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[Gw] Politique de Gw, le retour

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Posté(e) (modifié)
Il y a 6 heures, Toupitite a dit :

Il y a moyen d'avoir des exemples? Parce que, pour ma part, je n'ai pas vu une autre boite qui a dans sa gamme plastique une référence qui peut tenter de rivaliser avec GW et ses nouveautés en terme de finesse. C'est une vraie question, hein, pas un taunt ^^

Il y a aussi Kingdom death en plastique dur et qui fait dans la finesse (enfin façon de parler).

 

Révélation

Percival-Card-Model_1024x1024.png?v=1471Percival-Sprue_1024x1024.png?v=147103900

 

 

Et pis comme ça a été dit auparavant Wyrd avec Malifaux qui fait dans le fin, plus encore que KD. La finesse n'est absolument pas l'apanage de gw, par contre les facilités du montage, c'est une autre histoire. Avec Malifaux et KD,vous pleurez quand vous vous apercevez que vous avez oublié de coller la petite mandibule et que là c'est inaccessible et puis de toute façon il n'y aucun insert, c'est lisse et qu'il aurait fallu coller un peu au pif en regardant les renders .

 

A noter que Frostgrave est un jeu et que les figurines plastocs viennent de chez Northstar et que niveau finesse, c'est sans doute pas très éloigné de ce qui était sorti pour Mordheim.

Révélation

 

 

Edit : J'ai vérifié, les kits pour Frostgrave sont largement aussi fins que ceux de Mordheim qui accusent quand même leur âge. Notamment au niveau des mains qui sont énormes. :ermm:

Modifié par Absalom

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Pas du tout d'accord avec ces "évidences".

 

Mon avis perso est que la résine (la bonne résine) a toujours une finesse de détail supérieure au plastique. Et le métal pour moi, c'est loin d'être périmé comme tu le dis et ça jouit encore d'un niveau de finesse remarquable, aucun rapport avec la nostalgie sauf à vouloir discréditer notre avis. Parler du plastique meilleur que tout le reste, et ce depuis 30 ans, je pense tout le contraire personnellement. ForgeWorld a toujours vendu des figurines beaucoup plus fines/détaillées que les kits plastiques (même actuels) et je vois pas comment on peut le nier quand on en a eu dans les mains. Après je te rejoins sur le point que résine et métal ont leurs inconvénients en terme de modélisme.

 

Et puis je suis également en désaccord avec l'idée que les kits plastique GW ne cessent de devenir meilleurs. Même si je reconnais que le montage des figs est de plus en plus facile et précis, et que la qualité de moulage est proche de la perfection (fascinant comme tout s'emboîte parfaitement), en revanche les Kits GW se rapprochent de plus en plus du monobloc et ça c'est une régression très inquiétante pour moi. Faut pas être rebuté par le doublon. J'ai d'autant plus de mal à accepter l'augmentation des tarifs car les kits ont énormément perdus en modularité et du coup ils se privent souvent d'achats multiple d'un même kit. Dommage.

 

Autre point qui me fâche, la direction artistique des ces dernières années avec une gonflette musculaire cartoonesque (ce qui m'a dissuadé d'acheter des BloodReavers/Kairic Acolytes), des muscles d'ailleurs souvent anguleux (ce qui m'a dissuadé d'acheter des Minotaures) comme les ailes de certaines figs (ce qui m'a dissuadé d'acheter un Prince Démon plastique). On a aussi droit parfois à des poses foireuses voire impossible (ce qui m'a dissuadé d'acheter tenter de financer l'achat d'un Stardrake).

 

 

Bref que les kits plastique GW ont atteints un niveau de qualité excellent, on est d'accord. Mais les placer en haut de la colline en regardant avec mépris les autres matériaux et la concurrence... c'est reproduire une des erreurs majeures du GW de Kirby. Mes VDD ont en partie montré que la concurrence est vaste, elle pond souvent des trucs moins beaux que GW, mais en propose aussi de qualité encore supérieure.

 

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il y a 36 minutes, Absalom a dit :

Et pis comme ça a été dit auparavant Wyrd avec Malifaux qui fait dans le fin, plus encore que KD. La finesse n'est absolument pas l'apanage de gw, par contre les facilités du montage, c'est une autre histoire. Avec Malifaux et KD,vous pleurez quand vous vous apercevez que vous avez oublié de coller la petite mandibule et que là c'est inaccessible et puis de toute façon il n'y aucun insert, c'est lisse et qu'il aurait fallu coller un peu au pif en regardant les renders .

 

C'est surtout pour ça que je voulais avoir des exemples qualitatifs de la concurrence. Les seuls plastiques que j'avais réussi à voir, ce sont les sorties Mantic (qui restent très laides à mon goût) et les Perry Brothers (que je trouve très moyenne en terme de finesse).

 

il y a 38 minutes, Absalom a dit :

A noter que Frostgrave est un jeu et que les figurines plastocs viennent de chez Northstar et que niveau finesse, c'est sans doute pas très éloigné de ce qui était sorti pour Mordheim.

Donc quasiment 20 ans de retard (Mordheim est sorti au siècle dernier, mine de rien ^^).

 

il y a 30 minutes, le-sergent a dit :

Mon avis perso est que la résine (la bonne résine) a toujours une finesse de détail supérieure au plastique. Et le métal pour moi, c'est loin d'être périmé comme tu le dis et ça jouit encore d'un niveau de finesse remarquable, aucun rapport avec la nostalgie sauf à vouloir discréditer notre avis. Parler du plastique meilleur que tout le reste, et ce depuis 30 ans, je pense tout le contraire personnellement. ForgeWorld a toujours vendu des figurines beaucoup plus fines/détaillées que les kits plastiques (même actuels) et je vois pas comment on peut le nier quand on en a eu dans les mains. Après je te rejoins sur le point que résine et métal ont leurs inconvénients en terme de modélisme.

Quand je vois les dernières figs GW et les nouveautés FW, j'avoue préféré le plastique et de très loin (le Primaris Apothecary VS Angelos par exemple).

