[Profils d'inquisiteurs]

J'ai l'impression que les gens font très rapidement l'amalgame entre joueur et personnage. Le grosbillisme est un travers de joueur, pas de personnage. C'est un comportement de jeu qui peut survenir avec n'importe quel type de personnage au final, bien qu'un perso minimaxé comme il faut ait évidemment la côte auprès des grosbills. Le grosbill n'est pas un personnage balaise, mais un joueur chiant.

http://fullrpgalchemist.canalblog.com/tag/...les%20grosbills

[Au secours!!]

Et poum, je retombe sur mes pieds. Comme dit plus haut, je ne joue pas avec ce genre de personne, ses attentes différeraient trop des miennes. Ce n'est pas un jugement de valeur (bien qu'il soit évident que ma manière de jouer est forcément la meilleure ^^), mais une différence de point de vue. Libre à lui d'aller s'éclater à une table ou on fabrique des psy bolts à la chaîne.

D'un point de vue pratique, les gens avec qui je joue ont le bon goût de faire le détachement entre le joueur et le personnage, je n'ai donc pas ce genre de problème. L'exemple que tu cites est tout aussi légitime que celui du joueur qui fabrique une grenade à D&D (dans un setting classique s'entend). Après tout, rien ne l'empêche de mélanger du souffre, du salpêtre et du charbon...

Pour régler ce genre de problème de métajeu, on peut soit passer par des jets de connaissances ou d'artisanat, ce qui reste toujours élégant, et laisse au personnage l'opportunité d'aller dans le sens du joueur pour peu qu'il aie les compétences nécessaires, soit carrément tordre le background comme tu le propose. Il est évident que le meneur reste toujours maître de l'univers qu'il propose aux joueurs. Prendre à contrepied les petits malins qui outrepassent les limites de leur personnage en modifiant des points de background est une technique qui a fait ses preuve et qui est largement employée.

cause officielle: "c'est pas aussi scientifique que ça, le warp c'est aléatoire[...]

Bof, y'en a largement d'autres : le psyker se défend / meurt dans l'opération, l'incident warp obtenu est tout sauf celui qu'espère le joueur (ce qui risque d'ailleurs fortement d'arriver). Le coup du joueur affecté par l'énergie qu'il manipule et de l'intervention des autorités, tu les as cités, mais j'aurai tendance à agir plus subtilement. Après tout, l'Ordo Malleus n'a pas une flotte de combat stationnée en orbite de chaque planète au cas ou un petit malin viendrait à ouvrir une faille warp et une mutation sur le long terme est plus à mon goût que des pétales de rose. Surtout, ça ouvre la porte a pas mal d'opportunités narrative. Les conneries des joueurs sont un réservoir à scénarii sans fin. Pour reprendre ton exemple, une cellule inquisitrice enquêtant sur les joueurs usant de méthodes radicales alors qu'eux mêmes sont effectivement corrompus sans en être réellement conscients par leur tentatives de créer des psybolt peut faire partir la campagne à contre pied tout comme elle peut être moteur de quelques parties intéressantes.

[Au secours!!]

S'il décide soudainement que dans cet univers les bolters lourds lancent des pétales de rose en mode full-auto et que les couteaux de cuisine peuvent traverser le plastacier comme du beurre, alors amen

C'est un faux problème, si les bolters lourds lancent des pétales de rose, il y a fort à parier qu'un tel équipement ne soit pas fréquemment utilisé, et encore moins produit. Par conséquent, les joueurs ne devraient jamais en rencontrer, voire ne même pas savoir qu'il existe. Qu'un bolter lourd lance des pétales n'est pas gênant, si ce n'est pas un armement standard. Dans le cas contraire, ou si il change de munition du jour au lendemain, il est temps de remettre en perspective mes attentes et celles des autres participant, puisqu'il y a, du moins à mon sens, un problème de cohérence. Réflexion inverse avec le couteau de cuisine, qui en ce cas remplacera avec bonheur la baïonnette réglementaire.

Le reste n'est qu'une histoire de préférence personnelle. Le MJ a beau être Dieu, je reste toujours libre de me barrer en tant que joueur d'une table qui ne me convient pas (en tant que MJ aussi d'ailleurs).

[Au secours!!]

Efficace mais ça plombe l'ambiance et en plus les joueurs risquent de récidiver!

Mais comme méthode temporaire ou comme moyen de remettre dans le droit chemin des joueurs habituellement sage ça marche.

Quelle ambiance ? La discussion est la solution la plus valable, mature et a long terme qui ait été proposée.

