raukoras
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Effectivement, rien n'indique que ce soit un Primarque.
C'est moi qui ai extrapolé ( trop rapidement? ) en partant du titre du sujet.
Reste quand même la question fondamentale, comment il a accumulé et conservé des objets périssables ( genre la tête de Thor ) alors qu'il faisait dodo ?
[quote]Que c'est lourd ce dénigrement systématique à partir d'extrapolation basé sur une pauvre phrase.[/quote]
C'est loin d'être systématique comme dénigrement ( pour ma part du moins ).
D'ailleurs, je suis plutôt content quand le fluff évolue. Tout ce que je demande, c'est de balancer quelques lignes pour justifier tel ou tel fait, qui paraissent improbables ( pour rester gentil ) par rapport au reste du fluff.
Chaque codex récent contient une ou plusieurs anecdotes qui, tel quel, relèvent de l'absurdité la plus totale ( genre un seigneur phénix se fait à lui tout seul une flotte ruche ayant poutré un monde forteresse IW, pour ne citer que cet exemple ). Du coup, chacun est forcé de créer de toutes pièces une fondation/justification à cette anecdote, pour la rendre acceptable intellectuellement ( exemple : le post d'Ael dans la discussion "BA et Nécrons se font des bisous" ).
Et là, c'est le drame.
On arrive déjà à se taper dessus sur les bases du flouff existant, alors si en plus il va falloir prendre en compte les interprétations perso de chacun, on ne va plus s'en sortir. Et si on reste sur la posture la plus cohérente intellectuellement ( on garde juste ce qui est écrit, et [i]exit[/i] les interprétations persos ), on se rend compte que le fluff est en train de développer de belles tumeurs.
Amha, oeuf corse. -
C'est sûr, les Nécrons viennent de se réveiller mais ils arrivent à mettre la main sur un type vieux de 10 000, en parfait état ?
Ou encore une tête de 5 000 ans ?
Lol. -
[quote name='haldu' timestamp='1319820436' post='2019818']
C'est comme si un jour, un illuminé venait nous pondre un fluff où l'Impérium viendrait faire des bisous avec les tyty, et où ils s'entendraient parfaitement dans le meilleur des mondes (voir auraient des enfants
)
[/quote]
Révise tes classiques sur le cycle de reproduction des stealers
Blague à part, dans SM/TL il était prévu que les alliances Imperium/Eldars n'étaient possible que face au Chaos (et tytys). Mais bon, pour compenser, il y avait les Squats...
Donc, globalement, +1 avec le Haldu -
[quote]Citation
Dis voir, t'as scrollé un peu plus bas sur la page de taran ?
Genre, là où est détaillé la composition de l'Adeptus Administratum ?
Je savais que tu allais me la sortir celle là, sauf que l'on parle de l'Adeptus Astartes et Ministorum qui sont tout sauf des détails, n'étant pas mentionné explicitement on peut clairement les définir comme extérieur à l'Adeptus Terra, ce qui ne retire en rien son importance à la Terra, ce n'est pas contradictoire.
[/quote]
Si "[i]est une subdivision de[/i]" ne signifie pas "[i]fait partie de[/i]" pour toi, on n'a aucune chance de s'entendre, car on ne parle pas la même langue.
Taran et le Lexicanum casent les SM et les GI sous le chapeau de l'Adeptus Terra.
Relis la partie consacrée aux SM sur Taran, c'est marqué noir sur [s]blanc[/s] gris
[quote]Mais trouvez moi une seule ligne qui dise que la GI gère l'ensemble des conflits à grandes échelles, j'ai jamais lu ça nulle part pour ma part et ce que je sais de l'ensemble du fluff ne me le fait pas penser. [/quote]
Cf une ou deux pages plus haut pour le détail, ou codex GI p.7.
A tout le moins, le Maitre de Guerre ( et autres rangs assimilés ) sont issus des rangs de la GI.
Pour les opérations de grandes envergures menées par un type de rang inférieur, la p.7 du codex GI n'indique rien qui laisse penser que ce type ne soit pas issus des rangs de la GI. -
[quote name='ziel' timestamp='1319550931' post='2017883']
[quote]Les SM appartiennent à l'Adpetus Terra, tout comme la GI.[/quote]
Nope, pour la petite "quote" qui va bien
[quote]
Les principales subdivisions de l'Adeptus Terra sont décrites ensuite :
<SNIP>
L'Adeptus Administratum, immense et très puissante elle administre tout l'Imperium, de la collecte des impôts à l'envoi des armées.
