insanity55

Up de sujet pour vous postez la liste 2000 points après avoir lu le codex démon du chaos />. On part donc sur une liste similaire à la précédente mais avec des alliés! [b][u][Sans nom] (Marines du Chaos) : 1998 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Récompenses exaltées [/list][*][color=red][u]"Kielh'nan" : 1x Sorcier du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Sceptre de Force[*] 1x Bombes à fusion , 1x Marque de Slaanesh , 1x Monture de Slaanesh , 1x § Discipline (Slaanesh) [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]"Blotrej" : 1x Métabrutus[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon faucheur, 1x Lance-missiles [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (20 unités) [list][*][color=#00a650][u]"Les disciples entravés" : 19x Cultiste du Chaos[/u][/color] [list][*] 19x Fusil d'assaut [/list][*][color=#00a650][u]"Joha Milaps" : 1x Champion cultiste[/u][/color] [/list][*][color=red][u]14x Horreur rose[/u][/color] [list][*] 1x Étendard de fournaise [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]"L'ost sanglante" : 9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 9x Arme de corps à corps (gratuite), 2x Fuseur[*] 1x Icône de l'excès , 9x Marque de Slaanesh , 9x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]"Egidius l'irrascible" : 1x Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion , 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Cacophone [/list][/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]"Les immaculés" : 4x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 4x Arme de corps à corps (gratuite), 1x Lance-flammes [/list][*][color=#00a650][u]"Nostra le délivré" : 1x Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Combi-lance-flammes [/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Cacophone [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]"Les beliqueux" : 5x Enfant du Chaos[/u][/color] [list][*] 5x Marque de Nurgle [/list][*][color=red][u]5x Hurleurs de Tzeentch[/u][/color] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]"Heavy hunter" : 2x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 2x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]"Titus l'infondé" : 1x Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]"Les irraisonnés" : 4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur, 1x Lance-flammes[*] 1x Icône de l'excès , 4x Marque de Slaanesh , 4x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]"Ricover Bestrom" : 1x Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme [/list] [*][color=red][u]Havocs[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]"Le bruit des os" : 4x Havoc[/u][/color] [list][*] 4x Autocanon [/list][*][color=#00a650][u]"Mordar" : 1x Aspirant champion[/u][/color] [/list][*][color=red][u]"Instinct murderer" : 1x Vindicator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Combi-bolter [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Pour la strat on part sur quelque chose de semblable à la liste 1500 points sauf que j'ai gonflé les packs de rush (et d'attaque de flanc vous noterez), ajouté des horreurs pour un max de saturation (je sens que je vais les adorer), un héraut avec grimoire pour le mettre sur les hurleurs en priorité (est ce que cela vaut réellement le coup/coût ??) ou les autres démons, des hurleurs parce que d'abord j'adore la figurine, ensuite parce qu'ils font de l'anti-tout et du très bon anti-char. Pour finir j'ai échangé le predator pour un broyeur d’âme pour un blindage plus élevé, une galette en plus et de l'anti aérien />. En espérant un maximum de retour je vous rends les studio!

Alors re tout le monde, pour neka: je ne comprends pas ton questionnement sur le fusil des cultistes, les marques sur les motos, et le sceptre sur le sorcier. Les cultistes avec fusil autant qu'ils servent à quelque chose à poil ça pu, les marques sur les motos je vois pas ou est le problème (slanesh pour l'attaque de flanc et nurgle pour l'endurance 6...). Pour la masse je m'explique, je joue moins souvent contre du sm-like que du xenos, de plus dans cette optique je peux m'attaque au cm et même au véhicule pas trop lourd de dos. Pour les niveaux de maitrises, autant télépathie pourquoi pas (même si sa non présence sur la map T1 rendra cette option vachement moins intéressante), autant la biomancie j'aime pas trop sur un pegland qui n'a que 2 pv de base... Aussi seul les motos avec le sorcier peuvent faire une attaque de flanc donc pas de soucis la dessus. Enfin les havocs seraient surement plus rentable à 6 avec pourquoi pas une marque de nurgle mais déjà ou trouver les points, ensuite j'ai pas envie de trop mettre de point dans cette escouade, cela reste quand même que de la satu fond de table. Maintenant au tour de mortarion />/>, pour le bi LF j'ai longtemps hésité car mettre deux armes spé différente est rarement rentable mais je me suis dis ensuite qu'en attaque de flanc mes cibles seront vachement varié, donc si j'arrive de cul face à un prisme et que j'ai deux lance flamme, ba lol quoi ^^. Pour finir les 5 armes de closes sont une erreur ils doivent bien tous être équipé pour le cac ^^(d'ailleur le champion motard doit aussi avoir une masse énergétique). PS: Pour les armes nrj sur les champions je n'en ai mis qu'à mes escouades vouées au cac (la "deathstar" de super marché comme on dit chez moi et mes motos en attaque de flanc), ce qui me semble le stricte minimum si je veux qu'ils puissent avoir un quelconque impacte (car réussir à aller au cac c'est déjà pas simple, si c'est pour rien faire après).

