[TZEENTCH V3] Conseils pour liste à 2k

[Suprika]

Salut à vous, servants du changement !

 

J'ai besoin de vos conseils... En effet j'ai pour projet de me lancer dans la magnifique armée qu'est Disciple Of Tzeentch. Mais j'ai besoin de beaucoup d'aide. Mes connaissances se limitent à la vidéo de review du battletome fait par Wargame Studio, mais la vidéo à un an et une version de retard... Et j'viens tout juste de commander mon battletome pour conclure haha ! Donc j'vais avoir besoin de votre aide pour élaborer une liste partant de zéro.

Les ébauches n'auront pas de sort, pas de général car je n'ai aucune idée d'où placer quoi... J'ai juste mis des figurines qui m'ont l'air cool à jouer.

Concernant les coven, j'ai très envie de jouer l'armée en ''Guild Of Summoners'' pour placer le fameux Lord Of Change T2 garanti. 

Spécialiste de Tzeentch, préparez-vous à saigner des yeux, les ébauches risque de piquer !

 

LISTE 2000 PTS :

Coven : Guild Of Summoners

 

Leader : 

-Kairos Fateweaver 435 PTS (parce que Kairos)

-Gaunt summoner of Tzeentch 255 PTS (pour invoquer de la pink)

-The blues scribes 135 PTS (pour le double sort, la mobi, le 2+ pour garantir des points d'invoc',...)

-Tzaangor Shamn 160 PTS (Pour les tzaangors qui vont être ma force de frappe)

-Magister on Disc 150 PTS

 

Units :

-3 Tzaangors Skyfire 210 PTS (pour le tir ?)

-3 Tzaangors Enlightened on Disc 200 PTS  (Histoire d'avoir un peu de cac solide, enfin... C'est solide ça avec le chaman ou j'me fais des illusions ?)

-10 Kayric Acolyts 125 PTS (aucune idée de la manière opti pour les équiper)

-10 Kayric Acolyts 125 PTS

-10 Tzaangors 195 PTS (pour filer des p'tites tatanes quand même)

 

Cette liste sera surtout baser sur la magie, ou sur que dalle si vraiment j'ai rien fait de cohérent haha...

 

Sinon j'aimerais faire aussi une liste un peu pareil mais pour 1k5 pour jouer contre des BoC/BoK/StD ou encore Ossiarch, mais là je pars de zéro, aucune idée de ce que je peux mettre (mais j'aimerais bien commencer en peignant des Tzaangor, genre pas de flamers, sauf si y'a que ça qui peut se jouer à ce cout..)

 

Merci d'avoir pris le temps de lire ce torchon ! En espérant ne pas trop vous avoir fait pleurer. Merci pour vos futurs réponses, ça m'aidera beaucoup !

[Astre radieux]

Salut,

 

Je ne serai capable de te parler seulement des tzaangors.

 

Les tzaangors classiques sont bons mais sans plus. Ce qui les rend fort, c'est leur bannière à condition d'avoir des sorciers à proximité. 

Ils tiendront deux tours face à une unité d'élite mais finiront quand même par mourrir avant eux (mais l'unité ennemie sera bien amochée).

Je les joue avec 4 armes lourdes, 2 mutants sur les côtés, 2 doubles lames + 2 boucliers mystiques à l'arrière. J'ai tendance à avoir de la chance pour les jets de sauvegarde et les boucliers ont toujours bien limité la casse en début de partie (car c'est eux qui sautent au premier si tu utilises leur bouclier).

 

Pour les tzaangors enlightened, c'est au final les disques (communs à tous ces tzaangors) qui font le plus mal. Au vu de la différence de point assez minime, je me tournerai plutôt vers des skyfire si ta liste finit à 1990 points.

 

Le tzaangor chaman est très sympathique et renforce assez bien tout le monde. Si tu cherches de l'opti, il parait que c'est à partir de 6 enlightened/skyfire que l'on voit vraiment une différence. Vu que je joue toujours à 1000 points, je n'ai jamais essayé ce genre de pack. En cas de corps à corps, son disque fera très mal à l'adversaire.