Vous êtes à priori de grandes personnes, capable de savoir ce que vous attendez réciproquement d'une table de jeu. Si vous n'êtes pas à même de définir un style de jeu commun, qui satisfasse chacun des participants, autant arrêter tout de suite. Les moyens de coercition de la part du MJ sur les joueurs sont des pis aller nécessairement frustrants pour les deux parties. Frustrants pour le MJ car il doit utiliser de moyen de pression pour maintenir une partie à son sens viable. Frustrants pour les joueurs qui se sentent bridés et pénalisés. Au final, la crédibilité du MJ diminue graduellement, et les joueurs prennent un malin plaisir à le pousser dans ses derniers retranchements.

Je renvoie aux divers essais sur la notion de contrat social en JDR. Même si le but final est de passer une soirée entre pote, trouvez un arrangement sur la manière de jouer qui convienne à chacun, ou jouez au Scrabble.

Sinon, mon meilleur conseil pour s'imposer lorsqu'on est MJ est de rester cohérent et juste. Le "pouvoir" du MJ sur les joueurs ne dépend pas du nombre de gigatonnes qu'il est capable de mobiliser contre les personnages mais de la crédibilité et de la confiance que lui accordent les joueurs.

[[Inf] Infinity news]

Très sympa en effet.

Le problème ? Quasiment toutes les figurines sont accrocheuses. Difficile du coup de se diriger exclusivement vers une faction plutôt qu'une autre, on a envie de manger à tous les rateliers ^^.

La SF de manga est en tout cas un style qu'il est agréable de voir bien exploité, tant le chose est rare.

[[Inf] Infos sur les factions]

Hello

J'avais déjà eu l'occasion de lurker sur infinity, mais le manque de joueurs et manque de temps pour peindre/lire/jouer m'avaient toujours fait remettre ça à plus tard.

J'ai dernièrement pris la peine de farfouiller dans les soldes de mon revendeur local afin de trouver quelques références sympas. J'ai néanmoins assez galèré sur le net pour obtenir un descriptif des différentes faction et des références en termes de figurines qui les composent, afin d'orienter mon choix vers l'une ou l'autre de ces factions. Ne sachant pas trop vers quoi me tourner au final, je me suis contenté de prendre les figurines qui me tapaient dans l'œil, au mépris de toute cohérence.

Y a t-il néanmoins un moyen de trouver un descriptif des forces en présence : historique, galeries de figs et orientations de jeu ? J'avais vu qu'à une époque le livre de règles était en téléchargement libre, mais je ne le trouve plus. Il a été retiré ?

Merci

[Le "déclin" de la race naine]

Nom de dieu, combien de fois ai-je écris "ce n'est pas chez nous, c'est un univers fini".

Il faut savoir, c'est un univers fini ou non ? L'exemple du caca est pour le coup volontairement ridicule. Si tout doit être décrit, on en sort pas. On peut faire une analogie entre un humain impérial et un humain de chez nous mais pas entre une légende naine et une légende de chez nous (non pas sur le contenu de la légende mais sur sa nature de légende) ? Parce que bon, "chez nous gniah gniah" hein...

Pis qu'une légende, c'est une légende "texte d'ambiance", ça n'est pas du fluff absolu mais l'avais de quelqu'un qui n'existe pas, qui est un personnage fictif.

Une légende texte d'ambiance bah tiens. Une légende est un élément de l'univers pour ce qu'elle est, un récit que se transmettent les gens, pas sur son contenu - avant que tu ne bondisses à nouveau croyant que j'utilise ça comme base de faits - et en tant que tel fait partie de l'univers, au même titre que n'importe quel Croc Runique. Je ne prend pas ça comme du background mais comme un élément de l'univers. Puisque cet élément de l'univers existe, on doit envisager qu'il soit vrai ou non, et pas qu'il soit irrémédiablement faux.

Pourquoi fais tu une distinction sur la valeur des textes ici entre "l'avis d'un savant impérial" et "un texte absolu de l'auteur" alors que tu refuses d'en faire une entre "la description absolue du destin de Grimnir" et "la légende des nains sur le sujet"?

Parce que dans le cas des skaven, les deux sources vont en contradiction, il convient donc de trancher. Dans le cas de Grimnir, les deux ne sont pas exclusifs entre les faits "Grimnir va dans le nord pour fermer un portail et y meurt" et la légende "il blatte 3000 points de démons". Grimnir peut peut très bien "aller dans le nord, blatter 3000 points de démons et mourir" alors que les skavens ne peuvent pas "exister et ne pas exister". Dans un cas, on sait que l'allégation est fausse, dans l'autre on en sait rien.

La légende n'a pas de valeur de flouffe, elle est à ignorer complètement.

Une légende est un élément de l'univers, au même titre que le reste. Elle fait partie du background, en tant que légende plutôt que fait, comme n'importe quel objet magique à la con. Les faits sont avérés, les légendes peuvent être fondées sur certains faits rééls, puisque ce sont des légendes. Trouve moi une ligne officielle qui dit que les impériaux sont en fait tous des transexuels, que les hommes bêtes ont fondés deux universités et que les halflings ont une flotte de navires de guerre plus puissante que celle de l'empire - officielle hein parce les moi je pense on s'en cogne - et on reparle de tes exemples. En attendant on a un mec qui a écrit officiellement (il doit avoir une sorte de tampon sur le front) qu'il y a une légende qui circule chez les nains comme quoi Grimnir aurait fait des trucs super couillus.