Salutation tout le monde, je reviens vers vous avec une liste un peu plus optimisée que la dernière mais qui pars un peu sur les mêmes bases. En effet on y retrouve mes unités fétiches et quelques ajouts. J'affronterais du tau, de l'eldar, de l'ork, du tyranide, et du sm évidemment dans une optique dur voir plus. Sans plus attendre voici la liste : [b][u]black blood brother (Marines du Chaos) : 1499 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Sorcier du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Sceptre de Force[*] 1x Bombes à fusion , 1x Marque de Slaanesh , 1x Monture de Slaanesh , 1x § Discipline (Slaanesh) [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Métabrutus[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon faucheur, 1x Lance-missiles [/list] [*][color=red][u]Noise marines[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Destructeur sonique [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion noise marine[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [list][*] 9x Fusil d'assaut [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion cultiste[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 5x Arme de corps à corps (gratuite), 2x Fuseur[*] 1x Icône de l'excès , 9x Marque de Slaanesh , 9x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion , 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Cacophone [/list][/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 4x Arme de corps à corps (gratuite), 1x Lance-flammes [/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Combi-lance-flammes [/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Cacophone [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]3x Enfant du Chaos[/u][/color] [list][*] 3x Marque de Nurgle [/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]2x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 2x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]2x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur, 1x Lance-flammes[*] 2x Marque de Slaanesh , 2x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Havocs[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Havoc[/u][/color] [list][*] 4x Autocanon [/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant champion[/u][/color] [/list][*][color=red][u]1x Predator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser latéraux [/list][*][color=red][u]1x Vindicator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Combi-bolter [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Avant tout j'aimerais préciser que les éléments indispensables de mon armée sont mon sorcier de slanesh, mes motards et mon escouades de 10 bonhommes avec icone et tout le bordel />/>. Pour la strat on pars sur de l'enfants du chaos pour engluer, des motos pour ouvrir les transports, d'autres motos pour arriver en attaque de flancs avec le sorcier (qui prendra soit le primaris pour aveugler soit les boosts suivant l'armée adverse). Voilà pour ce qui concerne l'agression, pour le tir j'ai choisis des havocs et un metabrutus en AV et saturation force 7, de la galette avec le vindicator et le destructeur. En temps normal j'essaye de concentrer mes forces de tirs avec mes troupes d'un coté et le rush concentré sur le centre et l'autre coté. Le but c'est de le pousser un max vers mon coté ou mon tir est concentré grâce à mon attaque de flanc. De plus j'aimerais monter cette liste en 2000 points avec une alliance démon, mais n'ayant pas le codex et donc ne le connaissant pas vraiment que pouvait vous me conseiller!

