strategie v8 tyranides [Tyranids V8] Stratégie

[Sergent BILKO]

il y a 11 minutes, Blork a dit :

Le seul moment où tu vas la prendre c'est en liste full tir avec interdiction de doublette.

 

Rien que le fait de perdre les bonus si tu te déplaces est tellement impactant...

Pour être simple, le simple fait de la déplacer, divise par 4 ta puissance de feu ^_^.

Donc une fois posée, elle est aussi immobile qu'un décors ;). Sauf cas de force majeure.

[Blork]

Du coup le mec te le met dans le vent et t'as payé 200pts pour tirer sur des conscrits  

Modifié le 27 novembre 2018 par Blork

[Sergent BILKO]

il y a 29 minutes, Blork a dit :

Du coup le mec te le met dans le vent et t'as payé 200pts pour tirer sur des conscrits  

L'exocrine semble excellente, mais dans bien des cas, elle devient moyenne :

- Gluée au CAC

- Allumée d'entrée.

- Hors de portée des cibles privilégiées

- Face a de l'endurance 8, elle devient assez mauvaise

==> Au final, les gardes des ruches sont clairement, à la fois :

- Plus fiable

- Plus polyvalent

- Une vrai épine pour l'adversaire car parfois, il ne peux que les subir

- Le stratagème est bien mieux que celui utilisable sur les exocrines.

 

[HaroldRitter]

il y a 37 minutes, Blork a dit :

Du coup le mec te le met dans le vent et t'as payé 200pts pour tirer sur des conscrits 

Pour un truc que je me suis pris en tournoi :

 

L'endurance 8 a un intérêt de blocage intéressant.

 

Je ne parle pas au tir, mais au CàC; Le cas que j'ai eu était avec des stalker SM qui ont d'abord été utilisés comme plate-forme de tir puis comme bumper pour bloquer les charges.

 

Actuellement on a pas mal de force 4 de satu au corps à corps (genestealers, tzaangors...). Le fait de blesser sur du 6 divise par 2 leur létalité comparativement à une endurance de 7.

 

Par exemple 20 genestealers ne vont faire que 7 à 8 PV, les empêchant d'utiliser le combo invasion+adrénaline pour bloquer la deuxième ligne (les hive guards). Bon les genestealers sont effroyablement mobile, mais ça marche bien avec du tzaangors ou assimilés.

 

C'est très très fort au niveau tactique si on vaut bloquer l'avancée ennemie sur un flanc.

 

Ensuite pour la létalité, tous les hive guards ne peuvent pas avoir le stratagème pour tirer 2 fois. Si on prend l'exocrine contre 6 hive guard (sans double tir car on en a plusieurs escouades) :

 

endu 7 svg 3+ : 7.11 pv pour les guards, 6.66 pour l'exocrine (et 10 avec les dégâts 3)

endu 4 svg 3+ :  4.44 pour les deux, avantage face aux primaris car l'exocrine a des dégâts fixes

motos custo (svg 2+/4++ endu 6 4PV) : 5.33 pour les deux, encore un léger avantage pour l'exocrine via les dégâts fixe...

 

C'est pas la panacée hein. Mais ça tir aussi bien globalement que la deuxième ou troisième escouade de hive guard (qui ne peut pas avoir le stratagème) tout en coûtant 72 pts de moints (288 face à 216).

 

 

Modifié le 27 novembre 2018 par HaroldRitter

[Blork]

Après dans tes calculs, tu n'as pas le nerf due au mouvement, facile à mettre en place pour l'adversaire (rien qu'avec la ligne de vue par exemple).

Et t'as pas mis non plus sur de l'endu 8

 

Le tyranofluide rempli mieux le rôle du bloqueur, même si il perd sa capacité tir longue portée.

 

L'haruxpex peut aussi s'occup.... Non rien, laissez tomber

Modifié le 27 novembre 2018 par Blork

[HaroldRitter]

il y a 15 minutes, Blork a dit :

Après dans tes calculs, tu n'as pas le nerf due au mouvement, facile à mettre en place pour l'adversaire (rien qu'avec la ligne de vue par exemple).

Et t'as pas mis non plus sur de l'endu 8

Bon avec 36 pouces de portée ( et la taille de la fig) on espère pouvoir pas trop mal le placer (pour le jouer régulièrement, sur des tables pleines de bloquants, ça va...).