C'est une bien triste vision des choses il est vrai que de considérer qu'un univers attend la plume de l'auteur pour exister. Les éléments existent à priori ont besoin d'être révélés plutôt qu'à posteriori, n'apparaissant que lorsqu'ils sont décrits. Dans l'expectative, la réponse est en effet "on ne sait pas" plutôt que "ça n'existe pas". IRL, on découvre les choses plutôt que de les inventer - les micros organismes n'ont pas attendu le développement du microscope pour apparaître. Dans un univers de fiction, on les révèle à mesure qu'on développe le monde. Un univers littéraire n'est pas un jeu vidéo où les développeurs doivent mapper chaque centimètre carré de terrain pour qu'il existe. Le Cathay abrite des cités ou évoluent des gens, elle ne seront pas larguées par un improbable vaisseau en orbite basse le jour où un développeur voudra se pencher dessus. Un univers de fiction n'est pas quelque chose de fini, mais au contraire quelque chose qui ne peut jamais être connu dans son ensemble.

Je t'en prie, verdit...

EDIT : bon visiblement ça va finir en poutous. J'avais failli parler de l'opposition background canon/développement perso dans mon dernier paragraphe. Je te rejoins entièrement sur le fait que dans les canons écrits officiels TM, C dans un rond, Registred, si tu dis le contraire tu vas en prison, il ne s'est rien passé qui soit décrit clairement. J'essayais d'attirer ton attention sur le fait qu'une source elle aussi officielle disait en substance : "il n'y a rien eu, mais selon certaines allégations pas fiables de mecs qui connaissent le cousin germain du pote du grand oncle d'un mec qui y était pas, il y a peut être quand même eu quelque chose", avec la valeur que ça a. J'aurai du préciser qu'il est évident qu'il y a plus de chances qu'il n'y ait strictement rien eu au vu de la nature des sources, mais leur présence induit les 0.01% de "on sait jamais", altérant légèrement la version officielle et pouvant induire un développement plus ou moins cohérent.

Ça me rassure, je t'avais en mémoire plus intelligent que ça ^^.

[Le "déclin" de la race naine]

Quand tu cesseras de tourner autour de ton nombril cinq minutes le temps de lire ce que j'ai écris, tu pourras constater que tu me lis de travers. Comme tu sais si bien lire, je te le remet un coup : je n'avance pas que la légende est vrai, j'avance simplement contrairement à toi qu'elle n'est pas forcement fausse puisque rien ne vient l'infirmer. Ta position de "c'est une légende donc c'est une counnerie" n'a pas plus de valeur que l'inverse. La seule affirmation possible est "on ne sait pas si c'est arrivé ou non".

Exactement et si le lecteur a dans son bagage que les gens défèquent et que les grenouilles sont vertes/jaunes/rouges/autres, le lecteur n'a pas dans son bagage le destin de Grimnir.

En effet, mais il a suffisamment de bagage pour prendre en compte le fait que ce soit une légende, avec ce que ça suppose : invention ou exagération. T'as oublié une valise en route. Partant du fait que le quidam moyen sait qu'un homme fait caca et qu'une grenouille est verte, il sait aussi, contrairement à certains manifestement, qu'une légende n'est pas forcément une affabulation. Le destin de Grimnir n'a rien à voir la dedans.

pourquoi l'auteur fait-il un distinguo entre les faits (texte absolu) et la légende (texte d'ambiance)?

Pour se laisser une porte narrative ouverte. Enfin ça c'est la belle explication. En vrai, c'est plus pour que les joueurs nains puissent se pignoller sur leur héros troforre sans froisser les joueurs d'autres races. Ca reste une technique de style facile de type "on estampille ça légende et le lecteur fait ce qu'il veut avec". Un boulot bien fait aurait donné une vraie version à côté.

Sinon je peux te trouver des textes relatifs qui disent que les skavens n'existent pas vu que c'est la théorie majoritaire chez les savants de l'Empire. Et tu ne pourras pas me prouver que j'ai tort parce que ce sera écrit noir sur blanc, même pas une légende. Et si tu me sors des textes absolus qui indiquent que les skavens existent, je me contenterai de faire comme toi avec la légende de Grimnir et d'affirmer que mon texte a autant de valeur que le tien.