D'abord merci pour ta réponse, je commençais à désespérer, 300 vues de plus et pas une réponse.... fin bref pour te répondre sur mon seigneur: son escorte est toute désignée tour 1, ce sont les enfants du chaos, j'ai bien conscience qu'ils ne pourront pas le suivre mais son mouvement de 36 pouces devrait me permettre de me placer correctement (surtout si je le fais tour 2 et que mon attaque de flanc arrive). De plus tu as mal compris les motos sont pour le sorcier, c'est pour cela d’ailleurs que j'ai refais une liste ou les motos sont marquée Slanesh, ont une BaF et j'ai enlevé les éclateurs soniques. Pour gantelet plus griffe je suis pas convaincu, lui mettre une baf à la rigueur mais l'investissement dans un gantelet je sais pas trop ^^. Aussi rassembler mes motos en une escouade pose un problème de taille, qui ouvrira les transports adverses pour que mes galettes s'en donnent à cour joie ? Je n'ai pas d'AV longue distance, même pas mi distance donc sans mes motos pour ouvrir je fais comment ?

Mouai pourquoi pas, une escouade de moto mais plus résistante ça me parait pas forcement idiot, par contre si je passe à 8 l'escouade du fond de table et mets une icone (avec BaF) à mes motos en attaque de flanc je peux plus prendre d'arme longue distance. Il me faudrait donc encore un peu de point, une autre question se pose, qu'est ce que je prends comme arme lourde x) ? Pour les points je peux peut être enlever mes éclateurs soniques mais je perds un peu de saturation bien utile, mettre les enfants du chaos par 3, diminuer les effectifs de la première escouade de smc ? PS: Pour le seigneur de Tzeench il possède bien 5 endu, invu à 3+ et une sauvegarde de couvert avec zig zag, ce qui le rends n’empêche sur le papier assez résistant (sur le papier car pas assez testé je ferais des retours si ça intéresse). De plus en charge c'est 6 attaques de force 4 relancable PA 3, ini 5 miam. Cerise sur le gâteau mouvement de 36 pouces au 1er tour ... de quoi faire peur tout en se planquant.

Merci pour ta réponse, les deux armes sur le metabrutus sont effectivement une erreur. Pour mes troupes opérationelles les 5 marines restent en fond de table sur mon objo, je pourrais me les faire chasser mais ils devront passer sur le corps de pas mal de chose x). Pour mes QG je ne peux pas changer... le principe de cette liste est de tester ces deux QG ensemble. De plus je perd tellement de caract (ini, sauveguarde invu, vitesse) si je change sorcier par seigneur... Pour finir les motos seraient effectivement bien mieux avec icône et marque de slanesh mais ou trouver les points.