 

Sur l'endu 8 (svg à 4+ invu d'un knight mettons) :

hive guard : 4PV

exocrine : 2.66 pv (4 pv avec le stratagème)

 

Et si on rapporte au prix : on arrive à 3 PV pour les hive guards...

 

Si on tape sur du baneblade (pas d'invu), à prix équivalent l'exocrine passe devant

hive guards : 4 PV à prix égal

exocrine : 4.44 PV (6.66 sous stratagème)

 

Le tyranofluide je l'aime bien aussi mais sa "faible" portée, peut le rendre encore plus simple à mettre dans les choux et du coup il se marie moins avec le tir longue portée des hive guard (chose que l'exocrine arrive à faire).

 

Mais du coup le tyranofluide peut aussi servir de bloqueur.

 

 

Modifié le 27 novembre 2018 par HaroldRitter

[Sergent BILKO]

- Si l'adversaire a un couvert, les gardes des ruches reviennent à hauteur de l'exocrine

- Si tu bouges avec les gardes des ruches tu perds que 25% de puissances et non 75%

- Si tu utilises le stratagème pour tirer une 2e fois

Malheureusement l'exocrine, est trop rarement mieux et souvent bien en dessous des gardes des ruches.

Sauf si doublette interdites et en mode Tyranides Tirs ^_^.

[Citanul]

Il faudrait peut-être créer un sujet à ce propos mais puisqu'on est dans la stratégie tyranid et que des listes incluant des Hive Tyrants ont été postées, je vais vous poser ma grande question:

En quoi le Hive Tyrant (ailé) est-il une bonne unité?

-Quel rôle remplit-il (Dans les cas génériques: 4x Devourer with Brainleesh Worm ou Heavy Venom Canon) dans vos armées?

-Que fait-il de mieux que d'autres unités (en gros, en quoi est-il unique)?

-Les Beta Rules de FEP changent-elles quoi que ce soit aux explications du dessus?

 

Je n'ai, après de nombreux essais infructueux, pas saisi l'intérêt d'en rajouter dans mes listes. Que ça soit des gunlines, du rush au CaC ou un truc équilibré etc... Je lui ai toujours, in fine, préféré des unités spécifiques remplissant soit un rôle plus défini pour une liste donnée, soit pour régler un problème rencontré par ma stratégie (genre avoir un perso pour taper quand sa gunline s'est faite enfoncer). Je lui reproche de ne pas faire très bien un rôle particulier: il n'a que 4 attaques (5 avec full cac ou relique hélas, behemoth) pour le CAC (la queue on va dire que c'est anecdotique), c'est un psyker moins bon qu'un neurothrope, les devourer with brainleesh worm ne tuent que des cordons et souvent pas très bien, il ne peut pas avoir plusieurs gros canons (ce qui en fait un porteur médiocre vu son prix). De plus, il est ciblable ce qui est quand même un gros défaut pour un perso. Il n'a pas d'aptitude unique sur lequel axer sa liste comme par exemple un Swarmlord. En gros il fait plusieurs choses de manière moyenne voire médiocre, la question est donc, pourquoi lui plutôt qu'une unité spécialisée (en fonction de l'optique de la liste).

Je souhaite sincèrement comprendre son utilité et ses avantages: la figurine est très souvent jouée, il doit y avoir une raison que j'ai loupée! Merci d'avance

[Niko74]

Dans un méta où la masse est devenue la norme (hormis les IK), une figurine mobile, endurante et qui déblaie de la troupaille avec 24 tirs de F6 (certes sans PA mais pour liquider du cordon ou de la masse typée Orks/Genestealers/Conscrits/etc... on va dire qu'on s'en fout un peu) est sûrement un must.

 

En effet, tu peux aisément te positionner là où il le faut et éventuellement placer un ou deux smite bien sentis sur des persos ou unités clés de l'adversaire. En sus, le fait d'avoir le Vol lui permet d'aller au cas où gluer une unité puis le tour suivant se retirer et arroser sans malus.

 

je te rejoins sur le fait qu'un seul Hive Tyrant c'est pas la panacée mais quand tu en as deux ou trois c'est pas la même. Et puis mine de rien entre un Smite, un Hurlement Psychique et une double douche de tir avec mucus pathogène, y'a de quoi donner des sueurs froides même à des princes démons!