 

Pour des suggestions:

J'ai testé une fois l'ogroïd thaumaturge et il est vachement balaise (il était full life à la fin de la partie et a dégommé un héros 1v1 en un tour). Je ne peux que te le conseiller si tu cherches un héros de corps à corps. Pourquoi, ne pas le garder à proximité des tzaangors classiques pour mettre des BM avec leur bannière?

Le chaman brayherd en allié sera très utile aussi car il ajoute 3" au mouvement des unités "brayherd" amie entièrement à 12" de lui. Tous les tzaangors possèdent le mot-clé "brayherd". Les tzaangors sur disques pourront avoir un mouvement de 19", ce qui surprendra ton adversaire. Il sera toujours utile aussi avec un pack de tzaangors classiques pour le mouvement et pour la bannière magique. Son sort de warscroll est également gênant pour les adversaires (et peut te faciliter une charge).

 

Bon jeu.

[Gi_]

Hello cher ami Tzeentch ! 

 

Bienvenu dans le meilleure des mondes qui est le monde du changement et du sarcasme.

 

Pour répondre à tes question, je pense qu'en V3 le tir a été bien nerf et donc suit à cela, les flammers et compagnie ne seront peu ou pas joué... 

 

Je pense en premier lieu tu t'es tourné vers la bonne sous-allégeance. La guilde des invocateurs est très très forte en V3 car tu poses 400 pts gratos sur la table, qui plus est un monstre, un LoC et un super sorcier ! 

 

Ensuite pour tes unités. Le Gaunt ne peut plus invoquer que 5 pinks... est-ce vraiment rentable ? En tout cas il a été envoyé sur l'étagère... je ne l'ai plus vu jouer depuis un petit moment... 

 

Kairos : RAS... auto includ si tu joues magie... couplé avec un LoC... ça fait très très mal ! 

 

Les blues Scribes... ces 2 petites blues me font rêver ! Déjà le fluff est super et en plus leur warscroll est super bon ! Je n'ai rien à ajouter pour eux..  

 

Ensuite pour le reste on ne sait pas trop dans quelle optique tu souhaites jouer avec tes DoT... optique compet ? Amicale ? Car ta liste doit être cool à jouer en optique amicale.. en compet tu risques de te faire malheureusement rouler dessus ou noyé sous des volées de flèche... 

 

J'ai fait également une liste plutôt orientée tournoi avec le même début de liste que toi... j'ai également entré papa Be'Lakor car il est juste trop fort avec une armée de DoT... je te laisse aller voir si tu as un moment...

 

Dans tout les cas, bienvenu dans le monde de tzeentch tu vas vraiment adoré cette armée.. les dés du destin, les petites missions, les invocations, etc... prends de plaisir à jouer et connaitre cette armée elle est incroyable à jouer... et imbuvable si tu veux sortir quelque chose de dégénéré (30-40 pinks)

 

enfin belle découverte !

 

Gi_

[Suprika]

Merci pour vos réponses ! J'ai réussi à combiner vos deux réponses pour faire un truc un peu plus élaboré.

Voulant absolument de la présence sur la table, j'ai laché le Gaunt Summoner, mais inclus 10 pinks dans la liste parce qu'elles me paraissent indispensable.

Ensuite, merci pour l'équipement des Tzangors ! Mais ils ne passent plus dans ma liste avec les changements... Par contre j'ai pu passer au Skyfire !

Et pour finir, Be'lakor. La figurine est vraiment belle je trouve, et j'aime beaucoup son warscroll, sorcier de niveau 2 en plus, j'l'ai donc aussi inclus !

Voilà donc la 2ème liste en construction !

 

Liste 2000 PTS :

 

Leader :

-Kairos Fateweaver 435 PTS

-Be'lakor, the dark master 360 PTS

-Tzangor Shaman 160 PTS

-The Blue Scribes 135 PTS

 

Units :

-6 Tzaangor Skyfire 420 PTS

-10 Pink Horrors 215 PTS

-10 Kayric Acolytes 135 PTS

-10 Kayric Acolytes 135 PTS

 

Total : 1975/2000

J'aime bien, ça commence à prendre forme ! A moins qu'il y ai encore des changements à faire dans la liste, j'peux passer aux sorts/mettre un général ! C'est vraiment une liste très magique et j'espère que j'vais pas me faire ouvrir au combat quand même

En tout cas, elle me plait bien moi !