Les skavens existent ? Oui

Les impériaux affirment que non

Les skavens n'existent pas alors ? Si, suffisamment de sources viennent le démontrer

Grimnir est parti vers le nord ? Oui

Les nains affirment qu'il y a eu un kiki tout dur

Il a eu un kiki tout dur alors ? On en sait rien, aucune source ne vient le préciser (avec une lecture large de préciser hein, à savoir "confirmer ou infirmer", et non pas juste confirmer comme t'as envie de le lire depuis quelques posts).

Comme t'as un peu de mal, je le redis un coup : je n'ai jamais dit que cette légende était vraie, mais qu'on ne pouvait pas affirmer qu'elle le soit ou non. Faut lire les mots sur ton écran avec tes yeux.

De mon point de vue, ce serait plutôt à toi de prouver que c'est arrivé, que Grimnir a fait quelque chose. Et tu ne le peux.

Pourquoi je devrais prouver quoi que ce soit ? Contrairement à toi qui affirme qu'il n'est rien arrivé, je me contente de dire qu'on en sait rien. Tu avances un fait qui n'est pas explicitement écrit : la légende est fausse. Prouve le autrement qu'avec "parce que c'est une légende". L'histoire montre que certaines d'entre elles contiennent leur part de vérité et l'argument du "c'est pas écrit donc ce n'est pas" ramène aux grenouilles décolorées et au impériaux constipés. Il est amusant de constater deux poids deux mesures. Un argument valable pour un point vaut pour tous les autres. Les grenouilles et le caca existent dans notre monde contrairement à la légende de Grimnir ? Certes mais les légendes existent aussi chez nous et en tant que tel, une légende ne peut être réfutée en bloc pour ce qu'elle est.

[Le "déclin" de la race naine]

Et j'y rajoute que, par défaut, tout ce qui n'est pas explicitement écrit dans le flouffe n'est pas.

Raisonnement fallacieux. Les gens ne font ainsi pas caca, les grenouilles ne sont pas vertes, et les virus ne sont pas de petits bouts d'acides nucléiques... Pour le coup je suis déçu. Le background ne peut proposer une description exhaustive de l'univers, se limiter à ça revient à le réduire affreusement. Il se base sur des présupposés issus du bagage culturel du lecteur. Ainsi une légende d'après notre définition peut être un affabulation, ou une exagération plus ou moins large de faits, mais rien à priori en dehors de la connaissance des faits et de la cohérence du propos ne permet de trancher dans un sens ou l'autre. Étant dans un univers de fantasy, je t'accorde que la cohérence est toute relative et qu'il convient donc de se porter sur ce qui est relaté. Concernant les faits néanmoins, l'absence de description implique un "on ne sait pas" plutôt qu'un "ce n'est pas".

Ça pourrait être faux, certes, mais affirmer que ça l'est est du flouffe maison, pas du flouffe officiel. Tant qu'on en reste au flouffe officiel, ça n'est qu'une légende, rien d'autre puisque c'est comme ça que c'est décrit dans le flouffe officiel. L'auteur a voulu en faire une légende et ça restera comme ça jusqu'à évolution du flouffe.

Le jour où les fondements de cette légende seront décrit dans le flouffe, ça sera faux (ou vrai). D'ici là, par défaut, puisque ça n'est pas dans le flouffe, on ne peut rien dire.

Note bien que je n'ai jamais affirmé que que la légende était vraie. Je laisse de côté le "sans fondement" puisque qu'on est basé sur un fait : Grimnir part au nord et y finit tout plat. C'est faible, mais on a déjà vu pire. Le problème de ce fait et que, s'il permet de conclure qu'il s'est passé quelque chose au nord, on ne sait pas quoi.

La queue en airain ne dit pas que c'est faux, ni que c'est vrai...Il dit que le texte nous présente cela comme étant une légende et qu'aucune autre informations ne nous permet de verifier l'autenticité de cette légende (quelle soit vrai ou fausse)

Joli paraphrase, mis à part que c'est moi qui prétend ça. Il semble se borner au final à statuer qu'elle est fausse puisqu'elle n'est pas définie comme vraie. Ce raisonnement m'ennuie, j'aurai préféré qu'il démontre qu'elle n'est pas vraie pour avancer qu'elle est fausse.

[Le "déclin" de la race naine]

J'ai l'impression qu'on dit la même chose mais en partant sur deux bases différentes. En gros, tu t'attaches à dire que la légende peut être fausse alors que j'essaie de te faire accepter qu'elle peut être vraie. Comme je sais que t'en es conscient, ça commence à être du temps perdu et du tournage en rond. Le problème de tes messages est qu'il en ressort plus une impression de "la légende est fausse" que de "la légende peut être fausse" mais ce doit être parce que j'ai perdu l'habitude.

Par contre, considérant ce point de vue, je maintiens que les deux ne sont pas forcément exclusifs. Au final, c'est de la matière à travailler pour le MJ.

[Le "déclin" de la race naine]

On va la refaire : C'est un univers créé de toutes pièces, les informations rapportées dans les textes sont donc des faits. Point.

