Le Grimoire

[Captain Frakas]

C'est sur que la difference avec ca est flagrante

1. Oui, pas la meme police de caractère (Descartes utilise systematiquement la même, sauf dans les royaumes de la sorcellerie et peut etre nains pierre et acier.),

2. Pas de cadre/marie-louise en aplat de couleurs autour de l'illustration (Descartes utilise systematiquement la même, sauf dans les royaumes de la sorcellerie, nains pierre et acier et le nouvel apocryphe)

3. Pas de logo Descartes, ni de logo Games Workshop/Flames (systématique)

4. pas de petit commentaire au dessus du logo vf de WFRP (quasi-systématique)

et comme dit précédemment :

5. Pas de reliure à la colle sur doublure (systématique)

6. Pas de couverture cartonnée dure (systématique)...

etc...

Perso, une bonne demi-douzaine d'éléments détéctable uniquement sur la première de couverture, ca me suffit a dire que oui, ca n'a rien a voir.

Modifié le 27 novembre 2005 par Captain Frakas

[Volkmar]

Précisons qu'on trouve le numéro du Tome sur tous les Grimoires. A ma connaissance, les publications officielles ne sont pas numérotées.

Volkmar le Sévère

[Invité lorenzo]

On peut toujours discuter sur le cractère flagrant de la non-officialité du Grimoire qui est de notoriété publique ou le sexe des anges..

L'essentiel c'est qu'une voix s'est tue, un point de vue a été éliminé, une source s'est tarie...et cela rien ne pourra y changer.

C'est bien pour cela qu'au delà du débat sur la disparition du grimoire il faut prendre conscience qu'une communauté de joueurs peut en utilisant le web partagers des créations et mettre en commun des scénarios, aides de jeu, points de vue...

Je n'acheterais pas la seconde édition de Warhammer car je ne pense pas qu'elle apporte quoi que ce soit de neuf qui n'est été inventé par un Mj et mis en ligne..

Je n'ai pas besoin qu'il y est inscrit "officiel" sur un supplément pour l'apprécier et l'intégré dans ma vision du monde warhammer.

Il est temps pour chacun de s'affranchir de cette dépendance vis à vis d'une gamme officielle qui me rappelle celle des drogués vis à vis de leur dealer, GW vendrait ses suppléments 50 euros pièces qu'il y aurait des junkies pour les acheter, c'est pitoyable...

Surtout quand on connait le nombres de contenus en ligne gratuit :

http://marteau.warhammer.free.fr/Liens_Liste.php3

Bon je vous laisse j'ai pas encore fini de lire tous les excellents documents que j'ai téléchargé ce week-end..

[treps]

Je vais clarifier mes propos avec des phrases simples :

1/ je trouve que le grimoire ressemblait trop a un produit officiel pour que les ayant droit ne fassent rien contre.

2/ je n'ai pas dit que le travail des fans etait forcement mauvais mais que chacun faisant evoluer l'univers de base avec son groupe de joueurs cela ne m'interessait pas puisque la chance que ca colle avec les developpements de mon groupe de joueurs etait tres faible, de plus je peux faire ce travail par moi meme.

3/ les supplements officiels sont les seuls points communs a tous les groupes de joueurs, sans eux le jeu se resume a des regles ou a un systeme generique.

4/ nous savons tous, a de rares exceptions pres, qu'un jeu sans support officiel reel est appele a mourir, c'est sans doute deplorable mais c'est un fait.

Pour le point 4 les exemples sont nombreux :

- le monde de Greyhawk (AD&D) a ete confie aux fans par Wizards of the Coast (projet living greyhawk) et est moribond depuis ;

- les jeux de la gamme Specialist de chez GW sont tous moribonds ;

- les jeux de type Magic ou Yu-Gi-Oh! ont besoin d'au moins 3 extensions par an pour survivre, le jeu devient-il plus mauvais si on ne sort plus de nouvelles cartes ?