[Sergent BILKO]

Un prince DDJ qui tir avec le stratagème mucus pathogène, je confirme c'est top. Par contre uniquement sur les unités avec une sauvegarde 5+ voir 4+, typiquement contre des démons ^_^.

[HaroldRitter]

Il y a 19 heures, Sergent BILKO a dit :

- Si l'adversaire a un couvert, les gardes des ruches reviennent à hauteur de l'exocrine

C'est pas faux, mais les cibles intéressantes (monstres, véhicules) en bénéficient assez peu.

 

Il y a 19 heures, Sergent BILKO a dit :

- Si tu bouges avec les gardes des ruches tu perds que 25% de puissances et non 75%

Avec 36 de portée et la taille de la figurine, il y a assez peu besoin de la bouger. Et encore une fois, une fois l'adversaire plus proche, on peut utiliser parfois l'exocrine pour bloquer, et dans ce cas ce n'est pas sa force de tir qui est intéressante.

 

Il y a 19 heures, Sergent BILKO a dit :

- Si tu utilises le stratagème pour tirer une 2e fois

C'est pour ça que dans mon argumentaire j'ai précisé que c'était dans le cadre d'un comparatif avec une deuxième ou une troisième unité de hive guards.

 

L'exocrine ne peut pas être comparé à des hive guards double tir, mais on ne peut pas mettre le double tir sur toutes les escouades.

[Citanul]

Ok merci pour les réponses. Je vois cependant un petit soucis, c'est qu'il faille que le Hive Tyrant survive à 1 tour pour qu'il puisse aller smite des trucs intéressants (et à ce moment là, ne voudra-t-on pas des zoanthropes / neurothropes?), le premier tour il va smite ce qu'il va nettoyer c'est à dire des cordons.

[Blork]

Je te laisse comparer la vitesse de déplacement d'un prince volant et d'un zoanthrope

[QuenthelBaenre]

 

 

Le Hive Tyrant c'est bien qu'à partir du moment où ton adversaire décide de le tuer.

Avec Endurance 7 / 3+ / 4++ / 12PV c'est pas forcément instant kill donc il doit y consacrer des ressources (en général).

 

Mais ça c'est pour les adversaires qui pensent que le Hive tyrant mérite de détourner de nombreuses ressources dessus, alors que juste l'ignorer et tuer ce qui est réellement dangereux à côté est bien plus efficace (genestealers, hive guards, etc...)

 

Si tu joues contre un adversaire intelligent, il va ignorer ton Hive tyrant et se focus sur les réelles menaces.

 

Donc Hive tyrant c'est bien contre les joueurs moyens voir mauvais. Pas contre les tres bons joueurs.

 

Parce que penser que le hive tyrant avec 4 devoreur c'est un tueur de cordon, c'est vraiment pas savoir compter. 

24 Tirs => CT3+ => 16 touches => contre Ork (codex du moment) => 10 blessures

et à partir de ces 10 blessures, faut voir s'il y a un CFK, un painboy, etc... mais c'est clairement pas le TUEUR de horde  

 

Donc quand je lis ça

 

Il y a 17 heures, Niko74 a dit :

Dans un méta où la masse est devenue la norme (hormis les IK), une figurine mobile, endurante et qui déblaie de la troupaille avec 24 tirs de F6 (certes sans PA mais pour liquider du cordon ou de la masse typée Orks/Genestealers/Conscrits/etc... on va dire qu'on s'en fout un peu) est sûrement un must.

 

A quel moment tuer 6 boyz sous Painboy c'est un "must" contre la horde pour plus de 200 points je rappel ! => il te reste 174 boyz à tuer avec ton unité "must have" contre la horde  

 

Reveillez vous bordel.

 

 

 

Modifié le 28 novembre 2018 par QuenthelBaenre

[Sergent BILKO]

il y a 29 minutes, QuenthelBaenre a dit :

A quel moment tuer 6 boyz sous Painboy c'est un "must" contre la horde pour plus de 200 points je rappel ! => il te reste 174 boyz à tuer avec ton unité "must have" contre la horde  

Reveillez vous bordel.

 

Oui c'est clair, mais c'est son potentiel de nuisance et sa versatilité qui le rende dangereux, car c'est belle épine dans le pied.