 

il y a 32 minutes, le-sergent a dit :

Bref que les kits plastique GW ont atteints un niveau de qualité excellent, on est d'accord. Mais les placer en haut de la colline en regardant avec mépris les autres matériaux et la concurrence... c'est reproduire une des erreurs majeures du GW de Kirby. Mes VDD ont en partie montré que la concurrence est vaste, elle pond souvent des trucs moins beaux que GW, mais en propose aussi de qualité encore supérieure.

Actuellement, quelle autre société est apte à sortir des figurines plastiques aussi grosses qu'un Repulsor avec une telle qualité de détail (et j’espère de facilité de montage)?

Ce n'est pas du mépris que de dire qu' un Yncarne est sûrement hors de portée technique de la concurrence, c'est une évidence (ou au moins une réalité pour le moment).

Donc oui, pour moi, la concurrence est en bas de la colline sur la qualité des figs plastique.

 

Pour en revenir aux persos trop cher, on en revient toujours à la même chose: il suffit que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende pas.

S'ils vendent 10.000 Primaris Apothecary, ils auront eu raison de le mettre à ce prix. S'ils en vendent 250, ils se rendront compte qu'ils se sont planté et qu'ils ont dépassé le seuil psychologique des gens :)

Accessoirement, j'aurais tendance à trouver encore pire les prix délirants de certaines très vieilles références qui traînent encore; du genre les seigneurs phoenix, mettre entre 15 et 20€ pour ces antiquités, ça s'apparente encore plus à de l'escroquerie :)

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Je ne méprise personne, et les boites qui fabriquent en résine/ métal le font car elles n'ont pas la même puissance financière que GW et consorts (Car les entreprises de modélisme dont je parle, par ex. Tamyia , sont beaucoup plus grosses que ce qui se fait sur le marché du modélisme de jeu). Et je trouve ça très bien d'avoir de la concurrence et des mecs qui se débrouillent pour sortir des trucs sympa malgré un handicap technologique évident.

 

Pour forgeworld , c'est une qualité moyenne dans les standards résine, avec des armes pliées parfois à l’extrême, obligé de passer par la case eau à 70° et fastidieux travail de correction, ça s'emboite mal, il y a des très gros résidus de moulages, des bulles qui font des trous dans les surfaces, franchement c'est pas super bon! ( J'ai en FW un Avatar, 4 Hornets, un Titan Revenant, et j'ai eu une DKOK, donc j'en ai une certaine expérience... J'ai du sortir la Dremel 2h pour le titan!) Rien à voir avec la qualité des figs "Bravo 6" en résine également... La finesse est excellente au niveau des détails plats, OK c'est l'avantage de la résine, c'est (selon la résine employée) une matière très rigide. (Avec les inconvénients que cela entraine).

Il y a des fig en résine de bien meilleure facture que FW, ce qui est super chez eux c'est surtout la sculpture qui est vraiment chouette. (C'est plus réaliste souvent que les proportions Citadel sur-musclées)

Car la gonflette ça date d'il y a déjà un moment ! J'avais détesté la sortie des Catachans, complètement horribles de ce point de vue ! (Oui je suis un vieux modéliste...) Je te rejoint absolument sur ce point. Les deltoïdes plus gros que le tête , faut arrêter les stéroïdes...

 

Donc la résine : Oui excellent niveau potentiel de détail sur une pièce,(Supérieur au plastique sur des détails dans la masse, effectivement) mais mauvais niveau constance dans la qualité, cassant, nécessitant beaucoup de préparation, Texture légèrement rugueuse/poreuse, et finalement impossibilité de reproduire certaines choses trop fines (Imaginons le dernier avatar d'Ynnead eldar moulé avec de la résine... ça casse en sortie de moule). Par ex. regardez la finesse de la lame de la figurine postée par Absalom au dessus pour Kingdom Death, en résine, c'est mort.(Sympa cette fig , au passage)

 

Le métal: Le métal c'est franchement loin maintenant. Ce qui ne veut pas dire que c'est de la daube totale et qu'il n'y a rien de bon dans les fig métal, j'en ai que j'adore, et le niveau de détail est suffisant si c'est bien moulé avec un métal de qualité. Mais là encore il y a trop d'inconvénients, ne serait-ce que la tenue de la peinture qui s'écaille forcément pour peu qu'on les manipule de temps en temps, y compris si verni...

 

Je dis pas que les autres font de la daube, je dis que ces dernières années GW fait de grosses avancées en utilisant sa profondeur de trésorerie pour investir dans des technologies de pointe au niveau modélisme, et que c'est un investissement intelligent, car pour se mettre au niveau, les autres vont devoir débourser des sommes colossales. Les figs plastique sont au dessus du lot face à ses concurrents directs. (Par ex Horde/warmachine qui est -était- le principal concurrent sur le marché jeu de fig Fantasy/SF)

 

Si j'ai donné l'impression de vouloir décrédibiliser qui que ça soit pour le plaisir, je m'en excuse, ce n’était pas le but et j'ai du mal m'exprimer, j'avance des arguments mais j'écoute aussi, je ne vous prend pas du tout pour des débiles si vous n’êtes pas d'accord, ne vous inquiétez pas.

 

(Pour info, je suis modéliste depuis une grosse vingtaine d'années, d'abord de modélisme Histo/mili , j'ai commencé les jeux SF/fantasy il y a plus de 15 ans. J'ai donc des jugement peu etre un peu tranchés sur le sujet ! :ph34r: Mais je me soigne!)

Modifié par Loxapac

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Citation

J'ai eu une boîte à noël dernier. C'est tellement fin et précis que l'ébarbage est super long. 

 

Alors la finesse des éléments, le respect de la morphologie c'est un choix artistique. Eden par exemple propose des figurines avec une morphologie et un respect de l'anatomie qui donne des figurines très fine (en métal), mais rien avoir avec la qualité. GW a toujours une une anatomie "héroïque" comme Warcraft et plein de trucs dans le jeux vidéo (ca nous plait ou pas, n'est pas le débat ^^). D'ailleurs la "finesse" peut être problématique, figurine fragile (transport et manipulation).

 

Après la qualité du plastique Malifaux connais pas (encore^^) mais ca rajoute un point pour ce jeux (qui n'est toujours pas traduit :/)

Citation

 

Il y a aussi Kingdom death en plastique dur et qui fait dans la finesse (enfin façon de parler).

