razergoun

[quote name='superdady' timestamp='1313901935' post='1975873'] Le lion est justement entre les deux. Il a rendu ces troupes fidèles justement pour savoir ce qui, en cas de victoire d'horus ou de papy, devrait ce passé et donc à qui accordait son allégeance. A la fin de la chute des anges, on a quand même clairement l'impression de savoir à qui il donne les super canons et pourquoi c'est fait, le massacre des hérétiques n'étant là que pour faire bonne figure. [/quote] A ce propos le placement des DA au début de la rébellion est très curieux, a peine a 3 mois de distance d'Istvaan V. Dans plusieurs sources (les premiers hérétiques par exemple) on peut lire qu'Horus avait déployé les légions qui lui étaient loyales de telle manière qu'elles puissent rejoindre Istvaan V rapidement, et éloigné celles qui pouvaient poser problème (Ultra Marines par exemple). Le Lion choisi de continuer une compagne de conquête dans la logique de la grande croisade et y laisse toute sa légion, alors que vient d'éclater une trahison qui peut mettre a mal tout l'imperium ! curieux choix, on ne sait pas quels ont été les ordres de l'empereur (probablement retraite sur Terra vu que c'est ce que fait le Lion a la fin de fallen angels). Mais il a pris son temps pour sécuriser les canons avec a peine deux compagnies (tout en faisant tout pour que personne ne le sache). Le tout coïncidant miraculeusement avec l’arrivée des Iron Warriors juste a la fin de la virée ! tout cela semble calculé. Comme un message pour Horus, "je vais suivre les ordres de l'empereur, je sais ce que tu complotes et j'y amène mon grain de sel, mais si tu flanches j'hésiterais pas a t'écraser" Dans tout les cas de figure le Lion est bien placé, si Horus gagne il appréciera avoir les canons lors du Siège de Terra, s'il échoue a prendre le palais impérial il l'aura sur son flanc faisant son devoir pour l'empereur!

[quote name='Vhailor' timestamp='1313863215' post='1975733'] [quote]Russ aurait il pu devenir copain avec un mec qu'il aurait trouvé louche (si on peut considérer Russ comme non louche bien sur)[/quote] Un peu moyen l'argument quand même. Horus était d'une fidélité absolu envers son père avant qu'il ne soit corrompu et tout le monde n'y a vu que du feu. Et vu qu'être dissimulateur est plus qu'une seconde nature chez les Dark Angel, surtout chez leur primarque qui semble carrément défiant envers tous, il est pas impensable qu'une tentative de glissage de quenelle ait eu lieu. [/quote] Tout a fait d'accord, l'empereur lui même n'a rien vu venir, du moins il suspectait trop Magnus pour regarder ailleurs ! Je ne crois pas que Luther soit loyaliste. Dans fallen angels il est clairement contre l'autorité impériale, et il semble embrasser volontiers l'idée d'utiliser des démons contre l'emperium ! [quote] Mouais, la terraformation façon Jonshon, c'est du bon gros ajout made in Black Librairy, m'est avis. J'ai surtout l'impression qu'il n'y a que lui qui ait fait un coup pareil, les autres mondes "de recrutement" ayant gardé leurs dispositions de base. Et puis pour quelqu'un qui, soit disant, aimait son monde natal plus que tout... J'ai vraiment du mal à l'imaginer laisser l'Imperium lui passer un gros coup de bulldozer général. [/quote] Le Lion n'attachait peut être plus aucune importance a Caliban (voir la voulait détruite) pour la simple raison qu'il la savait "teinté". Mais la question que je me pose est: est ce qu'il a fait tout ça pour éliminer des traces et des preuves de sa propre corruption ? ou bien parce que ça faisait tout simplement tache sur un cv de candidat Warmaster. Le Lion est soit très habile (pour cacher ses secrets), soit il manque clairement de qualités diplomatiques ! Un primarch qui perd le contrôle sur son monde de recrutement,ça ne fini jamais bien. Comme on l'a vu avec konrad curze et Perturabo