Donc, tant que le flouffe n'a pas changé, les faits sont :

- Grimnir est allé se faire tuer dans les RoCs dans le fol espoir de fermer les portails,

- la légende voudrait qu'il ai retenu les démons suffisement longtemps pour que les zoneilles puisse créer leur vortex.

Si l'un est donné comme un fait et l'autre comme une légende, quelle est la conclusion à en tirer? Que la légende n'est pas un fait.

Parce que les deux sont exclusifs ? J'ai loupé le passage qui disait qu'il était parvenu au portail...Il est tout aussi aisé de concevoir une version qui permette d'affirmer cette légende que de l'infirmer. De fait, en l'absence de donnée supplémentaire, ta version vaut autant que la mienne.

Vite fait, Grimnir part dans le ch'nord, mais avant d'arriver au portail, il tombe sur une concentration démoniaque qui se dirige vers le portail, attirée par l'energie déployée par les elfes pour le refermer. Couillu comme pas deux, il leur saute dessus, les meule très fort et évite aux elfes de ses faire prendre entre deux feux alors qu'ils sont occupés à gérer leurs problèmes de courant d'air.

C'est pas moins plausible que la version voulant que Grimnir parte dans le ch'nord et se fasse boulotter par un ours...

[Le "déclin" de la race naine]

Tout ca pour dire que l'on pourra sortir toutes les élucubration que l'on veut, rien ne pourra affirmer ou infirmer cette légende.

Çà résume ma pensée.

L'exemple de Bayard est utilisé pour illustrer le fait qu'une légende sera tantôt un exagération des faits et tantôt comme le souligne le squat avec véhémence une élucubration créée de toutes pièces. En l'occurrence, rien ne permet de classer celle-ci clairement dans une catégorie ou l'autre.

Genre pour reprendre ta comparaison, il faudrait :

- qu'il y ai eu une armée espingouine,

- qu'elle soit passée par le pont Garigliano,

- qu'elle n'y ait pas été arrêtée,

- qu'elle ai été battue plus loin par une armée franchouillaise.

Et la légende serait "Moi j'ai entendu dire Bayard qu'il allait arrêter l'armée espingouine au pont Garigliano alors je pense qu'il y a arrêté la moitié de l'armée en se sacrifiant et c'est pour ça que les nautres ont pu les battre : parceque les espagnols étaient affaiblis."

Ah ? Je ne vois de référence qu'à un nain et une armée démoniaque, qui n'est pas forcément celle sortie du portail à ce moment hein. La comparaison se fait sur "machin retient truc (mais pas forcément de la manière dont c'est relaté)", pas sur "machin empêche truc de passer par chose".

[Le "déclin" de la race naine]

A moins que le flouffe ai changé, il est écrit que "la légende veut qu'il ai retenu une horde démoniaque, ce qui aurait aidé les zoneilles à monter leur vortex".

Une légende, quoi.

Et la légende veut de Bayard ait retenu une armée espagnole au pont de Garigliano. Comme toujours, l'histoire appartient au vainqueur, ou du moins à celui qui l'écrit. Ça ne remet pas fondamentalement en cause le rôle de Grimnir dans la fermeture du bouzin néanmoins.

De plus, ces races risqueraient aussi des pénuries de nourriture et ce n'est pas l'Empire qui les approvisionnera alors que c'est le cas des nains grâce a leur artisanat suffisamment développé

Il dit qu'il n'a plus de genoux. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que le cannibalisme soit un problème pour les skavens ou les peaux vertes.

Une civilisation s'adonnant à l'abus d'alcool de mauvaise qualité et faisant fis de l'hygiène corporelle la plus élémentaire est forcément sur le déclin.

Pourtant les universités sont surpeuplées...

[[Réflexion] Impact de l'atout Tearing sur une arme.]

Hop

Il est indéniable que le bolter coute plus cher, et c'est normal. En tant qu'acolyte, j'aurai néanmoins tendance à considèrer qu'un surcoût, même aussi élevé, est justifié s'il peut me sauver la vie. De plus, ça va induire un comportement typique chez les joueurs qui hésiteront à tirer au bolter sur une cible qui "ne le mérite pas", tout à fait à propos. Une arme à bolts est enfin le signe ostentatoire d'un certain statut et changera l'opinion de quasiment tous les PNJ vis à vis du joueur qui en arbore une (même vide...). Les nobles le verront probablement comme quelqu'un d'influent, alors qu'un ganger moyen le verra comme un "tough guy" (et sera partagé entre son envie de lui tomber sur le paletot pour lui prendre, et la crainte qu'inspire un mec capable de se dégotter un bolter).