- meme des jeux comme le Monopoly, Cluedo ou Risk necessitent une remise au gout du jour permanente pour maintenir leur attrait aupres des joueurs ;

- Qui joue encore a Mega, 1eres Legendes, Reve de dragon, Avant Charlemagne, Empire Galactique, Runequest, Bitume, Paranoia (pas d20), Bloodlust, Animonde, JRTM, Rolemaster, James Bond 007, Mutant Chronicles, Star Wars (pas d20), l'oeil noir, Hawkmoon, Traveller, Skyrealms of Jorune, space 1889, Stormbringer, Cthullhu (pas d20), ... ? et encore je n'ai pris que quelques uns des titres trainant sur mes etageres. A part quelques nostalgiques comme moi (je n'ai pas dit 'vieux cons') plus personne ne veut jouer a ces jeux, ce n'est pas qu'ils soient devenus plus mauvais avec l'age mais plutot que du manque de supplements decoule le manque de nouveaux joueurs ;

Bruno

Modifié le 27 novembre 2005 par treps

[Ludwig Muller]

Cthullhu (pas d20)

Si je poste "Moaaa", c'est de la triche?

Non mais je vois très bien ce que tu veux dire treps, et tu as raison. Un jeu sans supplément perd très rapidement ses joueurs. Et c'est justemment à ca qu'a servi le Grimoire, durant la très longue période sans suppléments officiels. Et c'est un remerciement des plus glacés qu'ils se prennent en retour...

Ludwig

"Qui joue encore à Rétrofutur?

[cracou2]

Mega, Empire Galactique, Runequest, Bitume, Paranoia (pas d20), Bloodlust, Rolemaster,  Star Wars (pas d20), , ... ?

ben moi....

bien que rolemaster manque un peu de précision

ok, je sors.

[mumakil666]

De retour de we je lis toutes ces réponses intéressantes et le débat a fortement évolué (dans le bon sens à mon avis).

Je cautionne totalement les propos de Bruno et ne puis qu'être d'accord avec lui autant que je suis en désaccord avec lorenzo.

Si le monde de warhammer existe c'est bien parce que des "cons de profiteurs" ont décidé de le créer et de le développer. Que des fans (ce qui un gage de qualité pour le produit initial soit dit en passant) aient choisis de poursuivre l'oeuvre commencée est méritoire et demande à être salué comme il se mérite. La qualité formelle du grimoire montre à quel point les rédacteurs ont cru dans dans ce projet et ont tenté de le porter aussi haut qu'ils le pouvaient. Rien à dire la dessus si ce n'est un grand "bravo". Toutefois, comme Bruno je n'ai jamais acheté ces produits car le risque d'incompatibilité avec la gamme officielle était réelle et je ne vais pas privilégier un travail amateur à un travail pro. L'un rendant de facto l'autre obsolète dès sa sortie. Le seul cas où le travail amateur peut être privilégié concerne bien évidemment les scénarii.

Par contre, en tant que client, je demeure vigilant sur mes achats et je ne ferme pas les yeux sur la qualité du produit pro à acquérir. Si le nouveau supplément est mauvais ou n'apporte rien je ne l'achète pas.

Pour ma part je considère que la V2 a considérablement amélioré le système en le rendant plus réaliste et moins bourrin. Rien que pour cela je ne reviendrai pas en arrière. J'ai acheté la V1 à l'époque de sa parution française (automne 89 si mon souvenir est bon) ainsi que plusieurs suppléments. J'ai apprécié cette version mais il faut être honnête et dire qu'elle avait de sérieuses limites. J'ai acheté la V2 (après moult hésitations) parce que je trouvais le bouquin de qualité. Je n'avais pas l'idée de m'y remettre car je croyais les changements mineurs. Après une première lecture j'ai immédiatement compris que les modifications proposées modifiaient grandement le jeu dans le bon sens. De sceptique je suis devenu un convaincu. J'attends les autres suppléments avec impatience mais aussi avec un regard critique. D'avance je sais que je n'achéterai pas tout.

Alors noircir le tableau et cracher sur la V2, pourquoi pas. Néanmoins, le travail amateur n'existe sur warhammer que parce que le jeu pro existe. Rendons donc à César ce qui est à César. Les créations amateurs ne perdurent que dans le vide de la gamme officielle, c'est le cas pour la majorité des JDR et encore plus des jeux avec figs (les tournois servant d'ailleurs à canaliser les joueurs sur la version officielle). Tous les JDR actuels incluent un nombre impressionnant de suppléments (la gamme world of darkness en est un excellent exemple) et ce n'est pas ces "chacals" de chez GW qui ont initié le mouvement. Le consommateur reste maître d'acheter ou pas, personne ne le force.