[left][left][left][center][left]Salutation, me revoilà avec une nouvelle liste que j'ai décidé de mettre au point depuis la sortie du codex tau (ayant évidemment des collègues de jeux jouant cette race plutôt ... ennuyeuse). Aussi je trouvais ma précédente liste trop standard et surtout un peu chiante à jouer car trop de tir (j’attends que l'ennemie me rush dessus, et finalement rien ne passe et on s'ennuie zzzzz). M'enfin bref je voulais quelque chose de plus surprenant ou j'impose plus le rythme à l'adversaire, trêve de bavardage voici la liste : [b][u]Black Blood Brother (Marines du Chaos) : 1501 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Seigneur du Chaos[/u][/color] (65/165 pts) [list][*]Arme de corps à corps, 2x Griffe éclair, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , 1x Disque de Tzeentch , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Tzeentch , Personnage indépendant , Sans peur , 1x Sceau de corruption [/list][*][color=red][u]1x Sorcier du Chaos[/u][/color] (60/95 pts) [list][*]Arme de Force, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Slaanesh , 1x Monture de Slaanesh , Personnage indépendant , Psyker (niveau 1) , 1x § Discipline (Slaanesh) [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Métabrutus[/u][/color] (100/110 pts) [list][*] 1x Canon à plasma, Gantelet énergétique, Multi-fuseur[*]Fou furieux [/list] [*][color=red][u]Noise marines[/u][/color] (5 unités / 137 pts) [list][*][color=#00a650][u]4x Noise marine[/u][/color] (68/110 pts) [list][*]Bolter, 1x Destructeur sonique, 4x Eclateur sonique, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag , Marque de Slaanesh , Sans peur [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion noise marine[/u][/color] (27 pts) [list][*]Bolter, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , Marque de Slaanesh , Sans peur [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 275 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/189 pts) [list][*]Bolter, 1x Fuseur, 1x Lance-flammes, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Icône de l'excès , 9x Marque de Slaanesh , 9x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant champion[/u][/color] (23/46 pts) [list][*]Arme de corps à corps, Bolter, 1x Epée énergétique, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , 1x Bombes à fusion , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] (35/40 pts) [list][*]Combi-bolter[*] 1x Cacophone , Fumigènes , Projecteur , Réparation [/list][/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (5 unités / 75 pts) [list][*][color=#00a650][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] (52 pts) [list][*]Bolter, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag [/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant champion[/u][/color] (23 pts) [list][*]Arme de corps à corps, Bolter, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]4x Enfant du Chaos[/u][/color] (120 pts) [list][*]Attaques aléatoires , Mutations aberrantes , Peur , Rage , Sans peur , Très massif [/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (4 unités / 109 pts) [list][*][color=#00a650][u]3x Motard du Chaos[/u][/color] (60/78 pts) [list][*]Arme de corps à corps, 1x Fuseur, 1x Lance-flammes, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag , Moto du Chaos , 3x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion motard[/u][/color] (30/31 pts) [list][*]Arme de corps à corps, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , Moto du Chaos , 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (3 unités / 90 pts) [list][*][color=#00a650][u]2x Motard du Chaos[/u][/color] (40/60 pts) [list][*]Arme de corps à corps, 2x Fuseur, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag , Moto du Chaos [/list][*][color=#00a650][u]1x Champion motard[/u][/color] (30 pts) [list][*]Arme de corps à corps, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , Moto du Chaos [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Defiler[/u][/color] (195/200 pts) [list][*]Autocanon faucheur, Lance-flammes lourds jumelés, Obusier, Paire de gantelets énergétiques[*] 1x Cacophone , Course , Démon , Fourneau infernal , Fumigènes , Il est invincible ! , Possession démoniaque , Projecteur [/list][*][color=red][u]1x Vindicator du Chaos[/u][/color] (120/125 pts) [list][*]Canon démolisseur, 1x Combi-bolter[*]Fumigènes , Projecteur [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Alors pour la strat on a la totalité des figouzes sur la table sauf le sorcier avec monture et ses 4 motos. Le seigneur se place dans l'escouade d'enfant du chaos et peux au besoin aller engager une escouade tant qu'elle n'est pas trop populeuse (endu 5 sauvegarde 3++ ça aide). Cette escouade (comme la plupart dans l'armée) est potentiellement une menace sérieuse dés le tour 2. En effet combiné au vindicator, au defiler, au metabrutus, aux motos et au rhino l'adversaire sera obligé d’éparpiller ses tirs (ou de focus le vindicator qui passe rarement le tour 1 mais il est là pour cela). L'escouade de noise est là pour ajouter une petite galette sympathique et monte mon nombre d'arme à gabarits d'explosion à 4. De plus les noise on quelque éclateur sonique si je manque de saturation quelque part. Les 3 motos chassent les chars (surtout les transports) ou les unités en fond de table s'il le faut. Pour finir mes troupes sont assez légère j'en ai conscience mais grâce à la pression de tout mes "potentiels" gabarits je pense que ce sera le dernier soucis de mon adversaire (et si il se concentre dessus le reste survivra plus longtemps). Je joue surtout de l'amical mais dans un milieu assez dur, ou les volants sont admis mais seul (pas 3 helldrakes sur la table c'est méga moche :x), je n'ai rien pour les chasser alors j'encaisserais et je les ignorerais ^^. PS: Au départ j'avais placé un brandon sur le seigneur mais je me suis demandé si ce n'est pas gaspiller 30 points car son but (surtout grâce à sa vitesse) et d'engager tour 2 ... Eclairez moi de vos lanternes .[/left][/center][/left][/left][/left]