<SNIP le reste de la liste de course et le reste du message> [/quote]
[/quote]
Dis voir, t'as scrollé un peu plus bas sur la page de taran ?
Genre, là où est détaillé la composition de l'Adeptus Administratum ? -
[quote]Ca serait quand même bien de lire ce que les confrères écrivent, à savoir que la garde et les SM appartiennent à deux corps administratifs différent et qui n'ont aucun lien, l'Adeptus Astartes est un corps unique et totalement indépendant qui n'a aucun compte à rendre à qui que ce soit,[/quote]
Une histoire de charité et d’hôpital....
Les SM appartiennent à l'Adpetus Terra, tout comme la GI.
[quote=Ael]Arrêter d'imaginer le sergent GI aboyer des ordres sur les SM, on parle du haut voir très haut commandement de la GI, de mecs qui ne font que de la stratégie de grande échelle de toute leur vie.[/quote]
Amen !
[quote]Ca ne veut pas dire qu'ils savent les détails de la constitutions SM, mais qu'ils connaissent leurs champs d'action, sûrement les spécificités des plus grands chapitres (dont il a vu et revu les exploit lors de sa formation).[/quote]
Et encore, faut arrêter le délire sur les spécificités.
Prenons les Imperial Fist, spécialistes du siège. A 1000 péquenots et 100 chars ils feraient tomber une forteresse ?
La bonne blague !
Même au Moyen Age il fallait plus de monde pour faire tomber un château ( et en plus, les fortifications 40k sont à l'échelle x100 par rapport aux forteresses européennes ).
Tout chapitre SM peut mener toutes les opérations qu'un autre chapitre peut mener. C'est juste qu'il sera un peu plus à l'aise dans certaines configurations.
Pour le reste du débat (en gras les trucs intéressants ):
[quote=Taran]Grâce à leur mobilité, les marines sont généralement les premières troupes à arriver sur le lieu d'un conflit où ils [b]sont utilisés[/b] pour mener à bien des frappes, des raids et des attaques surprises. Leur réputation de sauvagerie leur a valu le surnom d'Anges de la Mort.
[Les Space Marines [b]se voient confier[/b] toutes sortes de missions dangereuses, des raids éclairs derrière les lignes ennemies, des infiltrations, la prise d'objectifs vitaux et des combats dans les tunnels de cités tenues par l'ennemi. Ils entreprennent aussi des missions d'exploration et de conquête. [b]Les planètes dignes d'intérêt mais trop bien défendues pourront toujours être envahies par la suite avec l'aide de la Garde Impériale[/b]. - Codex Imp.][/quote] -
[quote]Je suis têtu, mais je reste arquebouté sur ma position. Il ne peut avoir subordination stratégique ou tactique des SM au GI ou quelque manière que ce soit parce que la GI ne saurait utiliser au maximum le potentiel des SM. [/quote]
C'est pour ça qu'au niveau stratégique on aura majoritairement de l'humain ( et peut-être un officier de liaison SM, mais il n'aura ps grand chose à faire, sauf s'il a des notions de stratégie, genre Dante ). => on parle du plan global, à l'échelon du sous-secteur galactique.
Tandis qu'au niveau opérationnel ( les pieds dans la boue, le plan d'attaque général à l'échelon du système planétaire, etc. ), les SM prendront part aux réunions d'états-major.
Ils y décideront, en collaboration avec le reste des forces en présence, où ils interviendront ( genre une infiltration pour saboter la DCA planétaire avant le débarquement GI ).
Suivant les différents rangs en présence, ils pourront le faire d'autorité, en collaboration avec les autres forces, ou prendre leurs ordres du patron local.
Une guerre, ça se gagne quand tout le monde tire dans le même sens.
[quote]Le fait que Dante ai commandé sur Armageddon n'est pas une généralité de la position hiérarchique des Marines dans les campagnes de l'Imperium.[/quote]
Source ?
Les textes que j'ai vu ne parlent que du fait que Dante ai relevé Von Straub de son commandement, pas qu'il ai pris sa place. -
[quote]Dans Inquisitor les marines ont des caracs plutôt "fluff", ils sont globalement invulnérables aux armes classiques et presque impossible à tuer, mais peuvent mourir. Faut bien voir que quand l'artillerie entre en jeu les marines crèvent comme tout le monde.
De même, les marines ne font pas face à des armes plasma / lourdes en nombre, normalement (ou du moins ils évitent). [/quote]
Pas mieux...
Ca a été dit, dit, rebattus et redit, le SM ne se bat que dans des conditions spécifiques : raid sur un point névralgique ennemi.