[quote name='razergoun' timestamp='1313655458' post='1974222'] [quote name='raukoras' timestamp='1313651027' post='1974177'] From taran : [quote]Au milieu des décombres, les Space Marines découvrirent Luther. Ils ne purent rien tirer de cohérent du dément qui avait été autrefois le meilleur ami et le second de Lion El'Jonson et un grand dignitaire de leur chapitre. Luther répétait constamment les mêmes mots, que le primarque avait été aspiré dans le Warp par Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, et qu'il reviendrait un jour le pardonner pour les horreurs commises. Mais du magnifique primarque, il n'y avait plus aucune trace.[/quote] Selon Luther, le Primarque a disparu. Et le flouff officiel objectif : [quote]Car enterré encore plus profond dans le Roc se trouve l'ultime secret du chapitre. Une seule personne dans tout l'univers connaît son existence, l'Empereur en personne. Caché dans une crypte inaccessible, au coeur de ce qui fut autrefois la planète Caliban, Lion El'Jonson dort. Il attend, avec Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, que viennent les temps où l'Imperium aura à nouveau besoin de lui pour défendre l'humanité.[/quote] (merci de lire chaque mot avant de tirer des plans sur la comète. Il est bien écrit que personne n'est au courant que le Lion pionce dans un coin ). EDIT : j'en profite pour rajouter que la loyauté du Lion est claire ( en ancien flouff ). Quant à la loyauté actuelle des DA, elle va à l'Imperium. Si planter des alliés pour ramener un Déchu à la maison s'est pratiqué, on n'a par contre aucune info sur les circonstances de la bataille. En tant que SM, je les vois mal partir et provoquer la défaite de l'Imperium, a fortiori s'il s'agit d'un monde important. Tout est question de dosage... [/quote] [/quote] D'après moi le Lion était loyal ! cette question ne se pose pas (du moins pendant l'hérésie) Il est le premier primarch a avoir cassé du Sons of Horus personnellement pendant la bataille de Diamat Je cite fallen angels : << Lion El’Jonson fell upon the rebels with a fierce cry, the Lion Sword blazing as he carved through the enemy ranks. The rebels fell like wheat before a scythe, cut down before they scarcely had a chance to move, much less strike at their foe. Jonson was a vengeful god, a whirlwind of death and destruction, and the Sons of Horus retreated before his wrath >> L'a t-il été a dessin ou par allégeance ça reste très ambigüe. Car ses actions sur caliban (notamment vis a vis de la librairie de l'ordre des chevalier de lupus, et la nomination d'un de ses membres en tant que cypher) soulèvent pas mal de questions ! Mais en même temps s'il a été corrompu, on n'est au courant d'aucune action des word bearers pour instaurer les loges dans sa légion et le rallier a leur cause. Ce qui est curieux pour un primarch ayant vécu une partie de sa vie dans une planète teinté

[quote name='vulkan he'stan callagan' timestamp='1313624659' post='1974122'] [quote]mmm je ne suis pas certain que l'imperium partage ce raisonnement ! d'autant plus que le Lion n'est pas mort ! supposant qu'il se réveil et qu'il s’avère être corrompue, que feront les DA ? [/quote] Petite piqure de rappel issue DES codex DA, c'est Luther et non le Lion qui est en stase au fin fond des entrailles du Roc. Quant au lion, ce qui lui est arrivé est plus que vague: volatilisé dans le warp, pulvérisé par l'explosion de caliban, voyageant à travers la galaxie en quête de rédemption,gagné à cache-cache, partis rejoindre les potos primarques au PMU du coin ou chercher les gosses à l'école, etc... Bref par le fait qu'il soit introuvable ON EN SAIT FOUTREMENT RIEN. Et c'est peu être pas plus mal comme ca ... Martellement vötre, vulkan [/quote] Lexicanum : The Fate of Jonson The final secret known only to a very select few is that, buried even deeper within the Rock than Luther, Jonson lies sleeping, waiting with the Watchers in the Dark for the time when he will be needed again, to lead the Dark Angels in a new and greater crusade. The Emperor is one who also knows of this secret. le Lion est dans le roc d'après cette source