Passé cela, il est clair qu'en terme de rapport qualité/prix, le hand cannon écrase le bolt pistol. Ce n'est pas tant le prix de l'arme en elle même qui induit cela (vite amorti), mais bel et bien le prix des munitions, qui arrache une couille à chaque tir de PB. Comme dit plus haut néanmoins, en tant qu'acolyte, un surcoût sur une arme qui me sauvera la vie est absolument justifié, une arme à bolt n'étant probablement jamais l'arme principale d'un joueur. A mon sens d'ailleurs, les armes à plasma ont été bien plus sacrifié sur l'autel de l'équilibre de jeu que les armes à bolt. 1D10+6 PA6, avec deux attributs négatifs est bien miteux pour une arme capable de faire littéralement fondre un homme sur place...

Passé cela, tes comparaisons ne prennent encore pas tous les détails en compte. Ainsi, tu compares quatre tours de tir de PB à 5 tours de tir de HC, sans prendre en compte la durée de rechargement. Ajoute deux tours, et tu obtiens un tir supplémentaire de PB (aucun de HC), soit 0,4 touche double et 0,2 touche simple, et donc 13 points de dégat supplémentaires, pour un total de 66 contre 30 pour le HC. L'écart se creuse encore plus sur la durée (et l'écart de prix aussi malheureusement). Accessoirement, tu peux ajouter que le PB se manie à une main sans malus, contrairement au AC, permettant de tenir au hasard un bouclier ou une autre arme, voire une lampe, dans la main gauche.

Le PB est et a toujours été un luxe, déjà à l'époque de Necromunda. Il ne me choque absolument pas avec les règles actuelles, son impact psychologique et son côté "jouet de beau gosse qui se la pête" étant ce que j'attend surtout de l'arme.

Tiens d'ailleurs, je me rends compte que tes calculs prennent pas non plus en compte la probabilité de misfire plus importante pour le PB en rafale...

[[Réflexion] Impact de l'atout Tearing sur une arme.]

Tu ne prends pas en compte la possibilité de tir en rafale (pourquoi le fusil d'aaut coute plus cher que le fusil laser alors qu'il perd l'attribut fiable à ton sens?) ni la capacité du tireur. L'écart se creuse encore plus pour un bon tireur qui tirera bien plus avantage du critique.

De même, les deux points de PA supplémentaires ne sont pas anodins. Après des séries de créations de persos intensives, je me faisait la reflexion que les armures sont bien plus balaises à Dark Heresy qu'à Warhammer. Les 4 points de PA du bolt pistol seront bien souvent utilisés integralement, ajoutant encore deux blessures au final par rapport au canon à main.

A priori, il n'y a vraiment pas photo entre les deux et je ne parle même pas de la taille du chargeur et du temps de reload. Sur la durée, le bolt pistol fait à la louche quatre fois plus de tir que le hand canon, en rafale...

[[Réflexion] Courbe de progression et palier d'XP]

Voilà l'idée. J'aurai tendance à classifier Dark Heresy en "low SF" par analogie avec la "low fantasy". Dans Star Wars, Luke est un putain de pilote, un chevalier Jedi couillu et un beau gosse de l'espace. Dans Dark Heresy, rien de tout cela, les PJ commencent ignares, crasseux et anonymes, le leitmotiv du jeu étant de passer de l'état de "personne" à celui de "quelqu'un". En cela, on s'approche beaucoup de Warhammer. Le grand frère med-fan est souvent raillé du fait qu'on y commence avec un groupe composé d'un ratier, d'un passeur, d'un étudiant et d'un tire laine ratés qui foirent la majeure partie de ce qu'ils entreprennent. C'est bien parce que le principe d'une campagne à Warhammer est de commencer en tant que pouilleux de l'Empire pour finir comme héros impériaux que je fais jouer à ce jeu. Si je veux faire jouer des héros, je ne m'ennuie pas à Warhammer, je joue directement à Earthdawn ou Loup Solitaire. Le parallère est similaire avec Dark Heresy. Pour jouer des héros de l'espace, je me dirigerai vers d'autres titres que celui-ci...Je ne dis pas que c'est impossible, mais ma ludothèque est suffisamment fournie pour me permettre de choisir le jeu en fonction de l'ambiance que je désire installer. Si on veut à tout prix jouer des mecs couillus dans le sombre futur du 41e millénaire ouskya que la guerre, on peut, mais ce n'est plus le même jeu à mon sens (un peu comme les mecs qui jouent à Vampire hors WoD).

