et je pense qu'on sera nombreux à penser la même chose au vu des choix rapides et soutiens de notre dex. Et on ne parle même pas d'une configuration avec des alliés (parce que les modos ont dit pas ici )

[quote]Mais il me semble que le chaos ne fait pas la part trop belle aux choix de troupe en général.[/quote] C'est exactement ce qu'on disait l'autre jour dans notre groupe de joueurs. Le dex est énormement fourni en rapides et soutiens, ce qui impose parfois (souvent ?) de lourds choix (on veut tout poser !!! ) et souvent on se retrouve à prendre de la troupe... parce qu'il en faut. Quelle que soit la liste que je fais (Night Lords et Iron Warriors donc 2 styles opposés) le "sans-marque" implique ce remplissage de manière similaire. Il y a que en configuration QG marqué qu'on se retrouve avec des troupes avec un peu plus de cachet. En contrepartie nos troupes de base sont relativement low cost.

Pour faire une bonne fusillade il faut être mobile. Hors à 12ps en étant mobile tu as de la troupe qui fait pareil pour moins cher. Mais comme je t'ai dit, c'est un point de vue qui dépend de la liste et du gameplay. Par contre c'est clair que poser du Noise sans prendre le supra seigneur (et sa monture qui passe bien là où il faut) et les poser en élite, faut être con con

On n'a pas dit qu'ils étaient pourris mais juste qu'on trouve qu'il y a de meilleurs choix à côté. L'exemple de 6 Noise éclateurs pour 6 havoc autocanon en est l'exemple, pour moins cher on a plus polyvalent et à meilleure portée. Après on est d'accord que ça dépend du gameplay et de la liste. Mais AMHA ils ont perdu de par ce nouveau dex qui a vu l'émérgence d'unité plus efficaces dans la même tranche de prix.

[quote name='Corback' timestamp='1351713331' post='2241018'] Edit suite à Amlys: [quote]je tiens juste à signaler que certains joueurs ne jurent que par le corps à corps et/ou la fusillade. Le dex leur permet de jouer ce gameplay et en plus d'être mobile. C'est pas plus No-Brain ou monotone que le mec fond de cour qui bombarde à distance, ou tout simplement jouer son armée avec la même liste, encore et encore, comme beaucoup d'entre nous. De plus cette liste agressive (très très beaucoup en effet) a aussi ses némésis, comme n'importe quelle liste ( Eldars noirs par exemple qui peuvent allier eux aussi une mobilité effarante doublée d'une puissance de feu juste effroyable). [/quote] La liste n'est pas No-Brain, elle est juste très rapide et de CàC. Les armées V6 tendent à préférer les armes anti-piétons et à haute PA (typiquement, le Lance Plasma) aux fuseurs et autres lascan, tout en retirant la moufle au profit des BàF et autres Epée NRJ. Du coup, une liste basée sur des unités sans save brutes (3+ partout et du couvert/invu) mais avec haute Endu, blindage assez résistant (Blindage 12 et 5+ de couvert, avec le jet pour toucher, ça limite bien la BàF l'air de rien), ça surprend et prend un peu à contre pied. En cela, elle n'est pas no-brain car pousse à étudier un brin le métagame actuel... Enfin, au début, parce que quand on rentre dans du monde, les combo se propagent vite Mais cette liste à clairement ses Nemesis, voir risque de galérer si elle ne joue pas en premier. Et le dex n'ayant aucun moyen de fiabiliser le Toss (contrairement aux EN, par exemple, ou aux GK dans une moiiiiiindre mesure), c'est souvent chaud. Une liste EN, Eldars, Tau, Tyty de tirs, ou une simple GI, la démonte purement et simplement. [/quote] C'était pas contre toi, tu prèches un converti, mais plus haut il avait été dit que c'était une liste fadasse à jouer ou un truc du genre. C'était juste une petit remarque pour dire que certains préfère le gameplay rapproché alors que d'autre préfère le tir loooogue portée. C'est justement ce que je trouve sympa dans ce dex : deux joueurs n'ayant pas la même approche du jeu auront deux listes totalement différentes et pourtant viables. J'aime J'aime J'aime !!! Par contre comme c'est une armée très spécialisée, c'est que certaines armées / liste vont le faire saigner du nez. C'est le jeu ma pauvre lucette !

[quote]Mais bon, le soucis n'est pas que les NM sont une mauvaise unité en soit, juste que le reste du dex fait mieux niveau fusillade[/quote] Je crois que ça résume bien en effet

Disons que les Noise ont quand même perdu. Pour les avoir joué pas mal en v3 / v4, le côté lourde3/assaut2 était vraiment bon car porté par des marines I5. Equipés de 2 armes de cac en plus de l'éclateur, ça donnait un côté tactique et versalité inégalé dans le Choas et ailleurs, sauf depuis que les chevaliers gris ont piqué la recette pour certaines de leurs armes (et vu ce que les Noises ont subit, m'est avis qu'eux aussi survont la cadence un jour). Bref, 5 génération de règles avec ce gameplay, pour maintenant se retrouver avec un gameplay beaucoup plus statique. Je ne suis absolument pas fan du blastmaster (pourquoi l'avoir traduit et pas les plague marines ? Sérieusement...). Par contre je trouve que les Noises s'en sortent pas mal dans une armée fluf, sit pas 6. ça ne coûte pas trop cher, et ça sature pas mal l'infanterie. Le reste des points érant dépensés dans de l'antichar/élite qui manque cruellement aux Noises sous cette configuration. Pour en revenir à l'armée que Corback a affronté, je tiens juste à signaler que certains joueurs ne jurent que par le corps à corps et/ou la fusillade. Le dex leur permet de jouer ce gameplay et en plus d'être mobile. C'est pas plus No-Brain ou monotone que le mec fond de cour qui bombarde à distance, ou tout simplement jouer son armée avec la même liste, encore et encore, comme beaucoup d'entre nous. De plus cette liste agressive (très très beaucoup en effet) a aussi ses némésis, comme n'importe quelle liste ( Eldars noirs par exemple qui peuvent allier eux aussi une mobilité effarante doublée d'une puissance de feu juste effroyable).