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1313592164' post='1973857'] Faut quand même pas oublier que tous les DA existants "aujourd'hui" (41eme millénaire) sont loyaux à l'Imperium, donc la question de savoir si le Lion était corrompu ou pas, et de ce qui a pu arriver [u]il y a 10 000 ans[/u] n'interfère pas forcément, voir pas du tout, avec le fluff. C'est bien pour ça que les DA sont fanatiquement convaincus d'être les "gentils" et qu'ils refusent tout net qu'on puisse soupçonner leur primarque : eux-meme sont loyaux et ils ne voient pas pourquoi on le remettrait en question. (c'est un peu comme si on disait "en fait les romains étaient des cons, donc les italiens sont cons ! En gros). C'est comme avec l'AL avec la trahison-pour-faire-perdre-son-camp, peu importe qu'il y a 10 000 ans ils aient eu tel ou tel idée, aujourd'hui ils sont 100% chaotiques. [/quote] mmm je ne suis pas certain que l'imperium partage ce raisonnement ! d'autant plus que le Lion n'est pas mort ! supposant qu'il se réveil et qu'il s’avère être corrompue, que feront les DA ? on sait déjà qu'ils font passer leur traque des "déchus" avant les intérêts de l'imperium, rien ne garantie qu'ils ne seront pas du coté de leur primarch en dépit de sa corruption (supposé) dans la psychologie des space marines et surtout celle de l'inquisition il n'y a pas ce détachement facile des actions passées ou des origines ! on voit par exemple les Blood Ravens aller vers bien des extrémités pour cacher leur origines (Thousand sons supposée)

Bonjour ! ce sujet m'a toujours intrigué, des loyalistes le Lion est le primarch qui soulève le plus cette question ! spoil pour ceux qui n'ont pas lu "the first heretic" et "fallen angels" je cite la page 256 du "the first heretic" le démon INGETHEL décrit a Argel Tal et ses compagnons dans une vision la chute des primarchs dispersés dans leur planète respectives, mais pas tous en effet en lisant on s'aperçoit qu'elle ne décrit que les primarchs ayant succombé aux forces du chaos, et ceci dans l'ordre numérique des légions elle commence par ça : << ploughing into the soft soil of a temperate world. The pod didn’t punch deep; it carved a furrow in the ground and skidded to a halt in the midst of an evergreen forest so dense that the overhanging trees refused the moonlight above. The child that emerged from the broken pod was pale of skin and fierce of eye. His hair was as black as the armour of the warriors he would grow to lead >> ça ressemble énormément a Caliban et aux Dark Angels (leur armure était noire) après on reconnait aisément les autre primarchs ! identifiant le Lion comme un des primarchs sous influence des forces du chaos ! dans Fallen Angels aussi on apprend que Caliban a toujours était "teinté", et que les bêtes qui se trouvaient dans les forets étaient toutes corrompues par le chaos, hors on sait que le Lion a passé toute son enfance dans ces dites forets ! ce qui veut dire qu'il a été exposé très tôt a l’influence du chaos ! on connait bien le rôle du Lion dans l'hérésie d'horus, il n'a fait aucune action contre l'imperium (si ce n'est livrer des armes de siège aux Iron Warriors, mais on peut penser qu'il a été berné), donc je ne pense pas qu'il était déloyal mais je pose la question sur son éventuel corruption

bonjour messieurs, j'aimerais apporter un élément qui me semble important, le warp étant une dimension parallèle à celle du monde réel et influencé par les sentiments des êtres qui y vivent, on peut aisément penser qu'il n'y a pas que la galaxie ou se trouve l'imperium qui l'influence... qui sait ce qui peut se cacher au delà. quand on voit une race comme les tyrannides on peut aisément imagine l'ampleur des destructions causées dans d'autres horizons. les pouvoirs des "dieux" du warp ne peuvent être compris et estimés qu'en comprenant la diversité de toutes les formes de vie assez sentimentales pour les influencer ce qui est loin d'être quantifiable en une seule galaxie !

bonjour, pour ceux qui n'ont pas encore lu the horus heresy galaxy in flames, Horus Heresy Horus Rising ou horus heresy Flight of the Eisenstein la suite est un spoil . ma première question concerne iacton qruze, le capitaine a en effet "déserté" le Vengeful Spirit aprés le début du bombardement d'Isstvan III. mais sachant que tous les éléments jugés potentiellement loyaliste par Horus ont été envoyé sur la surface pourquoi iacton lui même n'y était pas !? d'après mes vérification il ne faisait même pas parties de loges. ma seconde question concerne une curieuse question du primarque Rogal Dorn à Sigismund. durant le récit de capitaine Nathaniel Garro des mésaventures de la frégate Eisenstein le nom de Loken est venu en avant et ayant lu Horus rising j'avais cru que Rogal Dorn avait un œil sur Loken et qu'il le connaissait bien. il lui avait même parlé aprés son entré au Mournival. je me demande pourquoi la question du primarque implique qu'il ne le connaissait pas ! merci de m'éclairer :-)