Mais en effet, il n'est pas létal pour son coût, il y a plus rentable en effet.

[Citanul]

il y a 32 minutes, Sergent BILKO a dit :

c'est son potentiel de nuisance et sa versatilité qui le rende dangereux, car c'est belle épine dans le pied.

 

 

C'est possible et le but de ma question c'était de comprendre, concrètement, quel était son potentiel de nuisance parce qu'effectivement, je ne le trouve pas très dangereux en l'état. J'ai donc dû rater quelque chose et cherche différentes raisons / utilisations que je n'aurais pas vu.

Modifié le 28 novembre 2018 par Citanul

[Sergent BILKO]

il y a 4 minutes, Citanul a dit :

 

C'est possible et le but de ma question c'était de comprendre, concrètement, quel était son potentiel de nuisance parce qu'effectivement, je ne le trouve pas très dangereux en l'état. J'ai donc dû rater quelque chose et cherche différentes raisons / utilisations que je n'aurais pas vu.

Ok, je vais en lister certaines et celles que j'oublierais les autres les ajouteront :

- Mobile et volant = fluidité et rapidité

- Psyker avec deux pouvoirs (2 sorts à BM) donc si mauvais placement de l'adversaire peut sniper des cibles essentielles

- Charger des véhicules non volant ou unité peu létale au CaC = bloquer au tir ou au CaC une unité ciblée

- Peux servir épouvantail pour l'adversaire

 

[Citanul]

Merci pour la réponse détaillée, hélas il y en a 2 qui impliquent que l'adversaire fasse une erreur ce qui me parait assez moyen comme plan de jeu Effectivement il va vite et fait des blessures mortelles, il a donc une utilité si on cherche ces 2 utilisations sur une figurine.

Cependant il m'avait semblé à la lecture des différents commentaires sur les forums et au vu des listes que la figurine était un must have. Il semblerait que non (même si elle n'est pas à jeter à la poubelle).

Modifié le 28 novembre 2018 par Citanul

[JudgeTrapKill]

Ou sinon plus simple

compare sa léthalité avec les autres QG du codex et tu auras ta réponse.

 

Le Hive tyrant ailé fait partie des meilleurs QG du jeu, c'est pas pour rien !

Modifié le 28 novembre 2018 par JudgeTrapKill

[Ekm]

il y a 26 minutes, JudgeTrapKill a dit :

Ou sinon plus simple

compare sa léthalité avec les autres QG du codex et tu auras ta réponse.

 

Le Hive tyrant ailé fait partie des meilleurs QG du jeu, c'est pas pour rien !

 

Moins pour sa léthalité que pour sa polyvalence je pense.

 

Son problème principale c'est bien d'avoir uniquement 4 attaques de close. Quant à ses armes de tir, le canon venin est trop aléatoire compte tenu de son coup. Concernant les doubles devoreurs, ça n'est utile que contre les cordons et les unités sans SVG d'armure, ce qui parait pas être les cibles prioritaires d'un Hive Tyrant à première vue...

On se retrouve donc souvent avec un Hive Tyrant dont les cibles au tir et les cibles au CAC ne sont pas les mêmes. De même concernant son smite et simili qui est plus efficient sur une cible à forte SVG que contre des cordons.

 

Par contre, il offre un contrôle map très important et peut facilement occuper un flanc seul.

 

Et il devient hyper intéressant avec la flotte ruche Kraken puisqu'il peut désengager, smiter, tirer et charger en plus du bénéficie de la relique Kraken.

 

Concernant sa léthalité pur, il souffre clairement de la comparaison avec le vieux borgne et même avec le broodlord. Par contre, ce dernier est bien trop cher en point.
 

 

Je vois pas trop l'intérêt d'utiliser mucus pathogène sur des doubles dévoreurs sans PA vu leur cible de prédilection d'ailleurs, quelqu'un peut m'éclairer?

Modifié le 28 novembre 2018 par Ekm

[Citanul]

il y a 40 minutes, JudgeTrapKill a dit :

Ou sinon plus simple

compare sa léthalité avec les autres QG du codex et tu auras ta réponse.

 

Le Hive tyrant ailé fait partie des meilleurs QG du jeu, c'est pas pour rien !