On parle bien de "point", pas de "front". Infiltrer une unité de combat pour trucider un Gouverneur planétaire, dans son palais, c'est le type de boulot qu'ils font.
Mais en aucun cas prendre d'assaut la cité-ruche autour ( ou même le pâté de maison ).
Donc, pour reprendre ce qu'à dit Anaxin, la structure de commandement ressemble à ça :
* GHQ, avec le patron ( souvent désigné par les Hauts Seigneurs ) et un/plusieurs officier de liaison de chaque corps d'armée en cause ( SM, AM, GI, Navy, etc. ). Ce qui y est décidé en commun est exécuté, point barre.
* QG tactique ( genre un par système dans le cas d'une grosse croisade ), où les différents corps se répartissent le boulot ( diplomlatiiiiiiiiiie & politique ).
* QG de campagne ( disons un par monde où ça se fritte ), où chacun fait son boulot en fonction des ordres qu'il aura reçu de sa hiérarchie. -
[quote]Concrêtement, on ne sait rien de cette histoire en dehors des faits.[/quote]
Comment dire tout et son contraire dans la même phrase.
On a les faits, justement, et c'est ce qui sert à comprendre ce qui s'est passé.
L'interprétation d'Ael n'est pas déconnante, mais le soucis, c'est que c'est une interprétation. Le flouff est déjà plein de trous comme ça, si en plus les écrits canoniques (codex+GBN) doivent commencer à être interprétés, on va plus s'en tirer.
Autant le néo-flouff pouvait être nuancé sur la base de l'archéo-fluff ( car question de point de vue ), autant le ....schmiblick.... se pose comme objectif et ultra-kikitoudur...
Donc autant le balancer à la poubelle de suite, on s'évitera des discussion interminables
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[quote name='anaxin' timestamp='1319278654' post='2016395']
+1 avec rakauras, Ziel et rippounet.
[/quote]
Merci d'écrire mon pseudo correctement
[quote name='anaxin' timestamp='1319278654' post='2016395']
@conan.
Oui Macaroth prie... parce que dans toute cette structure, les SM ont le privilège rare (avec les legions titaniques sans doute) d'avoir leur mot à dire, et de pouvoir refuser. Il prie, mais c'est une formule d politesse, vu que les Withe Consuls sont la pour obéir. S'ils refusent de se plier aux ordres (ce qu'ils peuvent faire) ils n'ont qu'à plier leur baggages, parce qu'ils ne servent à rien à Macaroth.
[/quote]
En fait, c'est plus rigolo que ça.
Techniquement, le [b]Maitre de Guerre[/b] Macaroth n'a qu'à ordonner, et tant Dante qu'un Archi-Magos devront se plier à ses ordres.
Dans les faits, c'est toujours mieux quand les gens sous tes ordres les exécutent de bonne volonté. -
De plus, une autre des raisons de la séparation entre SM, Nay et GI ( après la crise d'Horus ), c'était que les commandants SM avaient une forte tendance à filer aux GI des missions au standard SM.
Inutile de s'attarder sur le résultat de celles-ci.
(par contre, je retrouve plus la source) -
Les gens sont fatigants à mettre du "[i]SM Rulezzzz[/i]" à toutes les sauces.....
Alors :
1) Les structures de commandements sont différentes ( Departmento Munitorum pour les uns, Adeptus Astartes pour les autres ). Ils ont les mêmes relations entre eux qu'avec le Mechanicus ou la Navy.
2) La GI, tu ne la fait pas intervenir pour moins que 5 régiments ( soit entre 20 000 et 50 000 hommes ). Les SM, une fois par vie du Chapitre, ils sont intervenus au complet ( soit 1 000 hommes ).
Concernant le cas Armageddon, on ne peux pas dire que 1 ( ou 2 ) exemples en 30k années soient une règle générale. C'est plutôt l'exception qui confirme la règle. D'ailleurs, j'aimerais bien qu'on me cite les sources où c'est indiqué que Dante et Logan ont dirigé la machine de guerre impériale
Concernant la 3ème guerre pour Armageddon ( qui met en scène 24 chapitres ), ils ont eu comme chef suprême le p'tit Yarrick.
Bref, déjà, qu'un Capi SM s'amuse à réquisitionner le commandement, c'est impensable ( il n'a pas l'autorité pour ). Ensuite vient la question de la compétence, diriger 30 gus c'est pas la même que manier des armées à l'échelle de 3 ou 4 systèmes planétaires. -
[quote name='Canardwc' timestamp='1319179462' post='2015837']
Du coup, possible que le primarque de la 2ème ou 11ème légion ait eu une famille nombreuse et que l'Empereur en ait exterminé un pour cela.[/quote]
Pourtant, celui qui a eu 1000 fils, c'est le Roux !