La voix du grimoire s'est tue. Puisque les rédacteurs n'étaient pas rémunérés, rien ne l'empêche de renaître. Dans tous les cas peu m'importe. Je n'aurais de toutes les façons pas acheté le grimoire et même gratuit il est loin d'être sûr que je l'aurais adopté. Quitte à appliquer un nouveau background autant que cela soit le mien, pour les nouvelles règles autant les créer soi-même en accord avec ses joueurs.

Pour clore sur le grimoire, après avoir revu les couv' ben désolé mais ça entretien sacrément la confusion. Certes, la police de caractère n'y est pas, certes ce n'est pas une couverture rigide et il y a un numéro, mais tout de même, a aucun moment la mention "supplément non officiel" ou "fanzine" ou quoi que ce soit de similaire n'apparaît. Je me souviens que dans les premiers temps où j'ai vu ces suppléments en boutique je m'étais interrogé. Etait-ce la poursuite "officielle" de la gamme après accord avec GW. Faut être honnête que les mentions de couverture laissent perplexes. C'est flagrant pour le manuel des joueurs et le livre des arcanes, on a vraiment le sentiment d'être en face d'un objet officiel ou assimilé comme tel. De surcroît si j'ai bon souvenir (mais je peux me tromper) ces suppléments avaient parfois droit à une critique dans la presse spécialisée, parmi les suppléments pro des autres gammes de JDR. Bref de quoi entretenir encore plus la confusion.

Alors je fais le point : distribution en boutique, mise en rayonnage (dans mon coin) avec la gamme officielle, logos officiels, pas de mention indiquant que c'est un fanzine donc non officiel, prix qui se rapproche de celui de la gamme officielle, critique dans la presse spé....ça commence à faire beaucoup. Alors je ne dis pas que cela était volontaire et que l'objectif était d'abuser les clients mais il est sûr qu'il pouvait y avoir confusion. C'est certainement le défaut de la qualité (je sais c'est un comble mais bon...). Donc tant que les détenteurs des droits laissaient faire (à ce titre essayez de faire la même chose pour star wars, bonne chance!!!).

Aujourd'hui WJRF renaît, ça plait ou non mais on ne va pas s'en plaindre.

Mumak

[Ludwig Muller]

Les créations amateurs ne perdurent que dans le vide de la gamme officielle,

Oui et non. Il est clair qu'un vide de la gamme officielle est une condition très favorable à l'émergence de nombreux travaux amateurs, par un phénomène de susbtitution. Cependant, un fanzine ne peut il être conçu qu'en subistitution?

Je ne crois pas, et je pense qu'il a tout à fait sa place en accompagnement, d'un jeu et des sorties régulières de supplément officiels. Pourquoi? Parcequ'un fanzine apporte un autre éclairage sur un jeu qu'une gamme officielle ne peut pas faire, et permet ainsi de renouveller le plaisir de ce jeu, sans remettre en cause les suppléments officiels, mais en les complètant :

*soit parceque certaines informations ne sont tout simplement pas traités dans les suppléments officiels. Sartosa est un très bon exemple de ce principe.

*soit en apportant une autre interprétation, une autre vision d'un aspect du jeu déjà développé. Pour celà, le Grimoire du Chaos est un bon exemple, en traitant d'un sujet très connu, le Chaos, mais d'une façon un peu différente de la gamme officielle (en faisant du Chaos plus trash, ce que ne peut pas se permettre la gamme officiel pour des impératifs de public visé).

En tant qu'organes d'accompagnement d'un jeu, de promotion et de soutien, les fanzines ont généralement d'ailleurs de bons rapports avec l'éditeur du jeu dont ils traitent. Cette bonne entente peut d'ailleurs déboucher sur un accord tacite de "répartition des compétences", profitable aussi bien au fanzine qu'à la boîte de prod du jeu.