 

 

Même si une de mes figurines préférées le chevaliers aux fleurs vient de cette gamme, en terme de sculpture il y a certaine partie qui laisse à désirer (notamment les rebords rond des armures ect, qui se voient trop être des petit boudin de greenstuff, mais aussi les mains trop grossière). Après pour la qualiter du palstique je n'ai que de la résine.

 

Citation

Bref que les kits plastique GW ont atteints un niveau de qualité excellent, on est d'accord. Mais les placer en haut de la colline en regardant avec mépris les autres matériaux et la concurrence

 

En faite comme souvent GW n'est le pas meilleur dans un aspect du hobby (sauf dans l'injection de plastique dur) mais GW est bon globalement. Cohérence d'une gamme (direction artistique), choix dans la gamme (le nombres de figurines, thèmes est quand même énorme), qualités de sculpture (pas les meilleurs mais bon, voir très bon des fois), moulage (le plastique est nickel), montage (alors c'est leurs domaines de prédilection), facilité de conversion (entre la taille de la gamme, les thèmes abordable dans chaque univers, le plastique qui facilite tout, GW est plus tôt roi aussi dans ce domaine), gamme de décors (tout est dans le thème, facile à monter, à peindre)... c'est la force de GW, il accompagne le modéliste/joueur dans toutes les étapes, tout ça avec une facilité d'accès qui ne cesses de s'améliorer.

 

Même si j'adore ce que fait NutsPlanet, Scale75, Black Sun Miniatures pour leurs figurines, ce n'est clairement pas facile d'accès en modélisme, peinture et ca ne répond que au modéliste, pas au joueur qui en moi. Si j'aime bien Warmachine pour ses règles très précises, le surplus de précision (notamment dans le placement des figurines) peut-être lourd si on veut faire une partie vite fait en s'en foutant des détails (car la communauté restent très compétitif généralement), bref se spécialisé c'est propice à une partie de la communauté du hobby, GW fait dans le "grand public" plus tôt bien et même très bien pour certains aspects :wink:

 

Citation

en revanche les Kits GW se rapprochent de plus en plus du monobloc et ça c'est une régression très inquiétante pour moi. 

 

C'est plus un effet que le monobloc permet de faire des poses "héroïques/classes", très peut de fabricant de figurines font du modulables (et encore la facilité de mixage entre gamme chez GW reste la plus importante ^^ et le plastique dur est le matériaux le plus simple à convertir), parce Warmachine, Malifaux, Infinity, Eden, Briskars ect restent c'est pas très modulable ^^ Il y a bien quelques fabricants mais qu'elle est l'étendu de leurs gammes par rapport à celle de GW  :wink:

Modifié par NonoChapo

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il y a 46 minutes, Toupitite a dit :

Actuellement, quelle autre société est apte à sortir des figurines plastiques aussi grosses qu'un Repulsor avec une telle qualité de détail (et j’espère de facilité de montage)?

Je trouve pas l'exemple fameux, de mon point de vue le répulsor est très moche et caractéristique des dérives de GW : gros, plein de flingues, grossier.

Encore heureux que l'entreprise sache faire un bon kit pour un char SM, elle en fait depuis 30 ans.

 

Au final c'est surtout une différence d'ambition.

Games propose un jeu de batailles avec des grosses figurines qui tâchent et des gros flingues et des grosses armes et des gros tanks, c'en est presque grossier et on nous vend aussi beaucoup des "pions de jeu" je trouve (je ne vois aucun intérêt "artistique" au répulsor)

 

Malifaux va vendre des personnages ultrastylés pour un jeu d'escarmouche, avec des choix super intéressants, du dynamisme, une apparence unique pour chaque figurine... c'est une entreprise qui arrive à me surprendre dans ses figurines même en les présentant des mois à l'avance, je retombe sur un concept qui est devenu une figurine et je me dis "wahou, ils ont osé ça !" et "osé" dans le bon sens du terme. Chaque figurine Malifaux équivaut à un "personnage" de GW, à mes yeux.

 

Frostgrave propose de l'escarmouche avec des figurines qui se veulent très sobres, pour un jeu abordable et à petit format. Quand/Si Mordheim revoit le jour on pourra comparer, même si je ne doute pas que Games ai les moyens d'écraser toute concurrence ... Pour peu que les bons choix soient faits (un Mordheim version AoS j'aurais de très gros doutes quant à la direction artistique...).

 

 

il y a 19 minutes, NonoChapo a dit :

En faite comme souvent GW n'est pas meilleur (sauf dans l'infection de plastique dur) mais est bon dans quasi tout. Cohérence d'une gamme, choix dans la gamme (plusieurs jeux, plein d'armées)

Cohérence et choix ? Meh, les armées sont extrêmement inégales en terme de traitement et de qualité. Les eldars ont souvent des kits qui ont facilement 10 ans. Les SM écrasent tout par leur nombre de référence, d'autres pourrissent dans un coin (smc de base, soeurs de bataille, cadiens... ya encore des catachans et des mordians/tallarn/légionnaires d'acier en métal dans la gamme !!).

 

Pour moi c'est le point noir de GW : trop de disparité au sein des jeux. Si l'entreprise sort aujourd'hui des kits assez dingues il reste quand même beaucoup de vieilleries assez laides ou au moins "dépassées" qui plombent la vision globale du jeu.

 

Aujourd'hui qu'est-ce qui sort ? Du Nurgle (original...) et du SM plus gros (super original...). Au moins Frostgrave et Malifaux ont une gamme très cohérente, de niveau égal, avec ce qui semble être un bon traitement des factions.

Oui vous allez me dire "ya beaucoup moins d'armées/factions/figurines dans ces jeux", certes mais venez pas me dire que c'est réellement le nombre d'armées qui pose des soucis à GW vu que ce sont régulièrement les même qui sont renouvelées, et qu'on voit des armées entières sortir en quelques semaines.

On peut pas dire "ya plein d'armées à refaire à 40k c'est pour ça que ça prend du temps" quand les SM sont refaits plusieurs fois pendant que d'autres n'ont même pas une rumeur. Et que des custodes, soeurs du silence, cultes stealers, sortent et sont tout nouveaux.