[quote]
Je connais la sortie...
[/quote]
Attends, ferme pas, j'arrive
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[quote name='Azyris' timestamp='1319143423' post='2015763']
Oué enfin c'est pas comme si l'arrivé des tyranide risquer de détruire les deux forces déjà en présence et comme Dante et le seigneur nécron devaient avoir plus d'esprit qu'une huitre ils se sont peut être dit "tien a deux on doit pouvoir les repousser" pars que bon Dante doit pas avoir 1000ans pour rien non plus .
[/quote]
Vu que mon estimation des forces en présence se trouve dans la section Rumeurs, je la remet ici :
- une compagnie SM, c'est 100 gus. On va forcer le trait, et dire 150 en comptant les pilotes recrutés dans les compagnies de réserve et l'entourage de Dante.
- pour faire match nul avec les SM, les Crons ne doivent pas être beaucoup plus nombreux. On est gentils, on va dire qu'ils sont 4 fois plus nombreux, c'est à dire 600 Nécrons
- Une flotte Ruche, c'est des [b]millions[/b] de vaisseaux larguant des [b]milliards[/b] de termagants ( et autres ).
Rien qu'en énonçant ce rapport de force, on voit à quel point ce ..... [i]schmilblick[/i].... ( je ne vois pas d'autres mots pour le qualifier ) est stupide.
Visiblement, Dante commence à souffrir de son âge avancé !
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[quote]Dans la plupart des cas, une armée de la Garde est rassemblée (de croisade ou autre), on lui adjoint des unités de la Flotte, des pretres et des Militia Fratéris, des unités du mechanicum, des troupes de choc, des Ogrins, et des Spaces Marines, ect. TOUS sont sous l'autorité du général en chef, et TOUS doivent se coordonner en fonction des ordres du haut état major. Nous avons affaire à une armée diciplinée et organisée, pas à une horde d'ork. [/quote]
Sachant que cet état-major ne sera pas composé exclusivement de types issus de la GI.
Chaque corps d'armes aura son mot à dire, et devra être écouté. Mais là, on rentre dans le domaine politique. -
Qui a dit que les SM et les GI dépendaient de la même structure hiérarchique ?
Ok, au sommet il y a les Hauts Seigneurs et un possible Maitre de Guerre, mais autrement ils sont indépendants les uns des autres. -
[quote]Leur psycho endoctrinement est tel qu'ils n'ont pas les mêmes centres d'intérêt que les humains. Si tant est qu'ils aient des centres d'intérêt. [/quote]
Je vois d'ici la discussion de Fan Boyz sur le sujet ( ô combien passionnant ) : quel est le meilleur bolt ?
[quote]Si les SM pouvaient se reproduire, on aurait sans doute plus que 1000 chapitre marines...[/quote]
Ils peuvent peut-être se reproduire, mais vu que les 3 poumons et autres carapaces noires ne sont pas inscrits dans leurs gènes, il y a peu de chances que leur descendance soit de même nature qu'eux. -
Il y a un truc qui ne colle pas au niveau de la datation.
On dit que les Cron se sont battus avec les Ancients/Slanns, et que leur empire était immense.
Or les Ancients avaient leur empire qui s'étendait sur toute la Galaxie.
Du coup, ça fait 2 empires immenses cohabitant dans un même lieu...
Pour le reste, les péons qui sont sans âme et les patrons capables de conscience ?
Ils veulent tout raser ?
Ils se battent entre eux pour savoir qui a la plus grosse ?
Mer*e, c'est sûr, on va avoir un Fléau de Malantai et un Maitre des Essaims façon Cron
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[quote]Et bien les SM sont pareils. S'ils décident que le problème relève de leur seule compétence (Au choix artéfact provenant d'un Primarque pour les IH, Salam, les SW etc... ou bien déchus pour les DA, etc....), ils se pointent et prennent les chose en mains (je veux dire les commandes de la GI). Ils font leurs petites affaires et s'en vont sans plus d'explication, en laissant une GI bénie et tremblante d'avoir pu côtoyer les anges de l'empereur.[/quote]
T'es sur ?
La seule source que je connaisse à ce niveau, c'est Dante sur Armageddon.
La GI lui avait refilé les rênes de la stratégie en raison de sa trotrotro grande expérience au combat. Mais rien ne les y obligeait. -
[quote name='graygoo' timestamp='1319054235' post='2015161']
[size=2]bonsoir ,
Bon a paraitre stupide je pose tous de même la question. J'ai beau vérifier et revérifier le nombre de primarque je tombe toujours a 18 au lieu de 20 ( wikipedia en témoigne dalleur ).