Déjà merci pour ta réponse, ensuite pour tes différentes suggestions, c'est vrais qu'en enlevant le héraut de Slaanesh je peux mettre une lance énergétique à l'escouade de moto, une sirène à l'escouade de noise et une épée énergétique à l'escouade de smc mais c'est quand même 5 points de vie en moins :x (pis depuis le temps que j'essaye de la caser cette fig xD). Pour la question du brandon je la posais car mettant le seigneurs dans une escouade de moto double fuseur, elle aura besoin de se rapprocher à moins de 12 pouces et le brandon c'est à plus de 12 pouces . J'aimerais donc savoir si quelqu'un a déjà essayer, s'il est donc possible de tirer en se mettant dans une conformation spécifique. Ensuite pour le rhino avec ta logique il ne faudrait jamais en prendre ^^, et si l'adversaire concentre ses tirs sur mon rhino au premier tour, OK je perds un point mais c'est mieux ça qu'autre chose je pense (d’ailleurs première partie fait avec le nouveau codex et la V6 mon rhino n'a pas fait un tours mais à fortement limiter les pertes, les snipers n'ayant pas de cible à porté). Pour finir je viens de relire la FAQ démon et je me rends compte que les bêtes de Slaanesh sont vraiment devenu une bonne entrée, alors je commence à hésiter si elles se seraient pas mieux que le ferrocerberus :s?

Salut tancred! Alors je ne suis pas d'accord avec moi voisin du dessus, déjà parce que tu n'as que 5 pesteux et donc faire arriver l'escouade à 200 points c'est pas très utiles ^^. De plus le techmarines possède déjà un fuseur et un lance flamme dont à la rigueur lui mettre une 4++ OK mais sinon ne le bouge pas. Pour tes questions, déjà il faut que tu gardes les rhinos sinon tu n'avanceras jamais assez vite pour aller prendre/contester les objectifs adverses. La ou je me pose plus de question c'est sur ta capacité à mettre la pression de loin. En effet tu n'as pas d'attaque rapide (iron warriors je sais) et donc si tu te fais avoir tes vindicators... l'adversaire peut limite t'ignorer ^^. Aussi en antichars de loin c'est un peu faiblard pour une armée qui n'aura pas la prétention d'aller au cac (2 canons lasers). Moi tu vois j'aurais bien vu un termicide, peut être des motos et pis soyons fou, des machines demons (la triple galette du ferrocentaurus pouvant elle aussi être bien flippant, en plus ça colle dans l'esprit de l'armée et pis c'est nettement plus exotique que le double vindicator ) . Aprés j'ai pas la science infuse mais j'espère t'avoir aidé.

Alors me revoilà avec une nouvelle liste toute fraîche ou j'ai eu envie d'utiliser une des nouvelles possibilités de la V6 : les alliés. Je compte la jouer dans un milieu dur pas trop immonde (même si CG paladin ect ect --') et j'aimerais avoir vos avis sur certains points. Trêve de belles paroles voilà la liste: [color="#0000FF"]Démon:[/color] [b]QG:[/b] -[i]Héraut de Tzeench[/i]: disque de Tzeench + maître sorcier + éclaire de Tzeench = [color="#FF0000"]100 points[/color] -[i]Héraut de Slaanech[/i]: char de Slaanesh + musc soporifique + force impie = [color="#FF0000"]90 points[/color] [b]Troupe:[/b] -8 [i]horreurs de Tzeench[/i]: changelin = [color="#FF0000"]141 points[/color] [b]Elite:[/b] -4 [i]incendiaires de Tzeench[/i]: [color="#FF0000"]108 points [/color] [color="#0000FF"]Spaces marines du chaos:[/color] [b]QG:[/b] [i]Seigneur du chaos[/i]: monture de Slaanesh + marque de Slaanesh + griffe éclaire + bombe à fusion + brandon de skalathrax + sceau de corruption = [color="#FF0000"]175 points[/color] [b]Troupes:[/b] - [i]8 noises marines[/i] : 8 éclateurs soniques = [color="#FF0000"]176 points[/color] -[i]6 spaces marines du chaos[/i] : 6 arme de cac + fusil à plasma + 6 vétérans de la longue guerre + rhino = [color="#FF0000"]156 points[/color] [b]Attaques rapides:[/b] -[i]4 motos du chaos[/i] : marque de Slaanesh, icônes de l’excès, 2 fuseurs, combi lance flamme = [color="#FF0000"]158 points[/color] -[i]Helldrake[/i]: conflagrateur [color="#FF0000"]170 points[/color] [b]Soutiens: [/b] -[i]Ferrocerberus[/i]: [color="#FF0000"]125 points[/color] -[i]Predator du chaos[/i] : canon laser de coque : [color="#FF0000"]115 points[/color] Le tout pour 1501 points! Pour ce qui est de la jouer: mon premier groupe contiendra le héraut de Tzeench et les incendiaires, le second le héraut de Slaanesh et les horreurs (dans tout les cas le groupe qui arrivera sera la bien venu je les mettrais juste pas à la même position). La technique consiste à mettre sous le nez de l'adversaire un grands nombre de cibles dangereuses grâce aux nombreuse FEP et à l'attaque de flanc du seigneur avec les motos. Le rhino rush premier tours pour approcher un peu les smc, suivis du ferrocerberus, le helldrake s'occupe des éventuels volants et crames à volontés si il n'y en a pas. Le héraut de Tzeench s'occupe des chars, celui de Slaanesh embête son monde avec les muscs. Les noises ignorent les sauvegardes de couvert en offrant une saturation correcte, les incendiaires ne seront pas déployé en unité one shoot pour pouvoir soutenir mes escouades au moments voulus et les horreurs garderons mon objectif en fond de table ou si l'armée adverse si prête iront perpétrer un massacre (contre garde et tau ça ne se refuse pas muhahahah) . Alors voilà sur le papier j'ai l'impression que cette liste va être super sympas mais je me pose plusieurs questions: - Le brandons sera t'il réellement efficace vu que c'est une arme torrent et qu'il arrive en attaque de flanc ? - Faut il que je mette une plate forme aegis, si oui tenu par qui :s ? - Mes motards ne manquent ils pas un peu de punch au cac ? - Est ce vraiment gênant que les seuls cibles de l'adversaire aux premiers tours soient des véhicules (c'est voulu mais peut être suis-je dans l'erreur) ? Et pis si vous voyez des choses qui ne collent pas surtout prévenaient moi !