Modifié par Inquisiteur Thorstein

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Le 02/08/2017 à 11:28, NonoChapo a dit :

ect avec

 

Les figurines métal d'Infinity sont franchement pas dégueulasse, de même que les figs d'Avatar of War. Moi personnellement je pense que GW charge ses figs avec pas mal de détails pour contrer l'impression 3d  qui est incapable d'un tel résultat pour le moment.

Moi j'ai du mal avec les dernières sortis des Primaris, le Chapelin comme l'apothicaire. C'est beau, propre mais ça manque de quelque chose. D'une émotion. (Prenez le Chapelin de Dark Vengeance (version collector) et bin le coco il en jette.) 

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Posté(e) (modifié)

L'inquisiteur n'a pas tord sur la disparité de gamme GW (de toute façon l'Inquisition a toujours raison).

 

Je vois ça comme un choix stratégique de la part de GW. Nous n'avons pas les chiffres de ventes pour chaque armée ou pitoux, la seul chose a peut prêt certaine c'est que les Sm se vendent mieux que le reste.

On va partir complètement arbitrairement avec de gros chiffres bien rond avec 10 armées non SM vendus pour 100 armées Sm.

A chaque renouvellement de gamme, 100% de ceux qui on déjà une armée ne vont pas la renouveler (par économie, par découragement face au travail demandé, etc...), on va compter 30% de renouvellement (une fois de plus, chiffre bidon pour illustrer)

Pour une nouvelle armée, on supposera que cela va se vendre comme une des autres armée non Sm.

 

Donc au final on a :

- renouvellement Sm : 30 armées vendues

- renouvellement non SM : 3 armées vendues

- nouvelle armée non SM : 10 armée vendues

 A chaque fois, on peut ajouter de nouveau clients si l'armée a de la gueule ou roxe du poney. Mais c'est valable dans tous les cas, a mon avis.

 

J'ai bien sur largement caricaturé les chiffres pour que ce soit flagrant, mais a mon avis il y a un peu de ça dans la gestion GW.

Modifié par spud
oublie d'une phrase

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il y a 10 minutes, spud a dit :

A chaque renouvellement de gamme, 100% de ceux qui on déjà une armée ne vont pas la renouveler (par économie, par découragement face au travail demandé, etc...), on va compter 30% de renouvellement (une fois de plus, chiffre bidon pour illustrer)

 

Et qu'est-ce que vous appelez par "renouvellement de gamme" ? Une refonte complète de toutes les figurines, de mémoire, il n'y en a pas eu tant que ça. La plupart s'accompagnaient de nouveautés et/ou gardaient quand même le concept de base. Si les Space Marines ont effectivement eu plusieurs refontes, les modifications n'ont pas vraiment été radicales au point de rendre complètement obsolètes les anciennes sculptures. La dernière en date était plus un resoclage qu'autre chose.

 

On peut parler de la Deathwatch, certes, mais là il s'agissait d'une faction à part qui a eu sa gamme officielle de figurines dédiées.

 

Ceux qui possédaient déjà l'armée ont généralement acheté les nouvelles unités/se sont fait plaisir avec deux trois figurines dont la nouvelle sculpture leur plaisait, tout en gardant les anciennes. Ceux qui repartaient de zéro avaient tendance à considérer ça comme une nouvelle armée (ou un nouveau thème, genre la "x-ième" compagnie du chapitre). Il y a effectivement des joueurs/collectionneurs motivés qui se sont amusés à resocler leurs "vieilles figurines", pour diverses raisons (le côté esthétique autant que ludique, à mon humble avis - les socles 32 mm donnent effectivement l'impression que les Space Marines sont "plus imposants", c'est amusant mais l'effet est bien là ^_^ ).

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Cohérence et choix ? Meh, les armées sont extrêmement inégales en terme de traitement et de qualité. Les eldars ont souvent des kits qui ont facilement 10 ans. Les SM écrasent tout par leur nombre de référence, d'autres pourrissent dans un coin (smc de base, soeurs de bataille, cadiens... ya encore des catachans et des mordians/tallarn/légionnaires d'acier en métal dans la gamme !!).

 

Soit je m'exprime mal, soit tu n'as as compris, chaque gamme est cohérente dans sa directions artistique (ce qui n'est pas toujours le cas, exemple: la nouvelle armée Hordes... ok l'horreur américain comme thème mais tout n'est pas très cohérent visuellement, alors que chaque gamme GW est étudié avec une cohérence visuel), le renouvellement des kits ne rentrent pas en compte et oui la taille de la gamme (toutes la gamme GW) importe pour la refonte. Les SM écrasent tout c'est normal, ca vend, largement plus que le reste (même si j'aimerais le même traitement pour les orks et les soeurs du silence, je comprends le choix de GW, je ferais le même si je pouvais me faire de la tune ^^).

 

Donne moi un fabricants avec autant de choix ? Entre les deux jeux majeurs et leurs differentes façon de jouer, la multitude de jeux plateau et les specialist game qui reviennent excusent moi, mais en choix GW se posent bien au-dessus. (Et je parles pas des JdR, jeux vidéo ect). GW quelques soient ta vision du hobby, y a de forte chance que tu y trouves ton compte et pour les trucs plus spécialisé, tu te diriges dans ce cas la vers la concurrence (mais c'est de la niche dans la niche ^^).
 

Citation

 

Pour moi c'est le point noir de GW : trop de disparité au sein des jeux. Si l'entreprise sort aujourd'hui des kits assez dingues il reste quand même beaucoup de vieilleries assez laides ou au moins "dépassées" qui plombent la vision globale du jeu.

 

 

Comme tu dis "pour toi" mais comme je le répète assez le point de vue personnel, celui d'un cercle de jeu ou même d'un pays ne reflète pas le point de vue mondial ^^ Et puis même chez Warmachordes tu as des vieilleries, on refait pas une gamme en un clin d'oeil, déjà ca doit se vendre, ensuite le département créa doit être inspiré, sa doit être réalisable en un coût décidé en amont, ca doit rentrer dans une dynamique de la société, bref on refait pas une gamme parce qu'elle est ancienne et les "oui mais je te dis si ils refont ça ou ça (genre soeur de bataille) ca va cartonner" n'ont aucune valeur, la refonte d'une gamme comme les Eldars Noirs ou l'arrivé de "nouveau" venue comme Le culte Genestealer doit s'intégrer dans une volonté de dynamique économique et créatifs, et le créatifs ca se commande pas.