Qu'est-ce à dire? Que l'éditeur qui entretient de bons rapports avec son fanzine peut lui indiquer quels développements du jeu il ne compte pas produire dans les x années à venir et que, sous certaines conditions de cohérence de l'univers, le fanzine peut tout à fait s'en charger. Cela profite à tous le monde : à l'éditeur car son univers est plus développé, au fanzine car il propose un contenu attractif, aux joueurs pour la même raison que l'éditeur.

Enfin voilà, ce n'est que mon avis, mais j'ai vraiment l'impression qu'il n'y a que chez GW/BI/BI que ca foire autant dans la relation fanzine/éditeur.

Ludwig

[Captain Frakas]

Runequest, Bloodlust,, JRTM, Rolemaster, Star Wars (pas d20), Cthullhu (pas d20), ...

moi...

Mega, Empire Galactique, Runequest, Bitume, Paranoia (pas d20), Bloodlust, Rolemaster,  Star Wars (pas d20), , ... ?

ben moi....

bien que rolemaster manque un peu de précision

ok, je sors.

Comparés à ceux de Polaris ou de Harnmaster, oui je suis bien d'accord...

Modifié le 28 novembre 2005 par Captain Frakas

[Invité ordalie]

J’ai par ailleurs téléchargé le scénario "Un brave est tombé" écrit pour la coupe de France Warhammer sur lequel il est écrit en première page : "Scénario officiel de la coupe de France 2005 de Warhammer". Voilà qui peu encore faire tiquer. Il ne fait aucun doute que le Grimoire a joué sur cette ambiguïté quant à son côté officiel, même si du temps de Descartes les choses étaient plus simples, GW étant moins regardant niveau licence.

Suite au message de Luctuosys du 18 novembre 2005.

Ordalie a toujours attachée de l'importance au jeu de rôle warhammer, le défendant depuis 1992 et sans interruption lors du festival de Parthenay. Notre association organise depuis cette époque la dite Coupe de France en l'intégrant dans une manifestation dénommée "Les Rempart de Mélusine". Cette coupe fut officielle au temps où les éditions Descartes détenaient les droits sur Warhammer RPG et l'a été avec Darwin Project.

Nous regrettons la disparition du fanzine Le Grimoire, avec lequel notre association a eu de nombreuses collaborations. Afin d'éclairer vos discutions, nous tenons à vous apporter les éléments d'information qui suivent:

_Le scénario de la coupe de France du FLIP 2005 est bien un scénario officiel. Il a été soumit et a obtenu ce label de la part de Darwin Project à la demande de L'ordalie et du festival des jeux de Parthenay.

_Le dit scénario est une collaboration entre un membre du Grimoire et un membre de l'Ordalie. Il n'est en rien le fait d'un accord obligé entre l'association Ordalie et le Grimoire mais le fruit d'un travail entre deux personnes s'étant trouvées.

_Ce scénario a été mis à disposition, tant sur le site du Grimoire que sur le site de l'Ordalie, sur l'espace personnel des membres co-auteur et laissé à la disposition de Darwin Project pour l'utilisation de son choix, en ce sens le Grimoire ne peut être taxer de vouloir exclusivement tirer la couverture à lui .

Nous ne voulons prendre parti dans une polémique qui oppose le Grimoire à Games Workshop toutefois l'Ordalie déplore qu'une initiative associative disparaise, surtout quand le travail est de qualité.

Nous remercions l'équipe du Grimoire pour toute la passion qu'elle a sue communiquer pour ce jeu.

M. le vice-président: Durivault Anthony.

ORDALIE

16 rue Saint Pierre le Puellier

86 000 POITIERS

[Invité lorenzo]

Au moins l'ordalie elle au moins a survécu au Grimoire et n'a pas encore été rayée du paysage rolistique par Games Workshop !

Les nouveaux joueurs de jdr ne savent ce qu'ils doivent aux associations qui ont tout de même bien aidé au développement du JDR dans les années 80 et 90...

Mes amitiés aux membres de l' Ordalie et spécialement à Manu Roucher, excellent rôliste et ex-pdt de ce club avec qui j'ai eu le plaisir de partager des grands moments de jeux de rôles et de GN.