Merci encore pour vos réponses

[Gi_]

Super elle prend forme ! 

 

Côté perso je pense que tu es bien ! Pense à bien utiliser l'aptitude de Be'Lakor dès ton premier tour sur une grosse menace... je dirais : Teclis, Archaon, kroak, etc... essaye également de prendre le T1 afin d'avoir l'avantage aux dés pour le T2... et si tu peux choisir je laisserai le T2 à ton adversaire qui sera privé d'une pièce maîtresse 2 tours... ça fait mal ! Très très mal... en attendant tu lui casses ses lignes avec Be'Lakor et le reste de ton armée. 

 

N'oublie pas de faire le sort des blues Scribes en 1er avec les parchemins afin d'avoir le bonus pour les sorts à tous tes sorciers. 

 

Perso ta liste commence à s'orienter "opti" et j'aime bien ! Je remplacerais les 20 kairics par 10 pinks. Ce qui te laisserait encore une place pour un endless spell sympa. 

 

Mais pas obligatoire ! Essaye ta liste comme ceci et tu adapteras avec le temps. 

 

As-tu été voir ma liste tournoi sur mon poste ? 

 

Il faudra que tu invoques au plus vite un LoC... soit à mon avis T2 ou T1 si tu as beaucoup beaucoup de chance. Petit conseil, essaye de prendre des spells que tu peux lancer à courte distance pour te faire des points de destin

 

Gi_

Modifié le 7 août 2021 par Gi_

[Suprika]

Balancer l'aptitude sur la pièce maitresse, c'est noté ! Et oui j'avais réfléchis à ça : laisser l'adversaire faire un double tour pour qu'il soit privé de sa figurine/unité pendant 40% de la partie. C'est vrai que ça peut faire très très mal sur une grosse pièce ! Tu m'as conforté dans ma stratégie, ça veut dire que j'commence à y voir plus clair, c'est super !

 

Pour les blue Scribes, c'est noté ! J'suppose que j'devrais limite obligatoirement le déployer en milieu de table du coup ?

 

Malheureusement, je tomberait à 2 lignes sur 3 minimum si je passais de 2 unités de Kairics à 1 de pinks... Dommage ça m'avait l'air plus dérangeant pour l'adversaire (après je me vois mal peindre autant d'horror sans devoir faire une petite pause haha ^^)

 

Et pour ta liste tournoi, j'ai été voir juste après mon précédent message. Mais avec tout ce que tu m'as dis j'vais surement pouvoir comprendre un peu plus.

 

J'vais retourner sur le warscroll builder pour essayer de placer mes sorts ! Je ferais un update sous ce message quand elle sera complète.

 

Encore une fois merci !

[Gi_]

il y a 10 minutes, Suprika a dit :

Balancer l'aptitude sur la pièce maitresse, c'est noté ! Et oui j'avais réfléchis à ça : laisser l'adversaire faire un double tour pour qu'il soit privé de sa figurine/unité pendant 40% de la partie. C'est vrai que ça peut faire très très mal sur une grosse pièce ! Tu m'as conforté dans ma stratégie, ça veut dire que j'commence à y voir plus clair, c'est super !

 

Pour les blue Scribes, c'est noté ! J'suppose que j'devrais limite obligatoirement le déployer en milieu de table du coup ?

 

Malheureusement, je tomberait à 2 lignes sur 3 minimum si je passais de 2 unités de Kairics à 1 de pinks... Dommage ça m'avait l'air plus dérangeant pour l'adversaire (après je me vois mal peindre autant d'horror sans devoir faire une petite pause haha ^^)

 

Et pour ta liste tournoi, j'ai été voir juste après mon précédent message. Mais avec tout ce que tu m'as dis j'vais surement pouvoir comprendre un peu plus.

 

J'vais retourner sur le warscroll builder pour essayer de placer mes sorts ! Je ferais un update sous ce message quand elle sera complète.

 

Encore une fois merci !

Pas de problème avec plaisir ! 