 

Bref GW répond à bien plus de hobbyiste, même sur Privateer Press prose un jeux mieux penser, Infinity des figurines plus dynamique (mais même si on s'en fou des goût et couleur de chacun, que je trouves moche, direction artistique trop manga), GW a une taille de gamme permettant un jeux de style visuel bien plus large dans deux univers radicalement différent (tu n'aimes pas la SF, tu as de Fantastique et vise versa), tu as plusieurs façons de jouer à ses jeux, tu peux utiliser tes figurines dans des jeux de plateaux/apéro, tu peux les utiliser dans un Jdr (bientôt pour AoS^^), la force de GW c'est la taille du choix, la facilité d'entrée dans le modélisme et la qualité du matos en général (le prix on s'en fou pas débat stérile), le faites d'avoir un clé en main du matos au décor en passant par les figs tu as tout (quasiment^^), une communauté assez grande ect ect

 

Je le répète j'aime Warmachine (j'y joue), j'aime Eden (j'dore le post-apo^^), j'adore la qualité des figs Nutsplanet et Scale75 (ainsi que la gamme de peinture), mais GW est bon dans plein de domaine et touche un public large, c'est un fait, même si Star Wars a vendu mieux en 2016 (mais Star Wars niveau grand public voilà quoi :D ), 40k + AoS représentent une grosse part du marché de la figurine, mais on attendra les chiffres de 2017 pour se prononcer ^^ GW n'est pas parfait mais quel boîte l'est ?

Citation

 

Moi j'ai du mal avec les dernières sortis des Primaris, le Chapelin comme l'apothicaire. C'est beau, propre mais ça manque de quelque chose. D'une émotion. (Prenez le Chapelin de Dark Vengeance (version collector) et bin le coco il en jette.) 

 

 

Mais ca les goûts et les couleurs, le ressenti d'une figurine, c'est propre à chacun, ca n'a pas de conséquence de la politique, ou technique de sculpture (surtout que le Chapelain Dark Vendgeance a du être en 3D aussi ^^).

 

Citation

Les figurines métal d'Infinity sont franchement pas dégueulasse, de même que les figs d'Avatar of War.

 

tu vois les goûts et les couleurs, même si je reconnais les qualités de sculpture ect de ces figurines, je les trouves pas à mon goût mais honnêtement qui en a a foutre quelques choses de mes goûts ? Ce n'est pas le débat ^^ Ici c'est GW et sa politique :wink:

Modifié par NonoChapo

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Par renouvellement, j'entend ressortis d'une figurine ou unité déjà existante. les armées sont effectivement rarement "ressorties" en une seul fois.

J'ai bien sur forcé le trait en parlant de renouvellement d'armée, mais l'idée doit rester valable pour une seul unité. De la même façon, chez un joueur, le "remplacement" d'une armée par la même en plus "moderne" ne va pas se faire du jour au lendemain.

Apres, on peut subtilement forcer la vente d'une boite de "renouvellement" en glissant un grav-gun lourd dans la boite et en lui donnant des regles incontournables.

 

Si les sistas ressortent un jour (Amen) en plastique, est ce qu'il va s'en vendre autant que des SM ? Seul GW à les chiffres et les projections, en supposant qu'ils en fassent actuellement bien sur.

 

Ce que je voulais dire que ce que l'on peut percevoir en tant que client comme une injustice vis-à-vis de l'armée que l'on apprécie et qui vieillis doucement, c'est peut etre aussi une bonne grosse stratégie comptable (c'est pas péjoratif).

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il y a une heure, spud a dit :

Si les sistas ressortent un jour (Amen) en plastique, est ce qu'il va s'en vendre autant que des SM ? Seul GW à les chiffres et les projections, en supposant qu'ils en fassent actuellement bien sur.

 

Je crois qu'il y a quelque chose qu'il faut clarifier ; les projections de vente d'un produit ne s'alignent pas forcément sur celles de leur plus gros succès. Une production peut très bien être faite avec un nombre limité de ventes à l'esprit : c'est par exemple le concept des éditions limitées/collector. C'est pour ça que je dis que chaque produit a sa stratégie de vente qui lui est propre, et qu'elle n'est pas automatiquement transposable à celle d'un autre produit à priori similaire, mais développé avec une stratégie différente.

 

Les projections de vente ne sont clairement pas les mêmes pour un personnage Primaris que pour une boîte de Space Marines Tactiques, et encore moins un produit d'appel comme un starter d'armée ou une boîte de base pour commencer à jouer.

 

En clair: je ne pense pas que GW a la volonté de vendre tous ses produits de la même manière que ses gammes emblématiques que sont les Space Marines (et dans une autre mesure, les Stormcast Eternals). Tant qu'ils atteignent les projections souhaitées, c'est le principal - et si c'est supérieur, c'est encore mieux !

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Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

Soit je m'exprime mal, soit tu n'as as compris, chaque gamme est cohérente dans sa directions artistique

Pour certaines ça se discute.

La GI typiquement c'est surtout du cadien, un peu de catachan plastique, un peu moins de vostroyens, mais on a pas un choix propre entre plusieurs régiments capables de soutenir une armée entière. Il n'y a par ailleurs aucun point commun entre un catachan et un vostroyen, pourtant tous les deux sont estampillés Astra Militarum.

Si je veux faire une armée vostroyenne c'est chiant, les figs sont en métal, j'ai peu de choix, je dois convertir certains officiers, etc

 

Les motojets eldars ont été à la ramasse pendant des années, absolument plus au niveau des gardiens (c'est réparé. Mais après combien de temps ?).

 

Les raptors et les élus dark vengeance sont finalement assez différents des smc de base, ces derniers sont bien moins travaillés (c'est pas ça aussi, la DA ?). Les nouveaux marines de la peste sont bien plus grands et gros que les autres SMC, sauf les thousand sons. Là encore "artistiquement" c'est pas homogène.

