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      Facebook, Twitch et Youtube Warfo!   29/01/2017

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Yume95

[Necron]Analyse et retex

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T'es Destroyers tirent deux fois ? Aurais-je loupé un stratagème dans le Chapter Approuved ?

Mais globalement c'est la V8, et le jeu dans son ensemble qui n'est pas taillé pour le cac...Trop prévisible, facile à contrer et l'investissement n'en vaut généralement pas le résultat...

Modifié par Thurugchou

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il y a une heure, Thurugchou a dit :

T'es Destroyers tirent deux fois ? Aurais-je loupé un stratagème dans le Chapter Approuved ?
 

Y'a pas que les siens. En effet, leur canon Gauss est Lourde 2.

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Je ne joue pas Nécrons, mais je vais réagir à cela :

Il y a 1 heure, Thurugchou a dit :

Mais globalement c'est la V8, et le jeu dans son ensemble qui n'est pas taillé pour le cac...Trop prévisible, facile à contrer et l'investissement n'en vaut généralement pas le résultat...

 

Je suis convaincu du contraire justement. Cette version est corps à corps, pas avec tous les codex en effet, mais globalement oui.

Je joue cac depuis le début de la V8 et je t'assure que la majorité des listes de tirs se font remballer et même parfois tour 2 c'est fini.

D'ailleurs, je trouve les Nécrons certes cher, mais bien plus fort en CaC qu'en tir.

Ceci est mon point de vu, c'est clair. Mais l’expérience, en partie amicale et tournoi me conforte dans cette direction.

 

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Il y a 2 heures, Sergent BILKO a dit :

Je ne joue pas Nécrons, mais je vais réagir à cela :

 

Je suis convaincu du contraire justement. Cette version est corps à corps, pas avec tous les codex en effet, mais globalement oui.

Je joue cac depuis le début de la V8 et je t'assure que la majorité des listes de tirs se font remballer et même parfois tour 2 c'est fini.

D'ailleurs, je trouve les Nécrons certes cher, mais bien plus fort en CaC qu'en tir.

Ceci est mon point de vu, c'est clair. Mais l’expérience, en partie amicale et tournoi me conforte dans cette direction.

 

 

Je ne sais pas quelle armée tu joues mais pour moi le CaC en V8 c'est compliqué sauf pour quelques rares unités. Mais en ce qui me concerne, les nécrons n'ont hélas à mon goût pas d'unité CaC assez efficaces.

 

En fait, selon moi, pour être efficace au CaC en V8 il faut être efficace le tour de charge puisque c'est là que se font essentiellement les dommages puisque plus aucune unité n'est « lockée » au CaC avec la capacité à s'en désagager. Il y a même pas mal d'unités ou d'armée qui ont la capacité de pouvoir tirer après s'être désengagé (vol, ordre AM, Trait de chapitre Ultra marine, stratagèmes...). Donc une bonne unité de CaC en V8 doit obéir à trois critères, un tour de charge violent (pas mal d'attaques pour saturer et/ou des attaques avec de la PA mais fiables (CC 2+/3+ max) ), de la mobilité pour pouvoir arriver au close et une certaine resistance (sauvegarde 2+ et/ou sauvegarde invulnérable et/ou multi PV et/ou des malus pour être touché, et/ou FNP 5+ etc...)

 

Chez les Nécrons tu n'as pas d'unité qui répondent correctement à ces critères.

 

Les Spectres, par 9 c'est 27 attaques qui touchent sur 3+ F6 PA-1 . Si on fait les stats sur de l'endu 4 ça donne 12 blessures et donc en moyenne 6 morts sur du SM, c'est bof pour 228 points. Par contre, ils ont une bonne resistance (sauvegarde invul 3+, Endurance 5 et 3 PV), une bonne mobilité (12" + vol + règle spé)

 

Les Lychguard n'ont que 2A, ne bougent que de 5" donc faut leur prévoir un transport (Monolith, Night Scythe). La meilleure version selon moi est celle avec la 4+ invulnérable et les épées de phase (F5 PA-3 D1), mais bon 185 points les 5 et un impact très modéré au final.

 

Les Flayed Ones faut en jouer beaucoup pour pouvoir saturer donc par 10, 15 ou 20 puisque pas de PA. Ils peuvent arriver en frappe en profondeur donc rapidement à distance. Ils sont assez fiables au niveau blessures avec leur relance. Par contre,  à 21 points le bestiaux ça fait vite monter la facture (420 points les 20). 

 

Les Triarch Praetorians qui ont une bonne mobilité (10"), n'ont que 2 Attaques F5 PA-3 D1 avec leur batonnet à 175 points les 5 (quelque soit leur version d'ailleurs) c'est pas foufou.