:'(

[le-grimoire]

A la demande de quelques uns nous avons décidé de sortir de notre réserve pour donner quelques informations claires :

1. Le Grimoire est un fanzine fait par des fans pour des fans.

2. Le Grimoire possède un numéro ISSN (pour ses numéros ayant une periodicité régulière) et un numero ISBN (pour les autres numéros). C'est la loi qui impose cela. La loi exige que nous ayons un numero d'immatriculation (même si le tirage est inférieur à 300 exemplaires !). Bref, les fanzine n'ayant pas fait cette demarche de réferecement sont hors la loi.

3. Jusqu'à preuve du contraire nous n'avons pas de code barre sur nos publications. Mais Warpstone possède par contre un code barre.

4. Si nos anciennes parutions possédaient les logos Warhammer sur la couverture, ce n'est plus le cas depuis près de 10 ans... Après la demande de GW. Dans nos page une information légale indiqe qu'ils s'agit d'une publication non officielle : texte fourni par GW UK etc.

5. Nous sommes en contact GW UK, et plus précisément l'un des principaux createurs du jeu qui etait responsable des licences et cela, depuis Le Tome 7 du Grimoire. Nous etions en contact avec Jeux Descartes depuis le premier Tome paru en 1992. Nous sommes club partenaire GW FRANCE depuis 1999.

6. En tant que partenaire nous recevons les suppléments officiels parus en français en service de presse - gratis (Jeux Descartes, puis Darwin mais aussi GW). De la PLV pour nos stand etc.

7. Nous écrivons généralement chaque année le scenario de la Coupe de France de Warhammer. Il s'agit bien de la coupe de france OFFICIELLE (label donné chaque année par Descartes puis Darwin). Nous participons à sa promotion, nous fournissons des lots etc. Et cela gratuitement ! Le gros travail d'intendance revenant à l'ORDALIE.

8. Sebastien Boudaud étant Président il n'est pas rémunéré ni dédommagé. La Loi l'interdit...

Voici quelques point important qu'il fallait éclaircir.

--

La Rédaction

redaction@legrimoire.net

http://www.legrimoire.net

[Le Bim]

Bon ben c'est clair y a pas de grnad méchant loup... bref quedalle comme d'habitude quoi....

On va faire un spielberg sur ce post...

[le-grimoire]

Pas de grand méchant loup... là je t'arrête!

Non non, c'est pourtant clair ici.

Ce n'est pas de gaieté de coeur que nous avons décidé de cesser de soutenir Warhammer... Mais bien à cause de menaces reçues du nouvel éditeur francais possédant la licence.

--

La Rédaction

redaction@legrimoire.net

http://www.legrimoire.net

[Captain Frakas]

We need the IP policy because the law requires us to make a visible effort to actively police and protect our rights or risk losing them. If we lose control of our IP rights then we lose the ability to create our games. We have done our best to make the policy as user friendly and comprehensive as possible.

Ce qui serait faux au passage :

Originally posted by Chuck

From "10 Big Myths about copyright explained":

5) "If you don't defend your copyright you lose it." -- "Somebody has that name copyrighted!"

False. Copyright is effectively never lost these days, unless explicitly given away. You also can't "copyright a name" or anything short like that, such as almost all titles. You may be thinking of trade marks, which apply to names, and can be weakened or lost if not defended.

Modifié le 9 janvier 2006 par Captain Frakas

[Iodrigar]

Le problème de la publication gratuite renvoie à la qualité de celui-ci. Ce qui me plaisait particulièrement dans le Grimoire c'était voir des illustrations de qualité et je payais entre autre pour ça. Un supplément PDF mise à part reprendre des illustrations de façon non officielle, de faire faire les dessins par son petit frère, ou bien de prendre des illustrations libres de droits... c'est un peu limitant pour la qualité de la publication.

Je rebondis juste sur la soit-disant "mauvaise qualité" des e-zines dispos en pdf, et vous renvoie sur le site de la Gazette de Nuln:

http://warhammer2.tharaud.net/

Il faut sign up mais ne vous inquiétez pas, aucun spam à l'horizon.

La bête se cache dans la section "Téléchargements": "La Gazette"

Là aussi, un fanzine rédigé par des fans pour des fans. il est gratuit. Les illustrateurs sont bénévoles.