Donc si je veux reprendre cette liste avec les quelques modifications conseillées par ci par là cela nous donnerais (en 1000 points tout du moins): [u]QG:[/u] [b]Sorcier du chaos[/b]: marque de Slanesh, niveau de maîtrise 2, bombe à fusion, réacteurs dorsaux = 125 points [u]Troupes:[/u] -[b]Escouade de 6 smc[/b]: lance plasma, tout le monde avec un corps à corps = 115 points -[b]Escouade de 14 cultistes[/b]: 1 lances flammes, tout le monde avec fusil d'assaut et marque de Nurgle = 113 points -[b]Escouade de 10 cultistes[/b]: 1 lance flamme = 55 points [u]Elites:[/u] -[b]Escouade de 6 élus[/b]: marque de Slanesh, icone de l’excès, un gantelet énergétique, un fuseur, un lance flamme, et le champions avec une lame à énergie, vétérans de la longue guerre = 222 points Avec transport assigné: -[b]rhino[/b]: cacophone = 40 points [u]Attaques rapides:[/u] -[b]Escouade de 3 motards du chaos[/b]: 2 fuseurs, vétérans de la longue guerre = 93 points -[b]Escouade de 2 enfants du chaos[/b]: marque de Nurgle = 72 points [u]Soutiens:[/u] -[b]Predator du chaos[/b]: canon laser latéral = 115 points Le tout pour 950 points, il me reste donc 50 points à mettre je ne sais pas vraiment où... C'est trop peu pour mettre un mutilator donc je ne sais pas trop quoi en faire :/. Dois je enlever les réacteurs dorsaux et la bombe à fusion pour mettre une 5++ sur le sorcier et un mutilators, ou plutot booster ce qui est déjà présent dans cette liste (vétérans de longue guerre au smc par exemple). Aussi la question qui persiste est: mieux vaut il avoir une escouade de 10 smc pour avoir une troupe vraiment resistante mais se contenter de 2 troupes ou plutôt 3 troupes comme actuellement....