 

Les Scarabs sont mobiles, multi-PV, 4 attaques mais blessent sur 5+ et il faut en jouer beaucoup pour jouer sur la saturation du fait de leur absence de PA. Par 9, c'est 117 points

 

Bref, quand on voit les unités spé Cac dans les Codex qui sont sorties, les unités Necrons ne font pas trop rêver.

Modifié par Coffy

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Nonon, je parle bien d'une centurie.

centurie. À Rome, division militaire et politique du peuple formée, à l'origine, de cent citoyens.

 

(Méta à limitations only)
QG FW 200pts (le patron qui donne advance et charge)
Cryptek
3*20 warriors

3*10 immortals
Des spectres
Des scarabs
Ou n'importe quoi de fast/résilient pour le map control.

 

Ce genre de truc. 100+ figurines sur la table avec proto amélioré et de la mobi en soutien. "F*ck le méta".

Modifié par Tokugawa Shogunate

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Je joue Tyranides.

En effet il faut pour CaCer :

- Armée rapide ou FEP en masse (relance des charges est appréciable)

- Résistance ou Très nombreuses

- Violente en CaC charge ou pas ==> Minimum sinon ce n'est pas une unité de CaC.

Tu as ce gêenre de chose en Nécrons, mais c'est dans tous les cas trop cher en point. Mais tu peux prendre à la gorge d’entrée et assez violemment en Nécrons plus qu'en Tyty mais pas manque d'effectif car trop cher tu ne tiens pas assez la route car pas assez de dégâts réalisés (par manque d'effectif car trop cher je le répète).

 

Pour le désengagement, oui moi aussi je râlais contre au début. Mais en fait c'est une bonne chose nécessaire car vu que tu peux engager sans charger donc sans tir de contre charge en phase de combat, heureusement sinon le tir n'existerait plus. Il suffirait d'arriver en contact d'engager tout ce qui est a portée et partie terminée...

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il y a 30 minutes, Sergent BILKO a dit :

Je joue Tyranides.

En effet il faut pour CaCer :

- Armée rapide ou FEP en masse (relance des charges est appréciable)

- Résistance ou Très nombreuses

- Violente en CaC charge ou pas ==> Minimum sinon ce n'est pas une unité de CaC.

Tu as ce gêenre de chose en Nécrons, mais c'est dans tous les cas trop cher en point. Mais tu peux prendre à la gorge d’entrée et assez violemment en Nécrons plus qu'en Tyty mais pas manque d'effectif car trop cher tu ne tiens pas assez la route car pas assez de dégâts réalisés (par manque d'effectif car trop cher je le répète).

 

Pour le désengagement, oui moi aussi je râlais contre au début. Mais en fait c'est une bonne chose nécessaire car vu que tu peux engager sans charger donc sans tir de contre charge en phase de combat, heureusement sinon le tir n'existerait plus. Il suffirait d'arriver en contact d'engager tout ce qui est a portée et partie terminée...

 

Je te rejoins que si les points étaient revus à la baisse, le tableau serait déjà moins triste chez les Nécrons car cela permettrait de pouvoir gonfler les effectifs et donc la résistance et l'impact des unités. Pour autant, il faudra aussi revoir le Fauchard car F+2 (donc F7 dans le meilleur des cas) PA-4 D2 comme seul arme à haute force au cac faut prier pour qu'il n'y ait pas trop d'entrée endu 8 multi pv en face.

 

Sinon le désengagement ne me dérange pas du tout au contraire je trouve cette mécanique très intéressante mais force est de constater qu'il a modifié l'efficacité des unités de CaC qui doivent faire la différence dès le tour où elles chargent. 

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Avec certain Trix tu peux verrouiller une unité au CaC (hors mot clef Vol) afin qu'elle ne puisse se désengager.

C'est un coup à prendre mais redoutable ^_^.

Pour les Nécrons, je préfère l'épée de phase et la 4++ que le fauchard. Je dis cela quand je suis en Tyranides.

Avec des règles spéciales globales, par dynastie et des points à la baisse (dream...) je pense que cela rendra les Nécrons leur grandeur de la V7.

 

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Il y a 2 heures, Tokugawa Shogunate a dit :

"F*ck le méta".

ouai, tout comme toi !!!

 

je suis en train de me bricoler une liste full CANOPTEK !!! 

car c'est classe !