 

Re poste la et on pourra t'aider pour le reste de ta liste ! 

 

Gi_

[Suprika]

Alors ! J'ai essayé de la compléter au maximum. Ensuite au niveau de la grand strategy et du triomphe, c'est les seuls points qui me restent à compléter (tout bonnement parce que je n'ai aucune idée de quoi mettre).

Mais pour la liste quasi définitive on a :

 

 

Liste 2000 PTS :

Coven : Guild Of Summoners

 

Leader :

-Kairos Fateweaver 435 PTS, (Spell : Bolt of Tzeentch)

-Be'lakor, the dark master 360 PTS (Spell : Uncheked Mutation)

-Tzangor Shaman 160 PTS (général) (Spell : Arcane suggestion) Prophet of the Ostensible/Brimstone familiar

-The Blue Scribes 135 PTS (Spell : Tzeentch's Firestorm)

 

Units :

-6 Tzaangor Skyfire 420 PTS

-10 Pink Horrors 215 PTS

-10 Kayric Acolytes 135 PTS (4 pairs of cursed blades/3 shield/3 cursed glaives)

-10 Kayric Acolytes 135 PTS (4 pairs of cursed blades/3 shield/3 cursed glaives)

 

Total : 1975/2000

 

Je sais pas si mettre le Tzaangor en général est le meilleur choix

[khalyst]

pourquoi les skyfire ? Ils font le même taffe que les mage mais en moins bien je trouve

 

Ca fait beaucoup de point d'investi

Modifié le 7 août 2021 par khalyst

[Gi_]

Je ne les trouve pas super ces tzan skyfire... pour moi il devrait les enlever et rajouter des pinks ou des kairics... 

 

Tu n'as malheureusement pas le choix de mettre le shamane en général pour pouvoir bénéficier des bonus de la guild... 

 

Je pense qu'avec la V3 il faudra jouer full pinks avec des hurleurs comme on a pu discuter sur mon topic @khalyst... tu en penses quoi pour sa liste ? 

 

Pour le triumph, je prendrais soit inspiré soit indomptable... à toi de voir... mais si ta liste reste comme ça plutôt indomptable afin que personne ne fuit à ta phase de déroute... 

 

La grande stratégie vendetta ou tenir la ligne... vendetta car avec be'lakor tu pourras le buffer et aller chercher le général adverse avant qu'il se fasse tuer... et tenir la ligne car avec ton unité de pinks si tu la jours bien elle fait 50 pv... avec la repop et les règles V3, l'unité devient intuable... tu pourras en repop à chaque fois... imagine si tu en as 2x10 et alors 3x10... imbuvable car 150 pv à faire tomber... 

 

Niveau bataillon tu as pu regarder ce que tu voulais ? 

 

Par contre fais juste attention car be'lakor ne peut pas prendre de sort, c'est un allié... 

 

Gi_

[khalyst]

La liste est bien mais comme d'hab je jouerai le jeu a fond, je virerai ces skyfire qui sont de trop, j'ajouterai un changecaster pour les spell de BM, un spell portail pour fiabiliser la portée et tuer la cible totem/mobile gênante.

Et j'utiliserai une optimisation pour un renforcement sur les pinks.

Tous les scenarios à trois objectifs, tu pose les pink sur le central et tu envoie les acolytes chercher le second (en déblayant au préalable avec la magie).

belakor ira foutre son boxon et faire son rôle, locker l'adversaire, un max de temps (2 tours serait tops, un sera déjà pas mal, laissant le temps aux pink et ta magie de tuer le nécessaire).

Attention a bien protéger ton pannel de sorcier (kairos / changecaster/ blue scrib) qui seront le pilier offensif réelle.

Bien prend un sort antimass et un sort antif perso. (ou deux si tu peux).