Sinon j'appuie à 400% les propos de Bruno.

+

Io.

[Iodrigar]

Pas de grand méchant loup... là je t'arrête!

Non non, c'est pourtant clair ici.

Ce n'est pas de gaieté de coeur que nous avons décidé de cesser de soutenir Warhammer... Mais bien à cause de menaces reçues du nouvel éditeur francais possédant la licence.

--

La Rédaction

redaction@legrimoire.net

http://www.legrimoire.net

Qu'est-ce qui vous empèche de proposer des articles et des scénars sur le web? On change de support et zou! Ok y'aura pas de rentrée de thune, mais l'important c'est de participer!

Je refuse d'admettre que des fans s'arrêtent comme ça.

Io.

[la queue en airain]

Bein quand les fans sont habitués à travailler pour la production d'un bouquin quasi pro avec des illustrateurs pros et tout ce que ça implique, le fait de se faire briser les genoux, ça démotive.

Quant au probleme de qualité, s'il est effectif, elle est dans tous les cas moindre, et le lectorat n'est pas le même, ça change quand même pas mal de choses, non? Surtout vis à vis de ce qu'ils pouvaient être fiers de produire.

Et puis surtout les gens du grimoire s'en mettaient plein les fouilles, c'est bien connu, ça a même été prouvé dans ce thread, alors là, plus de sous, ça démotive encore plus.

le squat

combien vont réagir?

[Glocauer]

Je rebondis juste sur la soit-disant "mauvaise qualité" des e-zines dispos en pdf, et vous renvoie sur le site de la Gazette de Nuln:

http://warhammer2.tharaud.net/

Excuse moi, mais je ne vois pas dans la Gazette de Nuln de couvertures d'Adrian Smith et des illustrations de Gary Chalk entrecoupées par de superbes cartes.

Y a une différence de qualité entre l'amateur et le semi-pro, on ne peut pas le nier. A, au fait, je fais partie de la redac du LF et j'ai adoré VF donc je ne suis pas contre les e-zines.

[Iodrigar]

Attend je suis désolé mais un fanzine d'excellente qualité peut très bien se passer des couvertures d'Adrian Smith! Là on tombe dans le mercantilisme exacerbé!

Ou alors dans une espèce d'orgueil mal placé.

Non, désole, ce qui fait à mon sens la qualité d'un fanzine ce n'est pas ses illustrations (même si j'aimerai bien que mon petit frère dessine comme les dessinateurs de la Gazette!), qui certes contribuent à l'atmosphère mais ne vont pas plus loin, mais son contenu, ses articles, ses scénars!

Et c'est d'ailleurs sûrement ça qui a perdu le grimoire. Si on avait eu des scénars plutôt que des articles tentant de s'approprier un univers qui le dépassait, il serait sûrement encore là, bien vivant, comme Warpstone.

J'ai l'impression que personne n'a capté que Warpstone ne réécrivait pas le background. il ne s'étale pas sur des cartes ou la définition de provinces ou de contrées entières. il ne réécrit rien. Il se contente en toute justesse de proposer des PNJs, des boutiques, des aides de jeu de détail pimentant les parties mais ne conditonnant pas tout l'univers.

Pour en revenir à la gazette: a-t-on vraiment besoin des couvertures d'illustrateurs pros pour avoir de la qualité? N'oubliez pas qu'une illustration est un support au service de l'article, et pas le contraire.

Et puis je suis désolé mais je les trouve top moi les illustrations de la Gazette!

Io.

[Ludwig Muller]

Le problème des e-zine (et comme Gloc, j'ai été ou suis impliqué dans tout un tas de projets de ce type), c'est qu'ils ne constituent pas des "objets" à part entière. Moi mon Grimoire du Chaos, c'est avant tout un bel objet, avec de beaux dessins, un objet qu'on peut feuilleter, faire dédicasser, etc... Un e-zine, même imprimé, n'aura jamais cette qualité qu'ont les publications imprimées.