 

PLAYER : Petit Pierre

PRIMARY DETACHMENT : Necrons
HQ1 : Lord(1*73) [91]
Elite1 : [FW] Canoptek Tomb Stalker(1*165), Gloom prism(5) [170]
Elite2 : [FW] Canoptek Tomb Stalker(1*165) [165]
FA1 : 9 Canoptek Scarabs(39 + 6*13), 9 Mandibules [117]
FA2 : 9 Canoptek Scarabs(39 + 6*13), 9 Mandibules [117]
FA3 : 9 Canoptek Scarabs(39 + 6*13), 9 Mandibules [117]
FA4 : 6 Canoptek Wraith (114 + 3*38), 6 Griffes acérées [228]
FA5 : 6 Canoptek Wraith (114 + 3*38), 6 Griffes acérées [228]
FA6 : 6 Canoptek Wraith (114 + 3*38), 6 Griffes acérées [228]
FA7 : 3 [FW] Acanthrites Canoptek(162), 3 Cutting beam, 3 Voidblade(18) [180]
FA8 : [FW] Canoptek Tomb Sentinel(1*180) [180]
FA9 : [FW] Canoptek Tomb Sentinel(1*180) [180]
Total detachment : 2001

ARMY TOTAL [2001]
 

 

ou (o vire le lord pour le remplacer par un overlord et on vire les Acanthrites et les remplacer par un Sentry Pylon)

 

 

PLAYER : Petit Pierre

PRIMARY DETACHMENT : Necrons
HQ1 : Overlord (1*101) [119]
Elite1 : [FW] Canoptek Tomb Stalker(1*165), Gloom prism(5) [170]
Elite2 : [FW] Canoptek Tomb Stalker(1*165) [165]
FA1 : 9 Canoptek Scarabs(39 + 6*13), 9 Mandibules [117]
FA2 : 9 Canoptek Scarabs(39 + 6*13), 9 Mandibules [117]
FA3 : 9 Canoptek Scarabs(39 + 6*13), 9 Mandibules [117]
FA4 : 6 Canoptek Wraith (114 + 3*38), 6 Griffes acérées [228]
FA5 : 6 Canoptek Wraith (114 + 3*38), 6 Griffes acérées [228]
FA6 : 6 Canoptek Wraith (114 + 3*38), 6 Griffes acérées [228]
FA7 : [FW] Canoptek Tomb Sentinel(1*180) [180]
FA8 : [FW] Canoptek Tomb Sentinel(1*180) [180]
HS1 : [FW] Sentry Pylon(100) [150]
Total detachment : 1999

ARMY TOTAL [1999]
 

et OSEF les point de commandement !!! vive la nuée !

Modifié par PetitPierre

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Heing ? Je f*ck pas le méta, je le surclasse. Pas pareil.

 

Je suis presque sûr qu'une centurie aurait encore de l'impact en v8. C'est long à jouer, mais c'est peut-être plus compétitif qu'on ne le pense.

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Tu n'a pas peur de te faire surclasser par des unités rapides et qui cac méchamment ?

 

Je ne voit pas vraiment ce rapporte le patron en faite car on ne cherche pas le contact avec ce genre d'unité non ?

Modifié par Nécross

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Il y a 19 heures, Tokugawa Shogunate a dit :

Nonon, je parle bien d'une centurie.

centurie. À Rome, division militaire et politique du peuple formée, à l'origine, de cent citoyens.

 

(Méta à limitations only)
QG FW 200pts (le patron qui donne advance et charge)
Cryptek
3*20 warriors

3*10 immortals
Des spectres
Des scarabs
Ou n'importe quoi de fast/résilient pour le map control.

 

Ce genre de truc. 100+ figurines sur la table avec proto amélioré et de la mobi en soutien. "F*ck le méta".

C'était genre les premières listes nécrons de l'été dernier.

 

ça n'a pas marché.

 

Le problème principal vient de la contrainte de placement à portée des perso (une aura à 3 pas, c'est vraiment une blague pour le prix du cryptek), le 2e énorme problème vient du problème du sans peur, impossible de fiabiliser le moral des troupes, donc on se retrouve à sauver une seule escouade avec 2pc, ce qui est très cher.

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Il y a 16 heures, PetitPierre a dit :

ouai, tout comme toi !!!

 

je suis en train de me bricoler une liste full CANOPTEK !!! 

car c'est classe !

C'est déjà plus fort, mais ça rentre dans aucun meta XD

 

Mais oui, 12 spectre (ou 18 si c'est possible dans votre format) + 18 socles de scarabées, avec 1 CTAN derrière, c'est la base d'une armée correcte necron

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Ok.

 

J'avais pas trouvé de perso permettant de fiabiliser le moral, d'où la question.

Sans ça c'est effectivement de la daube. Ça reviendra peut-être avec le codex.

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il y a 10 minutes, thepleymo a dit :

C'était genre les premières listes nécrons de l'été dernier.

 

ça n'a pas marché.

 

Le problème principal vient de la contrainte de placement à portée des perso (une aura à 3 pas, c'est vraiment une blague pour le prix du cryptek), le 2e énorme problème vient du problème du sans peur, impossible de fiabiliser le moral des troupes, donc on se retrouve à sauver une seule escouade avec 2pc, ce qui est très cher.