Donc a part si ils viennent d'une version très ancienne du fluff et bien je n'est jamais vue de référence sur ces gallard .
Merci de m'apporter une réponse a çe fait plus que troublant (pitié dite moi que je sui pas le seul a avoir remarqué cette énormité).
PS: je trouve que c'est tous de même de l'hérésie fluffique 2 primarque et 20 000 SM qui s’envolent
[/size]
[/quote]
Des fois on se demande pourquoi [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=35428]il y a des épinglés[/url] -
[quote]Qu'en pensent les habitués de cette section ?[/quote]
Au four.
Direct.
Pour faire un peu plus étoffé :
- une compagnie SM, même avec Dante aux commandes ( quelle divine comédie ), c'est 100 gus max.
- pour faire le staut quo avec les Nécrons, c'est qu'ils ne sont pas bien plus nombreux
- une flotte ruche, c'est pas 3 vaisseaux qui se promènent et larguent 20 termagants. Mais plutôt des millions de vaisseaux qui larguent des milliards de bestioles.
Donc 100 SM, plus mettons le triple en Nécron, face à des milliards de tytys, c'est juste risible.
Après, pour le coté "je viens te poutrer la gueule, mais on croise un méchant plus fort que nous, et comme tu nous a aidé je te laisse en vie". Rien qu'à résumer cette comédie en une phrase suffit à comprendre l'absurdité du truc. -
[quote]voir même perso ça me paraîtrait hors des personnages qu'ils aient ce genre de réflexion.[/quote]
Surtout que, à la base, les SM et la réflexion....
Et des fils de Primarques, pour quoi faire ?
Ce serait "juste" des surdoués, dans un domaine bien précis ( héritage des Primarques qui ont eux-même hérités d'un aspect particulier de Pépé ).
Pas comme les Senseïs, quoi. -
[quote name='Spartova' timestamp='1318678188' post='2012698']
1: Est ce que quand on créait un chapitre space marine on peut jouer avec ?[/quote]
Oui.
[quote]
2: Est ce que on peut faire différer le nombre de points en fonction de la mentalité de notre chapitre ?[/quote]
Non.
[quote]
3:Vu que je cherche à créer un chapite du style : hoplite ou bien légionnaire romain j'aimerais quelques conseils sur le shéma de couleurs et comment les convertirs avec quels bitz warhammer 40k ou pièce dérachées warhammer Et pour finir j'aimerais savoir ou trouver cette sorte de "crète" que portaient les centurions romains ? Je n'arrive pas à savoir dans quelle bitz de quelle armée puis je la trouver ?[/quote]
http://www.maxmini.eu/store/index.php?main_page=product_info&cPath=12&products_id=53 -
[quote name='Inquisiteur Pierrick' timestamp='1318265356' post='2009954']
Non, si j'ai bien compris, ce que reproche GW à Chapterhouse c'est l’utilisation des noms copyrightés surtout.
[/quote]
Mais pas que.
D'ailleurs, concernant cette histoire ( utilisation de noms protégés pour vendre des pièces détachées ), en droit français on a : ( art. L.713-6 CPI )
[i]L'enregistrement d'une marque ne fait pas obstacle à l'utilisation du même signe ou d'un signe similaire comme :
b) Référence nécessaire pour indiquer la destination d'un produit ou d'un service, notamment en tant qu'accessoire ou pièce détachée, à condition qu'il n'y ait pas de confusion dans leur origine.
Toutefois, si cette utilisation porte atteinte à ses droits, le titulaire de l'enregistrement peut demander qu'elle soit limitée ou interdite.
[/i]
Ca doit être la même chose en droit US, mais j'ai pas vérifié.
Et du coup, ça confirme ce que je disais, plutôt que de vérifier ce qu'ils avaient réellement le droit de faire/ne pas faire, GW s'est contenté de jouer les gros bras pour intimider les indépendants.
Le retour de bâton est logique.
Un primarque chez les Nécrons ?
dans 40K - Background
Posté(e)
Ca a déjà été discuté ( faire une recherche ), et on sait qu'ils sont morts.
Morts, comme dans "décédés".
Le seul retour envisageable, c'est à l'état de zombis.
[quote]Sinon, il reste les deux primarques dont on ne sait rien.[/quote]
On sait qu'ils ont "disparu" pendant la Grande Croisade.
Donc sauf changement de datation dans le fluff, les Nécrons pionçaient encore à ce moment-là.
Bref, c'est juste [i]Über-fumé trotrokill[/i]