( Mais il commet l'erreur de citer l'Open Gaming Licence aussi connu sous le nom infâme de D20 système... j'aime pas l'OGL mais ça c'est un autre débat )

L'OGL n'est pas mauvais en soi (d'ailleurs, OGL et D20 sont légérement différents). Il pêche suivant le style de jeu que l'on veut obtenir. A bas niveau, tout va bien mais à haut niveau, il devient difficile de retranscrire narrativement l'action telle qu'elle est gérée par les règles. La faute revient principalement à son système de PdV foireux, mais pas que. Le problème du D20 (et de l'OGL dans un moindre mesure) est que tout le système est une machine impeccable, qui tourne au poil de cul près. J'en veux pour preuve la facilité qu'ont les concepteurs de Neverwinter Nights à inclure le système intact dans le jeu. Dès lors, dès qu'on veut bidouiller un truc, ça implique des modifs en pronfondeur pour rester cohérent. J'évite donc d'y toucher et essaie de l'utiliser au mieux. Il reste correct pour gérer rapidement de l'héroïque à tendance high fantasy (bien que je préfère généralement Earthdawn pour ça).

[[ADJ]&[FPJ] Mes petits travaux]

Le résumé de création à l'air sympathique. Plus pratique en tout cas que de devoir tourner les pages dans tout les sens.

La feuille par contre cumule pas mal de défaut. Le principal à mon sens est de nécessiter trois pages quel que soit le personnage et ce, à cause des cases de points de folie/corruption présents sur la page de pouvoir psy. Par ailleurs, ce n'est pas super beau (désolé, malgré tes efforts, mais je sais d'expérience qu'il est difficile de créer un belle fiche avec simplement office) et ça parait brouillon. Si on ne connait pas la feuille, on doit passer à priori pas mal de temps à trouver l'info qu'on cherche. Le côté brouillon est plus marqué au bas de la seconde page, avec les tables d'armes en gros tas inesthétique et les points de blessures paumés au fin fond de la page, alors que c'est quelque chose de fréquemment modifié en partie généralement.

J'aurai plutôt tendance à te conseiller la feuille disponible sur ad gloriam imperator. Je l'ai essayée et en suis satisfait.

[[Na] les arbaletriers]

La moindre performance n'est valable que sur des unités avec armure.

Oui et non. Pour 3 points de plus, outre la règles perforante, les arquebusiers ont également un point de CT en plus. C'est loin d'être anodin. Il me semble en contrepartie qu'ils n'ont pas accès aux armes lourdes. L'arbalétrier est donc à mis chemin entre le guerrier et le tireur.

Pour ma part, je joue mes tireurs en ligne de dix, une unité de chaque. Les arbalétriers se chargent des cibles légères ou bien je les gardes pour la fin de la phase afin qu'il provoque la perte nécessaire pour le test de panique. Quand rien de mieux ne ce profile, il m'arrive d'employer leur bonne portée pour tirer sur des servants de machine en retrait. Bien que ce ne soit pas forcement indiqué (5+/5+/3+ en général), je continue à le faire car j'ai souvent des coups de veine sur ce genre de tir et ça peut rapporter pas mal (notamment à un nain qui n'a que le tir pour chercher l'artillerie). Les arquebusiers de leur côté visent les cibles lourdes. Ils touchent bien, blessent bien et passent bien les armures et sont donc visés en premier par l'ennemi. En contrepartie, les arbalétriers sont généralement peinards durant les premiers tours.

[[Réflexion] Courbe de progression et palier d'XP]

Les PJ représentent des personnages de talent, capables d'appeler le boss en cas de coup dur, etc, s'ils survivent - les élus. Avant ça, jusqu'à ce qu'ils fassent leurs preuves, ils restent du domaine du sacrifiable, on ne les pleurera pas s'ils meurent et ils se contenteront de rejoindre la masse d'appelés anonymes. Bref, jusqu'à avoir pris quelques grades dans leur carrière, on leur prêtera difficilement la moindre considération. L'inquisiteur ne peut se rappeler de tous les pécores qui bossent pour lui après tout. c'est une organisation pyramidale, plus tu monte, plus tu est proche de la tête et moins y'a de monde autours de toi.

Ça reste nuancé par l'approche que tu as avec le jeu. Si tu le désires, tu peux tout aussi bien considérer que les inquisiteur mettent un point d'honneur à sélectionner leurs acolytes personnellement et ne s'entourent que d'une suite réduite mais triée sur le volet. Ça peut aussi te servir pour donner du caractère à tes inquisiteurs, un tel gérant industriellement ses acolytes tandis qu'un autre reste proche d'eux...ce qui n'est pas forcement un avantage.

[[Réflexion] Courbe de progression et palier d'XP]

e ne comprend pas bien comment peut-on fair commencer un personnage a se stade :

les debuts d'un personnage font quand méme bien partit de son background non ?

Et en terme de jeu, pour l'equipement, l'argent tu fait comment ? Car méme a se stade le PJ commence a accumuler du materiel. Puis au niveau xp, 1500 d'xp a dépencer c'est pas rien ! Pourrait tu m'expliquer comment tu fait ? huh.gif

Tout dépend de l'optique de jeu. Pour un jeu en campagne, je fais commencer les PJ en début de carrière/niveau 1/cercle 1. Il m'arrive néanmoins parfois de faire les premières parties pour la forme. La partie de premier niveau d'un système OGL par exemple s'approche de la promenade de santé.