 

Ca me parait un peu facile de dire "c'est cohérent, regardez les figurines se ressemblent / vont bien ensembles". Peut-être qu'elles se ressemblent oui, et qu'il y a une cohérence visuelle générale, mais quand on regarde au détail il y a beaucoup d'accros. Enfin plutôt ça me parait être un argument qui n'en est pas un, c'est subjectif et ce n'est finalement ni bon ni mauvais, les différences visuelles dans une armée peuvent être parfaitement assumées.

Par ailleurs les smc et les démons jouent pas mal sur le fait qu'une escouade va être bien différente d'une autre (TS bleu, berserk rouges, smc de base black legion, portepeste verts et purulents, horreurs roses aberrantes, etc).

Les eldars ont des couleurs associées à chaque temple aspect, ok leurs armures se ressemblent mais ya aussi des différences. Je suis pas convaincu du tout.

 

Avec AoS qui scinde les anciennes armées warhammer en plusieurs factions la "cohérence" est aussi un peu bizarre, car on fait de la cohérence avec 2 - 3 kits par faction, et à la limite on pourrait alors dire "c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de points communs entre une furie et un corsaire elfe noir". La cohérence visuelle et de DA on en dit ce qu'on veut...

 

Pour ce qui est de la vente des SM faut quand même rappeler que si on se souvient de chiffres qui étaient passés par ici ya looongtemps, en gros les SM c'est 50% des ventes de GW. Ce n'est donc pas du tout pertinent de comparer une sortie aux SM, sinon on jouerait à Space marine 40k et aucune armée ne serait plus pertinente qu'une autre à refaire.

Puis bon, games est capable de sortir des armées entières toutes neuves... Ya quand même pas davantage de joueurs Culte stealers que de joueurs garde impériale...

Et me dites pas que sortir des soeurs en plastique (genre... UNE boite de soeurs) ne serait pas rentable, c'est une armée hyper intéressante et surtout c'est tellement une épine dans les fesses de GW que de laisser pourrir cette armée...

 

Et la logique du "pas besoin de refaire, les gens rachèteront pas" me parait dangereuse. C''est exactement comme ça qu'on se retrouve avec des "trous" dans la gamme qui affaiblissent le jeu dans son ensemble. D'autant que j'ai l'impression qu'au contraire les gens ont plutôt tendance à racheter, pour peu que la nouvelle version soit meilleure que l'ancienne.

Celui qui se lance aujourd'hui dans 40k ou dans AoS et qui veut pas des figurines datées (et pourtant coûteuses) n'a pas TANT de choix que ça. Je dis ça en partant du principe qu'on est en 2017 que Games a prouvé ses capacités techniques et que du coup plein de figurines qui ont 10 ans ne sont plus du tout "aux normes". Si je me lançais dans 40k en voulant faire les eldars je ferais un peu la gueule de voir mes guerriers aspects en résine/métal et des gardiens qui ont pris un coup de vieux (leurs armes surtout) alors qu'à côté de ça le culte stealer, l'AdM, les SM, ont des figurines magnifiques avec des supers détails et du full plastique.

Aujourd'hui le joueur qui veut faire des Orks n'a pas de big boss en plastique. C'est le vieux big boss qui date de l'époque où j'ai commencé 40k, ya presque 20 ans. Ok c'est un ork donc il reste plutôt valable et même carrément correct, mais ouille la comparaison avec les autres armées...

Modifié par Inquisiteur Thorstein

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Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

Après la qualité du plastique Malifaux connais pas (encore^^) mais ca rajoute un point pour ce jeux (qui n'est toujours pas traduit :/)

Si si il est traduit et dispo en pdf gratuit.

 

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

Même si une de mes figurines préférées le chevaliers aux fleurs vient de cette gamme, en terme de sculpture il y a certaine partie qui laisse à désirer (notamment les rebords rond des armures ect, qui se voient trop être des petit boudin de greenstuff, mais aussi les mains trop grossière). Après pour la qualiter du palstique je n'ai que de la résine.

Ca m'étonne un peu vu que j'en ai eu plein entre les mains, de leur tirage résine et vu que pour celui-ci précisément c'est du Thomas David mais je te fais confiance.

 

Par contre les versions en plastique sont en grande partie resculptées pour l'occasion donc voilà, ce qu'on dit de leur résine est hors sujet (ou alors on ressort les dossiers du Finecast). :D

Modifié par Absalom

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Il y a 6 heures, Loxapac a dit :

les figs en métal et en résine ne sont pas du tout par nature meilleures, c'est même le contraire depuis longtemps, les moules coutent juste 1000 fois moins cher (voire encore moins que ça.)

L'époque ou la résine battait le plastique , c'était les années 70/80 , déjà dans les 90' les grandes marques de maquettes (Celles qui avaient les sous pour investir dans du moule pour plastoc injecté) l'on toutes fait pour les dernière références qui n'étaient pas moulées de cette manière.

 

Alors là je ne suis pas d'accord du tout. Et je vais y répondre en mentionnant un autre exemple (malifaux fut déjà moulte fois cité pour le plastique). En résine, Mierce miniature fournit des kits plus fins et détaillés que tout ce que j'ai pu voir chez GW, tous matériaux confondus.

 

Par ailleurs, je reconnais que le plastique GW est un matériel très agréable avec lequel travailler, mais niveau détails, ce n'est PAS au niveau de la résine. J'ai eu suffisamment d'occasions de comparer les deux que pour être plutôt affirmatif là-dessus. Et oui, il existe de mauvais kits résine aussi. Mais le meilleur du plastique et le meilleur de la résine ne sont pas au même niveau (d'un point de vue qualité du détail j'entends).

Et avec des Archaons sur dragon à 130 euros, je peux avoir des figs Mierce de taille équivalente, plus détaillées, pour moins cher. Plus difficile et moins agréable à travailler, certes, mais ce n'était pas le propos.

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La GI typiquement c'est surtout du cadien, un peu de catachan plastique, un peu moins de vostroyens, mais on a pas un choix propre entre plusieurs régiments capables de soutenir une armée entière. Il n'y a par ailleurs aucun point commun entre un catachan et un vostroyen, pourtant tous les deux sont estampillés Astra Militarum.

Si je veux faire une armée vostroyenne c'est chiant, les figs sont en métal, j'ai peu de choix, je dois convertir certains officiers, etc

 

 

C'est des restes d'une volonté politique et créatives d'une époque.