 

Du coup dans l'idée, je virerai le tzangorr shaman et je rajouterai un magister sur disque qui est bien mobile pour des fois que voler un objo et aussi pour sa capacité à invoquer des chaos spawn :

 

Cette figurine est un Sorcier. Elle peut tenter de lancer 1 sort à votre phase des héros et tenter de dissiper 1 sort à la phase des héros adverse. Elle connaît les sorts Trait Magique, Bouclier Mystique et Éclair du Changement.Éclair du Changement : Le Magister lance un éclair scintillant sur l’ennemi, faisant fondre sa chair comme de la cire et la remodelant en une forme plus plaisante pour Tzeentch.Éclair du Changement a une valeur de lancement de 7. S’il est lancé avec succès, choisissez 1 unité ennemie visible du lanceur et à 18" ou moins de lui. L’unité choisie subit D3 blessures mortelles. Si une ou plusieurs figurines sont tuées par ce sort, avant de retirer la première figurine tuée, vous pouvez ajouter 1 Chaos Spawn de Tzeentch à votre armée et le placer à 3" ou moins de l’unité de la figurine tuée

 

Son role tout indiqué sera de foutre des chaos spawn T2 voir T1 dans les lignes adverse, cumulant aussi au passage des points pour invoquer un LOC.

 

Sur cette liste on a :

3 spell de kairos, 2 du changecaster (coucou les dé du destins), 2 du blue scrib, 1 du magister sur disque, 1 des pink, 2 des acolites -3 ? de Belakor. Bon on peux dire que tu auras ton loc T1.

 

[Gi_]

Il y a 13 heures, khalyst a dit :

La liste est bien mais comme d'hab je jouerai le jeu a fond, je virerai ces skyfire qui sont de trop, j'ajouterai un changecaster pour les spell de BM, un spell portail pour fiabiliser la portée et tuer la cible totem/mobile gênante.

Et j'utiliserai une optimisation pour un renforcement sur les pinks.

Tous les scenarios à trois objectifs, tu pose les pink sur le central et tu envoie les acolytes chercher le second (en déblayant au préalable avec la magie).

belakor ira foutre son boxon et faire son rôle, locker l'adversaire, un max de temps (2 tours serait tops, un sera déjà pas mal, laissant le temps aux pink et ta magie de tuer le nécessaire).

Attention a bien protéger ton pannel de sorcier (kairos / changecaster/ blue scrib) qui seront le pilier offensif réelle.

Bien prend un sort antimass et un sort antif perso. (ou deux si tu peux).

 

Du coup dans l'idée, je virerai le tzangorr shaman et je rajouterai un magister sur disque qui est bien mobile pour des fois que voler un objo et aussi pour sa capacité à invoquer des chaos spawn :

 

Cette figurine est un Sorcier. Elle peut tenter de lancer 1 sort à votre phase des héros et tenter de dissiper 1 sort à la phase des héros adverse. Elle connaît les sorts Trait Magique, Bouclier Mystique et Éclair du Changement.Éclair du Changement : Le Magister lance un éclair scintillant sur l’ennemi, faisant fondre sa chair comme de la cire et la remodelant en une forme plus plaisante pour Tzeentch.Éclair du Changement a une valeur de lancement de 7. S’il est lancé avec succès, choisissez 1 unité ennemie visible du lanceur et à 18" ou moins de lui. L’unité choisie subit D3 blessures mortelles. Si une ou plusieurs figurines sont tuées par ce sort, avant de retirer la première figurine tuée, vous pouvez ajouter 1 Chaos Spawn de Tzeentch à votre armée et le placer à 3" ou moins de l’unité de la figurine tuée

 

Son role tout indiqué sera de foutre des chaos spawn T2 voir T1 dans les lignes adverse, cumulant aussi au passage des points pour invoquer un LOC.

 

Sur cette liste on a :

3 spell de kairos, 2 du changecaster (coucou les dé du destins), 2 du blue scrib, 1 du magister sur disque, 1 des pink, 2 des acolites -3 ? de Belakor. Bon on peux dire que tu auras ton loc T1.

 

 

RAS liste au top ! 

 

Il te manque juste tes bataillons

 

mais je ferai un test comme ça... tu verras tu vas l'adopter haha et précise bien avant de la jouer que tu joues quelque chose d'opti car ton adversaire il va se faire surprendre et il ne va pas trop t'aimer haha 

 

Gi_

[Iblis76]

Bonjour à tous.