Pour du one shot, je trouve plus intéressant d'avoir des personnages avec du vécu, qui permettent de travailler un peu l'historique. A contrario, si un personnage est débutant en one shot, c'est que ça a une raison d'être par rapport au scénar.

Au niveau de l'équipement, c'est le genre de truc qui vient avec l'expérience . Tu donnes au personnage ce qu'il est logique qu'il aie vis à vis de son niveau, de son historique, de ses affinités, etc. Si tu es un malade de l'équilibre au sein du groupe, le plus simple consiste à équiper un premier personnage, celui avec lequel tu te sent plus d'affinités, voir combien ça coute et calibrer le matos des autres par rapport à ça. A noter que certains systèmes (DD3) prévoient me semble-t-il des pécules de départ pour créer des persos au delà du niveau 1.

[Warhammer jdr]

[sNIP MODO]

Voila si tu voit ou je veux en venir, le vampire m'intéresse en temps que personnage pas forcément à cause des stats, sa me fait triper d'imaginer se que ressent une créature qui jette aux ordures, la morale, les sentiments primaires et la faiblesse humaine

l'oposition entre la nature vampire et humaine ne m'interesse pas justement

Et tu cites un exemple ou tu met en opposition un point de vue humain et vampire...

Faudrait voir a être un minimum cohérent. Au final, tu cherche à jouer un vampire qui jette son humanité aux orties et s'abandonne à la bête. Je maintiens que vampire est plus indiqué que warhammer en ce qui concerne l'incarnation de mecs gominés aux dents longues, ou en tout cas plus intéressant car les enjeux narratifs vont (théoriquement) au delà de jouer un méchant qui gagne des super pouvoirs et qui se la raconte en ce disant qu'il est trotro balaise comparé à ces pauvres humains sans intérêt. D'ailleurs, ils sont tellement insignifiant que j'ai du mal à voir pourquoi il y porterai de l'intérêt justement, selon ta conception.

2 ème érreur : Vampire fait partie de WOD mais pas l'inverse, un MJ qui joue Vampire ne jouera pas forcément (et même rarement vu les quantités de bouquins que sa nécéssite, j'ai fait ...).

Bien sur que si, si tu joues à vampire, c'est inévitablement dans le WoD. Tu peux après négliger ou occulter le reste de la trame de l'univers, mais il n'empêche qu'elle en fait partie. Les ingérence des autres cadres ne sont d'ailleurs pas si anodine, et on retrouve particulièrement l'opposition vampire/garous. J'ai moi même déjà joué en cross over vampire/garou/changelin...comme quoi tout est possible.

[Warhammer jdr]

vampire Dark age y'a que des vampires

Ah ?

Un des thèmes de vampire est justement l'opposition entre la nature humaine et bestiale du vampire. C'est traité de manière plus poussée que chez GW et oui, le WoD abrite aussi quelques humains, perdus entre les vampires, garous, fées, spectres, mages et j'en passe.

[[Gimp] Garde imperiale est tu là?]

On ne les oublie pas c'est juste qu'ils ne sont pas optimisés puisqu'ils nécessitent d'en équiper toute la liste.

Qui plus est, DDF coûte 15 points sur la liste. Inhalateur en coutera facilement 100, voire plus, sans compter qu'il faudra dépenser autant en caméléonine pour mettre les deux. A ce prix, je veux bien que ce soit balaise...

[[Gimp] Garde imperiale est tu là?]

T'aimais pas l'école toi hein...

Escouade =unité. Ca doit se trouver quelque part bien au chaud dans le grand livre de règle. Quoi qu'il en soit, la citation que tu fait (et l'exemple que tu donne) suffit à comprendre la même chose.

Autrement dit dans un peloton, il y a plusieurs unités (escouade de Cdt, escouade d'infanterie...).

codex page 57 : Tireurs émérites : "cette compétence coûte 10 points par unité"."

Et tu viens encore dire que tu paie la doctrine par peloton ? Je ne sais pas ce qui est le plus drôle, que tu te contredise toi même ou que tu reste haineusement campé sur tes positions.

[[Gimp] Garde imperiale est tu là?]

J'ai entendu dire hier me semble il qu'un jeune sur quatre arrive en sixième sans comprendre ce qu'il lit (quand ce n'est pas qu'il ne sait tout simplement pas lire).

Ca reste vu et revu, le tiercé gagnant en terme de doctrines est FeP, DDF et vétérans. Le reste est un peu plus gadget. Je pense d'ailleurs avoir un poil plus joué que toi depuis quelques années et ce même si je joue plus souvent des listes a la con que réellement péchues, comparées à ce que je peux voir en face en tout cas. Je devrais peut être aussi commencer à me méprendre sur les coûts...