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Les motojets eldars ont été à la ramasse pendant des années, absolument plus au niveau des gardiens (c'est réparé. Mais après combien de temps ?).

 

Les raptors et les élus dark vengeance sont finalement assez différents des smc de base, ces derniers sont bien moins travaillés (c'est pas ça aussi, la DA ?). Les nouveaux marines de la peste sont bien plus grands et gros que les autres SMC, sauf les thousand sons. Là encore "artistiquement" c'est pas homogène.

 

 

 

Et pour tant la direction artistique est la même, prendre l'évolution du Space Marines de 1988 au Primaris, la direction artistique n'a pas bougé, les techniques de sculpture et production, on amélioré l'anatomie, les détails, le dynamisme, la facilité de montage ect mais la direction artistique est exactement la même. Ne pas confondre idée et rendu :wink: Voir le white dwarf il en parle.

 

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Ca me parait un peu facile de dire "c'est cohérent, regardez les figurines se ressemblent / vont bien ensembles". Peut-être qu'elles se ressemblent oui, et qu'il y a une cohérence visuelle générale, mais quand on regarde au détail il y a beaucoup d'accros. Enfin plutôt ça me parait être un argument qui n'en est pas un, c'est subjectif et ce n'est finalement ni bon ni mauvais, les différences visuelles dans une armée peuvent être parfaitement assumées.

 

Alors peut-être que mon métier de designer (UX) me permettent de mieux discerné cette subtilité mais la cohérence d'une ligne créative n'est absolument pas subjective si elle étudiait (exemple le Viserarch Eldar, les Kroots chez les Tau...), elle doit être pertinente, s'imbriquer dans une dynamisme et répondre à un besoin. Encore une fois (toute finesse de sculpture, détails ect) il n'y a aucune difference dans la direction artistique entre les SM depuis le début. Une évolution d'un concept ne change pas sa ligne artistique. Même la gamme tyty s'inscrit dans sa diection artistique, l'évolution, le changement, l'adaptation après visuellement, c'est pas forcement bien retranscrit entre les premiers et les derniers ^^

 

Citation

 La cohérence visuelle et de DA on en fait ce qu'on veut...

 

Tu es pas dans le créatif pour affirmer ça non ? :D c'est pour l'identité d'une marque mais ca s'applique à toute cohérence visuel: https://www.anthedesign.fr/creation-de-sites-internet/charte-graphique/

Citation


Aujourd'hui le joueur qui veut faire des Orks n'a pas de big boss en plastique. C'est le vieux big boss qui date de l'époque où j'ai commencé 40k, ya presque 20 ans. Ok c'est un ork donc il reste plutôt valable et même carrément correct, mais ouille la comparaison avec les autres armées...

 

 

Info: Le Big Boss est avec les nobz plastique :wink:

 

Citation

 

Pour ce qui est de la vente des SM faut quand même rappeler que si on se souvient de chiffres qui étaient passés par ici ya looongtemps, en gros les SM c'est 50% des ventes de GW. Ce n'est donc pas du tout pertinent de comparer une sortie aux SM, sinon on jouerait à Space marine 40k et aucune armée ne serait plus pertinente qu'une autre à refaire.

Puis bon, games est capable de sortir des armées entières toutes neuves... Ya quand même pas davantage de joueurs Culte stealers que de joueurs garde impériale...

Et me dites pas que sortir des soeurs en plastique (genre... UNE boite de soeurs) ne serait pas rentable, c'est une armée hyper intéressante et surtout c'est tellement une épine dans les fesses de GW que de laisser pourrir cette armée...

 

 

Sans chiffre, volonté de mise en avant, politique marketing, étude utilisateur, effervescence créative du pôle design, ect ect aucune affirmation n'a, ressenti eprsonnel, même vis à vis d'une communauté aussi important soit-elle que la taille d'un pays ne vaut qu'elle que chose, c'est de la supposition purement personnel, donc inutile :wink: France: 37%android 33%IOS on pourrait croire que les deux plateformes sa valent en terme de coup du marché, Monde 71%Android 19%IOS... Android domine en faite avec les chiffres.

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il y a 21 minutes, NonoChapo a dit :

Sans chiffre, volonté de mise en avant, politique marketing, étude utilisateur, effervescence créative du pôle design, ect ect aucune affirmation n'a, ressenti eprsonnel, même vis à vis d'une communauté aussi important soit-elle que la taille d'un pays ne vaut qu'elle que chose, c'est de la supposition purement personnel, donc inutile :wink: France: 37%android 33%IOS on pourrait croire que les deux plateformes sa valent en terme de coup du marché, Monde 71%Android 19%IOS... Android domine en faite avec les chiffres.

Outre que c'est à la limite de l'incompréhensible.

Cette histoire de "les SM c'est bien 50% des ventes totales de GW" c'est passé sur le forum ya fort longtemps et c'était une info plutôt sûre il me semble. Maintenant comme ça doit presque faire 10 ans tu m'excuseras de pas retrouver la source exacte :) Surtout avec la perte des vieux sujet du forum.

Mais allez, faisons comme si les SM n'étaient pas le gros produit phare de GW qui écrase tous les autres en termes de ventes. :rolleyes:

 

il y a 24 minutes, NonoChapo a dit :

C'est des restes d'une volonté politique et créatives d'une époque.

... Et ?

N'hésite pas à me donner TA définition de ce qu'est réellement l'Astra Militarum alors, puisque apparemment visiter la boutique en ligne ne permet pas de s'en faire une idée. Et entre les vostoyens et les cadiens lesquels faut garder ? Les vostoyens sont plus récents après tout, il me semble. Ou alors c'est les catachans ? Leur escouade de commandement est plus récente que les cadiens et les vostroyens après tout...

 

il y a 25 minutes, NonoChapo a dit :

Info: Le Big Boss est avec les nobz plastique :wink:

Il est pourtant aussi bien vendu en individuel :wink:

C'est bel et bien un produit présent dans la gamme. Et c'est d'autant plus étrange qu'il ai une version plastique dans une boite à 45 euros avec des nobz, en fait.

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Posté(e) (modifié)

Désolé j'écris dans le metro, je corrigerai dans le week end.