 

je trouve dommage  de lire qu’au file des post que suprika abandonne progressivement les tzaangor qu’il affectionne.

j’entend que ça demande guilde des invocateurs et tzaangor est moins simple que nos listes respectives mais je ne pense pas cela incompatible.

Suprika je t’invite donc à affirmer tes envie (invocateurs full magie classique ou invocateurs tzaangor)

Si ton choix se porte sur le deuxième je te suggère de relire le post d’astre radieux sur les BOC qui donne des bonnes pistes.

après il ne me semble pas incompatible d’inclure Be lakor et du BOC ( je t’avoue be lakor la figue est dingue ça fait un allié et une coalition ) mais prudence donc sur les perso nommée et les points car tu va vite être bloqué pour des artefacts.

Autre remarque si tu manque de sort pour l’invocation des ducs n’oublie pas le chronomantique cogs qui pourras te solutionner le problème 

[Iblis76]

Allegiance: Tzeentch
- Change Coven: Guild of Summoners
- Mortal Realm: Ghur
- Grand Strategy: Prized Sorcery
- Triumphs: 
Tzaangor Shaman (160)
The Blue Scribes (135)
- Lore of Change: Fold Reality
Ogroid Thaumaturge (165)**
- General
- Command Trait: Prophet of the Ostensible  
- Artefact: Brimstone Familiar  
- Lore of Fate: Bolt of Tzeentch
Kairos Fateweaver (435)**
- Lore of Change: Tzeentch's Firestorm
Great-Bray Shaman (100)
Gaunt Summoner on Disc of Tzeentch(230)**
- Artefact: Aspect of Tzeentch  
- Lore of Change: Unchecked Mutation
20 x Tzaangors (390)*
- Reinforced x 1
10 x Kairic Acolytes (125)*
10 x Kairic Acolytes (125)**
Chronomantic Cogs (45)
Emerald Lifeswarm (60)
*Hunters of the Heartlands
**Warlord

Total: 1970 / 2000
Reinforced Units: 1 / 4
Allies: 0 / 400
Wounds: 103
Drops: 9
 
 

En essayant de rester fidèles/contraintes cela donnerais un truc comme ça.

tu peux dégager le lifewarm et une unité de kairic pour remettre des tzaangors.

pour belakor je sacrifie car sinon trop limitee en nombre de sort sinon tu as le choix aussi de dégage kairos/le gaunt sur disque mettre belakor et un magister (pour les mots clefs Arcanic en jeu) 

 

bon jeu

[Gi_]

il y a 31 minutes, Iblis76 a dit :

Bonjour à tous.

 

je trouve dommage  de lire qu’au file des post que suprika abandonne progressivement les tzaangor qu’il affectionne.

j’entend que ça demande guilde des invocateurs et tzaangor est moins simple que nos listes respectives mais je ne pense pas cela incompatible.

Suprika je t’invite donc à affirmer tes envie (invocateurs full magie classique ou invocateurs tzaangor)

Si ton choix se porte sur le deuxième je te suggère de relire le post d’astre radieux sur les BOC qui donne des bonnes pistes.

après il ne me semble pas incompatible d’inclure Be lakor et du BOC ( je t’avoue be lakor la figue est dingue ça fait un allié et une coalition ) mais prudence donc sur les perso nommée et les points car tu va vite être bloqué pour des artefacts.

Autre remarque si tu manque de sort pour l’invocation des ducs n’oublie pas le chronomantique cogs qui pourras te solutionner le problème 

 

C'est pour cela que j'ai stipulé sur un de mes messages, que ça dépendra de la tournure qu'il souhaite donner à sa liste... s'il désire se monter une armée DoT pour aller s'éclater en tournoi, je ne peux lui suggérer une armée à base de tzangor car il va se faire ouvrir T2 par des armées telles lumineth ou ido...

 

Par conséquent, s'il souhaite partir sur de l'amical, effectivement à ce format les tzangor sont pas si mal....

 

Gi_

[khalyst]

Il y a 2 heures, Iblis76 a dit :

pour belakor je sacrifie car sinon trop limitee en nombre de sort

Je trouve ca dommage aussi de supprimer cette figurine iconique qui rendrait la liste diversifié de ce que l'on voit en tournoi.

Modifié le 8 août 2021 par khalyst