Pour ce qui est du contenu du Grimoire, je n'ai pas trouvé qu'ils réécrivaient le fluff, mais au contraire qu'ils oeuvraient en vue d'une certaine cohérence entre le fluff à l'ancienne et ce qui a été fait de nouveau aujourd'hui. Et ce n'est pas le contenu en lui même qui a perdu le Grimoire, mais bien les pressions exercées par Games Workshop, pour diverses raisons...

Là on tombe dans le mercantilisme exacerbé!

Le terme me semble particulièrement malvenu...

Ludwig

"On est pas anti e-zines hein, mais tu ne serais pas anti fanzines toi?"

[la queue en airain]

J'ai l'impression que personne n'a capté que Warpstone ne réécrivait pas le background. il ne s'étale pas sur des cartes ou la définition de provinces ou de contrées entières.

Cinq articles pour décrire Talabheim. Ca fait un gros paté d'écriture sur le fluff einh, dans le genre de ce que faisait le grimoire.

Certes il y a pas mal de scenarii/règles dans warpstone, mais le fluff y est aussi traité à la louche, einh.

le squat

il est agressif le petit monsieur qui est le seul à comprendre les choses

[Captain Frakas]

Là on tombe dans le mercantilisme exacerbé!

Le terme me semble particulièrement malvenu...

Il me semble surtout mal employé...

Quel rapport entre la présence d'illustration sur un support imprimé, et le "Mercantilisme" qui est une doctrine économique d'ancien régime. ?

[Iodrigar]

Mercantilisme: état d'esprit mercantile.

Mercantile: animé par l'appât du gain, le profit.

(Le petit Larousse illustré 2001, page 644).

Je sens que je vais me faire hurler dessus. Mais attention: je ne parle pas du mercantilisme du Grimoire mais celui de ses illustrateurs, qui au final si ils font payer au prix fort à des fans rédigeant un fanzine ne sont pas trop dans le trip du fanzine justement.

En toute "'sériosité", payer 24€le fanzine pour graisser la patte d'un illustrateur ça me fait mal...

Le squat parlait des 5 articles de Warpstone décrivant Talabheim. Si mes souvenirs sont bons y'avait une histroire de collaboration entre Warpstone et Hogshead à l'époque. Et on ne peut de toute façon pas comparer 5 articles au volume de fluff réécrit par le grimoire.

Ludwig: on ne peut pas nier que Le Grimoire se soit complètement détaché du BG de Warhammer Battle. Certes le BG du Battle du mid 1990 est à chier pour certaines races (notammment les nains du Chaos, la lustrie et l'horrible Bretonnie) mais il n'en reste pas moins que le tir a été rectifié, que l'univers a retrouvé de sa cohérence, de son esprit dark.

Mais au-delà de ça, ce qui m'a tout de suite interpellé chez le Grimoire c'est que j'ai très vite eu le sentiment qu'il ne respectait pas l'univers justement, ou du moins ni son atmosphère ni ses limites.

A l'époque où le Grimoire a commencé (je me souviens avoir rencontré l'équipe en 1994 à Parthenay pour la coupe de France), j'étais en pleine lecture des romans de Jack Yeovil et il était déjà clair et net que Le Grimoire et Warhammer officiel prenaient 2 directions radicalement opposées.

Quand tu dis que Le Grimoire a essayé de recoller les morceaux entre la V1 et la V2, je ne suis pas d'accord. J'ai le sentiment qu'un Warhammer parallèle a été développé, et que l'équipe est restée détachée de l'officiel. Je suis d'ailleurs pas sûr que le Grimoire ait participé à la béta de la V2. Sauf erreur de ma part, je n'ai pas trouvé Sébastien Boudaud dnas la liste des testeurs.

Pour tout vous avouer j'ai à peine feuilleter le supplément sur le Chaos. Je ne crois pas qu'il traitait de la Tempête du Chaos?

Tout ça pour dire que pas mal de joueurs, au moins mon entourrage, ont eu l'impression que le Grimoire n'acceptait pas cette nouvelle version, qu'il allait persister dans une voie qui n'était pas celle de GW. Et tout le monde sait qu'avec les gros bouzins du jeu, on est condamné soit à grossir avec eux, soit à mourir.

D'ailleurs au passage j'ai trainé sur le site de Warpstone... il n'a pas été mis à jour depuis le 27 août. Quelqu'un a des news? M'étonnerait pas qu'il ait subit le même sort après tout!