 

Pour les sm je le répète a chaque poste, c'est le gros des ventes, après 50% je sais pas, possible mais ca peut être complètement différent, seul les chiffres venant de gw sont factuel, tout le reste c'est des on dit, donc inutile.

 

Pour l'astra milatarum, c'est une volonté fluffique de représenter, les coutumes de différents planètes, une politique qui semble abandonne sauf catachan et cadiens et encore, il y a une possibilité que gw travaille sur un renouveau de l'astra militarum. Mais au final l'astra suit une ligne creative de la mixte culturel, ce n'est pas incohérent. 

 

Pour le big boss je trouves étranges la pratique commercial aussi, mais il existe bien un modèle récent en plastique.

 

Après je suis quelqu'un qui mi intéressé au positif, je considère que le relevé le négatif est aussi utile utile et constructif, que de laver avec un torchons sale, ça sert a rien. Le but est de prendre le meilleur, de le comprendre et de l'améliorer encore, déblatérer 15 fois sur ce qui va pas, ça fait peut être du bien l'ego, mais ça n'apporte rien. Le positif et chercher a l'améliorer, le.comprendre ect amène quand meme un débat qui intellectuellement vole plus haut, que l'éternel pinaillage, avec moi je penses que, la ils sont fait de la merde moi j'aurais fait ainsi ça aurait été nickel, ça flatte l'ego, mais c'est tout, après on est sur internet et tout le monde sur internet à la science infuse dans tous les domaines, sans même faire des études sur le sujet (ironie) 🖖

Modifié par NonoChapo

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C'est un peu les techniques de formation du moment ça. Je vois cette manière de faire dans mon taf aussi. Faut pas mettre le nez du stagiaire devant son échec, sinon il risque de laisser tomber, faut lui dire que ce qu'il a fait c'est bien, mais qu'il lui faudrait réfléchir à une autre façon de procéder, qu'il analyse lui-même sa manoeuvre et qu'il trouve les solutions pour l'améliorer tout seul, sans que le formateur ne l'aiguille trop non plus.

Faudrait faire pareil ici ? Faut pas dire que Games Workshop s'est troué ces dernières années, qu'ils ont encore des défauts, et leur dire que ce qu'ils ont fait c'était très bien, mais qu'ils devraient se pencher sur leur politique et voir s'ils peuvent pas faire mieux ? Faut acheter leurs figurines même si on les trouve trop chères, trop monobloc, trop Space Marines, trop -mettez ici ce que vous n'aimez pas-, parce que sinon à cause de nous, ils vont faire péter l'univers, faire péter la gamme, ou déposer le bilan ?

C'est ainsi que je comprends ton message, Nonochapo. Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, excuse-moi de me tromper. Si par contre c'est bien ton point de vue, je ne suis pas d'accord avec toi.

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Pfffff, voilà, je m'ennuie....

 

Il doit y avoir un bug dans la matrice; je ne sais plus si j'ai déjà vu ces arguments et ce débat dans les 100 premières pages de l'ancien sujet, ou les 100 suivantes. A moins que ce soit dans les 40 pages de celui ci, voir, un peu des 3.

(puis avec certains personnages récurent....)

 

Donc, on va fermer un peu, le temps que certains laissent reposer le bouton «Répondre».

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Posté(e) (modifié)

Vu que le sujet politique est fermé, je met ça là:

 

Edit Xou: Et bien il suffit d'envoyer un MP, tu sais faire d'habitude.....

 

https://spikeybits.com/2017/08/games-workshop-is-being-sued-for-62-5m.html

 

En gros, il semblerait que GW ait des problèmes outre Atlantique. Cracou?

Modifié par Xoudii

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Tout est expliqué ici  : 

 

 

Mettez les sous titres si l'accent n'est pas OK pour vous :)

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On ouvre!!!!

 

Bon, vous rappel pas les basiques, vous commencez à connaitre (paix, amour et licorne) mais attention, le procès est aux États unis, donc on va éviter les triades «d'après la loi française prout prout» ou bien les «ils font un Procès pour ce point? C'est trop des nuls les ricains, bla bla bla» etc.

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Posté(e) (modifié)

Bon ben au moins ça répond à la question du prix de production en rapport avec le prix de vente, j'ignorais qu'on pouvait poursuivre quelqu'un pour ça aux USA.

 

Sinon pour ce qui est de la propriété intellectuelle, c'est un beau retour de bâton après les actions intentées par GW il y a quelques années pour défendre des propriétés qui n'étaient clairement pas les leurs.

 

Les restrictions de distribution ont poussé pas mal de magasins à fermer leurs portes en Amérique du Nord donc je comprends bien le sens de cette partie de la plainte et les demandes de compensation financières qui y sont liées. A suivre quand même, même si ça n'aura pas d'influence en Europe faute d'une plainte déposée de ce côté de l'Atlantique.

 

Modifié par Delafarce

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Posté(e) (modifié)
il y a 30 minutes, Delafarce a dit :

Bon ben au moins ça répond à la question du prix de production en rapport avec le prix de vente, j'ignorait qu'on pouvais poursuivre quelqu'un pour ça aux USA.

 

Sinon pour ce qui est de la propriété intellectuelle, c'est un beau retour de bâton après les actions intentées par GW il y a quelques années pour défendre des propriétés qui n'étaient clairement pas les leurs.

 

Les restrictions de distribution ont poussé pas mal de magasins à fermer leurs portes en Amérique du Nord donc je comprends bien le sens de cette partie de la plainte et les demandes de compensation financières qui y sont liées. A suivre quand même, même si ça n'aura pas d'influence en Europe faute d'une plainte déposée de ce côté de l'Atlantique.

Sur le "coté " prix de vente faut voir aussi que aux USA sa rigole pas trop sur la protection du consommateur et là-bas la notion qualité/prix est vrais (voir l'histoire VW) 

De la marchandises chinoises est vendu "au prix chinois"( plus grosses taxes), le made in america est super protéger tout en aillant un margage  honnête

 

La propriété intellectuelle de GW c'est pas mal du pompage d'idée avec du recontextualisation dans la trame =

les "Terminator"

les races de tolkien

les Aliens 

ect......

le cas le plus marrant étais la GI 

 

Ont n'a quand meme du lourd dans cette histoire .

Modifié par bzh-01

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