Bon, tu commentes ma liste, il est donc normal que je vienne faire la même chose avec la tienne . Alors déjà on sent bien la touche iron warrior dans cette liste même si je pense qu'elle manque un peu de cible à abattre. Je m'explique le mec durant ses 2 premiers tours il n'aura comme cible que le vindicator et tes deux rhino qui vont donc (on va pas se faire d'illusion) se faire détruire très rapidement. En claire si tu n'as pas le premier tour, ce pourra être une opération blanche pour le déplacement de tes smc De plus tu n'as pas énormément d'anti-populeux, les oblis restant en fond de cours leur lance flamme ne seront pas utilisé. Après ça reste une liste très standard ou tu ne prends pas beaucoup de risque, je le comprends mais moi j'ajouterai de quoi engluer un peu l'adversaire (cultiste ou enfant du chaos) en enlevant quelque option pas très utiles (don de mutation par exemple, peut être un obli par ci par là). Pour finir je trouve ça étrange que tu mettes une icônes qui confère un sans peur à ton escouade gardien de but... ce sera surement la moins exposé et donc pas forcement celle qui fera le plus de test de moral ^^.

Ok donc je me lance pour un correctif complet de la liste ^^. En reprenant la liste de départ j'ai remarqué que le sorcier était à 105 points et non 110 donc c'est déjà 5 points de récupéré, de plus je lui enlève les bombes à fusion. En continuant de comparer avec la première liste je me suis dit que je pouvais laisser les 2 escouades de cultiste sauf que je rabaisse les effectif, 14 pour celle de Nurgle (obligé pour le fluff) et 10 pour la seconde. De plus je peux retirer un enfant du chaos (36 points) et remplacer le ferrocerberus par le predator (10 points). Tout cela rabaisse l'armée à 888 points et me permet de prendre un rhino à poil (35) un mutilators avec vétéran et marque de Nurgle et de mettre un réacteur dorsal pour mon sorcier (les ailes n'existent plus donc pas dans le rhino mais je rejoindrais l'escouade d’élus dés qu'elles sortent de leur véhicule ) Ce qui mettrais ma liste à 1002 points . Pour ce qui est des mutilators j'ai une superbe idée de conversion et pis il n'ont pas encore eu le temps de me décevoir comme leur confrère de tir ^^, de plus ce sera une cible dangereuse à téléporter dans chez l'adversaire (pas trop tôt dans la partie qui encaisse bien les coups, plus que les hérétiques en tout cas ^^).

Alors pour le brouillon de liste je suis d'accord pour presque tout je vais remanier ferrocerberus, cultiste, smc, rhino mais ... tu me mets un doute, comment tu comptes mettre l'insensible à la douleur au cultiste de slanesh sachant qu'ils ne peuvent pas s’équiper d’icônes ?_?. Aussi pour le rhino je le mets à poil ou je le stuff un minimum ? Et pour finir 2 troupes dont 12 cultistes c'est pas un peu faible pour de la capture de points ?_?

Alors déjà merci pour ta réponse. Ensuite, pour le sorcier, c'est vrais que dans l'idéal un apôtre serait plus le bien venus mais le but de cette liste est de trouver une liste d'armée 1000 points et 1500 points pour ce sorcier ^^ (mon petit kielh'nan fraichement convertis et peint) . Donc il faudrait essayer de le garder xD. Après pour le ferrocerberus je ne veux pas le remplacer par les obliterators pour plusieurs raisons et je resterais intransigeant sur ça (après un predator à la place pourquoi pas mais ca me fous encore plus à poil au cac contre l'infanterie lourde...). Pour le predator c'est vrais que sa configuration n'est pas optimal mais l'ayant construit à l'poque ou je jouais uniquement contre du tau et de l'ork les BL de flancs étaient somptueux, à présent il faudrait effectivement changer. Pour kes elus je voulais les caser parce que j'adore les nouvelles figurines mais c'est vrais que 6 points de vue avec 3+ et insensible à la douleur ça pars avec un petit gabarie bien placé... Un rhino en 1000 points est il vraiment utile avec une tonne de pieton ?_? .... je sais pas trop ^^. Pour finir le sorcier n'est pas obligé de rester avec les élus il pourra se déplacer d'escouade en escouade si je joue bien le déplacement de mes cultistes avec mes smc (donc pas forcemment de sac à points).