 

C'est clair que lorsqu'on voit les aptitudes des autres perso (même ceux d'index) avec le rayon d'action de 6pouces, on peut se dire que pour le prix d'un Cryptek, on mériterait mieux... Et j'ai pas pigé pourquoi on aurait pas un QG qui permettrait la relance de 1 que l'on peut voir un peu partout... Après tout les Lords & Overlords etc... dirigent en Wi-Fi leurs troupes, ce serait "fluff" et logique sans être fumé... Le Triarch Stalker c'est sympa mais je trouve un peu cher la bête pour la relance de 1 et ses quelques tirs...

 

La centurie, j'en jouais (sans savoir le nom) au début de la V8, j'ai gagné une partie contre chacun d'entre eux en gros, et une fois qu'ils ont pigé le truc du PR entre autre,bah c'était fini. J'ai tenté pas mal de types de listes différentes mais non, il y a trop de contraintes et on paye cher des unités qui ont un impact limité.

Le patron FW pour l'advance par contre je testerai un coup pour voir, ça pourrait surprendre (mais c'est pas ça qui va changer la partie à lui seul).

 

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et vous pensez quoi de faire FEP grace au Deceiver un Transcendant C’Tan ?

Histoire d'avoir au CaC 2 gros costaud !!!

si en plus le resultat du dé permet d'emabrquer un monolythe plein de guerrier, c'est cool :)

+ le pouvoir de la relique "voil des tenebres" qui permet de faire Fep une unité +porteur, ya moyen d'arriver avec du lourd au CàC, et des spectres qui arrivent ensuite par deriere, ya moyen de rigoler un peu !

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Pour avoir testé ils coutent cher pour du full cac par contre c'est une des rares sources de blessures mortelles et ils sont quand même intimidants à affronter. Perso je tenterais bien une fois 3+ C'tan juste pour balancer du météor à tout vas. Plus qu'a prendre un peu de masse et c'est bon.

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J'avoue que les 3D3 Blessures Mortelles plus la pression de voir 3 gaillards F7 E7 à portée de charge ou presque au T1 ça peut faire flipper. Et si le Deceiver fai bien son job on peut rameuter plus de monde et un monolithe. Mais un combo pareil coûte dans les 1000 pts (3x250 environ pour les C'tans, 380 le mono et rajouter des warriors ou immos ou Lychguards...).

Le Full Canoptek j'y ai pensé et j'ai une liste qui traine sur ALN mais jamais eu l'occasion de tester. L'idée me tente bien.

Quelqu'un a déjà tenté un "Justicar Bataillon" adapté V8 ?  : Prétoriens à gogo et Triarch Stalker.

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Citation

J'avoue que les 3D3 Blessures Mortelles plus la pression de voir 3 gaillards F7 E7 à portée de charge ou presque au T1 ça peut faire flipper. Et si le Deceiver fai bien son job on peut rameuter plus de monde et un monolithe. Mais un combo pareil coûte dans les 1000 pts (3x250 environ pour les C'tans, 380 le mono et rajouter des warriors ou immos ou Lychguards...).

 

 

Vu le prix des figurines pas de monlith ni de lychguard, je vois pas l'intérêt et t'en a pas besoin, je penserais plus à une liste de ce genre :

 

Détachement de Bataillon (1997pts)

 

QG : Catacomb Command Barge + Baton de lumière et canon gauss 

QG : Cryptek + Baton de lumière

 

Troupe : Guerrier Nécrons x20

Troupe : Guerrier Nécrons x20

Troupe : Immortel + Eclateur gauss x10

 

Elite : C'tan Shard Deceiver 

 

Attaque Rapide : Destroyers + Canon Gauss x6

 

Soutien : Transcendent C'tan

Soutien : Transcendent C'tan  

 

Les C'tan en mode épouvantails qui balancent du météore à gogo sur les cibles invulnérables. Le cryptek et les troopers au centre qui satu chose que ne peuvent pas faire les C'tan, les destroyers vont démolir de la cible bien protégé sans invu avec la barge qui leur file le 2+ relance les 1 avec la haine ... Y'a moyen de descendre plus ou moins n'importe quoi après c'est pas des masses mobiles mais bon pas plus tard qu'hier j'ai fait un bon touch down tour 5 avec mon overlord + les destroyers sur un des objo, les destroyers ont nettoyer le secteur et s'était bon !

 

Citation

Quelqu'un a déjà tenté un "Justicar Bataillon" adapté V8 ?  : Prétoriens à gogo et Triarch Stalker.

 

 

Manque de saturation à mon avis ...

 

Modifié par Nécross

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