 

Oulah il ne vaut mieux pas, Old One Eye / Broodlord tapent plus fort, pour moins cher et ne sont pas ciblables au tir. Si ce n'est pas pour rien il devrait être facile de générer un consensus sur ses avantages (autre que "il meurt pas du coup si l'adversaire le cible il perds des ressources"). Je me méfie des "non mais c'est obv" qui parfois ne font que perpétuer des choses fausses juste parce que d'autres l'ont dit, moi j'aime bien comprendre le pkoi

Modifié le 28 novembre 2018 par Citanul

[Niko74]

Citation

 

A quel moment tuer 6 boyz sous Painboy c'est un "must" contre la horde pour plus de 200 points je rappel ! => il te reste 174 boyz à tuer avec ton unité "must have" contre la horde  

 

Reveillez vous bordel.

 

 

Citation

Donc Hive tyrant c'est bien contre les joueurs moyens voir mauvais. Pas contre les tres bons joueurs.

 

Mouais y'a ptet moyen aussi d'essayer de répondre sans condescendance non? Si certains joueurs le jouent à l'ETC et au WTC me semble bien que y'a une utilité à cette unité. Rappelle-moi le niveau de jeu des joueurs qui évoluent dans ces compétitions? C'est vrai qu'ils doivent être mauvais...

 

Maintenant une fois encore un seul Hive Tyrant c'est pas ce qui se fait de mieux, les gars ils en jouent trois! Et mine de, s'occuper des réelles menaces en oubliant les Tyrants ça laisse quand même bien le champs libre à ces derniers pour aller embêter tes propres unités sans compter le late game où en général il est plus difficile de les tomber. Je ne dis pas qu'un Hive Tyrant se limite à du tir anti cordon, je dis juste que trois ça commence à aider à faire le trou là où il faut pour que les genestealers s'engouffrent. De plus un Hive Tyrant ne se limite pas qu'au tir, il fait du psy et peut se projeter facilement pour aller chercher de l'objo au Maelstrom. Donc non, excuse-moi mais cette entrée n'est pas à jeter à mon sens. Le fait est qu'avec la dernière FAQ et le nerf du Vol on ne les voit plus qu'en mode tir. 

 

A mon sens, il ne faut pas voir un Hive Tyrant qu'en terme de rentabilité par rapport à ce qu'il peut retirer comme points sur la table par rapport à son propre coût mais comme un électron libre capable d'être polyvalent. Ha et dernière chose, la portée de synapse amélioré, même si c'est un détail, ça aide à la couverture synaptique surtout si tu en as trois.

[addnid]

Perso en full dévoreur je lui préfère son homologue à pieds, nettement moins couteux et plus facile à cacher. Mais j'avais créé un sujet/sondage sur the Tyranid Hive et la mobilité couplée au désengagement + tir ont fait pencher largement la balance sur le classique prince volant full dévo.

Pour l'exemple des boyz, faut pas oublier que le principal c'est de mettre les bande de boyz à moins de 20 pour éviter que chaque boy ait 4 attaques. Faudrait que j'affronte de l'ork avec les tyty pour voir tiens.

Sinon le prince volant est souvent spam car le spam prince volant est parfait pour coller avec le spam stealer. C'est un build testé et éprouvé, les princes cassent un peu de cordon (smite*3 puis 72 tirs f6, du moins si le tyty joue en premier sinon on peut en effet penser qu'il n'y aura plus qu'un prince tout seul, et là c'est le drame).

 

Un peu HS mais je joue aussi ork et franchement jouer 180 boyz avec le dex actuel, faut vraiment vouloir gagner à tout prix, il y a des listes peut-être un poil moins efficaces, mais bien plus marrantes à jouer !

Modifié le 28 novembre 2018 par addnid

[Mirdhynn]

Il y a 1 heure, addnid a dit :

 

Un peu HS mais je joue aussi ork et franchement jouer 180 boyz avec le dex actuel, faut vraiment vouloir gagner à tout prix, il y a des listes peut-être un poil moins efficaces, mais bien plus marrantes à jouer !

 

 

 

Tu veux dire plus marrant que :

Citation

Ce n'est pas 5x5 mais( 3x5+15 )+(2x5+14) stealers  soit 98 stealers ^^

 

Mais je digresse

[Blork]

Putain, un adversaire qui arrête de focus mes hive tyran pour tirer sur d'autres trucs, je signe tous les jours mecs...