Enfin bref, on brasse du vent.

Néanmoins, malgré les quelques divergeances de point de vue c toujours dommage et rageant de voir des fans se faire bouter comme ça. Tout ce que j'ai à dire c'est que c'est que je ne suis pas étonné. J'espère que toute cette énergie ne tarrira pas et invite les rédacteurs à partager leurs oeuvres sur d'autres supports!

Et j'insiste: les illustrations de la Gazette sont top! Et elles ont un excellent rapport qualité/prix!

Io, le petit monsieur qui a compris bien des choses tout seul.

Modifié le 11 janvier 2006 par Iodrigar

[la queue en airain]

En toute "'sériosité", payer 24€le fanzine pour graisser la patte d'un illustrateur ça me fait mal...

Eh bien n'achete pas. Ya le panda et sa cochonne qui sont venus te mettre le couteau sous la gorge pour te faire acheter?

Que ça ne te plaise pas, c'est une chose, mais de là à t'autoproclamer garant des bonnes valeurs et à affirmer que ces sont sont de méchants exploiteurs...

Et on ne peut de toute façon pas comparer 5 articles au volume de fluff réécrit par le grimoire.

D'un autre côté, c'est pas comme si ces 5 articles étaient les seuls. Si j'achete warpstone c'est pour les bouts de flouffe dedans, depuis le temps que je ne joue plus, sinon, ce serait con.

Ils sont certes plus paumés au milieu des listes de caracs alors que c'était l'inverse dans le grimoire, mais il y en a quand même.

on ne peut pas nier que Le Grimoire se soit complètement détaché du BG de Warhammer Battle.

Battle s'est détaché du fluff de WFRP, nuance.

Certes le BG du Battle du mid 1990 est à chier pour certaines races (notammment les nains du Chaos, la lustrie et l'horrible Bretonnie) mais il n'en reste pas moins que le tir a été rectifié, que l'univers a retrouvé de sa cohérence, de son esprit dark.

Pour le retour au dark, c'est une question de point de vue, c'est pas parce qu'ils l'annoncent et qu'ils dessinent 3 crânes par page que le contenu l'est, pour moi, ça reste trop fleur bleue par rapport au vieux flouffe.

Mais quoi qu'il en soit, l'interet c'est de cette tendance "mid90" à faire du flouffe qui dit tout et son contraire, comme ça on plait à tout le monde. C'est effectivement la politique GW vis à vis du flouffe "on s'en branle tant que ça fait vendre" ça ne sert que de support à la vente de petits soldats.

Hors donc une source de plus qui fait du flouffe qui plait à un groupe de gens, ça ne fait que faire vendre un peu plus. Et si ça contredit autre chose, c'est pas un probleme, considerant les articles de WD où le second paragraphe est l'inverse du premier, c'est pas ce qui gene les lentonneux.

Donc pourquoi vouloir les faire fermer, du moins depuis lenton?

Quand tu dis que Le Grimoire a essayé de recoller les morceaux entre la V1 et la V2, je ne suis pas d'accord. J'ai le sentiment qu'un Warhammer parallèle a été développé, et que l'équipe est restée détachée de l'officiel.

Ce que dit le monsieur, c'est que le grimoire est resté sur du WFRP v1 dans le flouffe et qu'à la sortie de la v2 ils ont essayé d'adapter leur flouffe pour le faire coller aux deux versions.

Rien d'officiel mais une modification de la ligne directrice de leur flouffe.

Pour tout vous avouer j'ai à peine feuilleter le supplément sur le Chaos. Je ne crois pas qu'il traitait de la Tempête du Chaos?

Bein... Est-il obligatoire de causer de SoC quand on décrit les terres de le chaos et la norsca? Le chaos ne se limite pas à SoC, einh, heureusement.

D'ailleurs SoC sort littéralement du cadre du supplément pisque c'était l'invasion de l'empire (et l'empire n'est pas dans les royaumes de le chaos).

Tout ça pour dire que pas mal de joueurs, au moins mon entourrage,

Pas mal de joueurs ou "ton entourage"?

le squat

qui commence à comprendre des choses