Versan Belt

Tournoi génial !!! Super heureux de vous avoir tous revu !!! Merci à tous !!!!!!!!!!!!!!!!! Max, Laurent, Jako et tous le monde !!!!!! A bientôt j'espère !!

Plus maintenant, le dernier pdf a enfin clarifié le truc : Effectivement, ça devient valable que lorsqu'on attaque le porteur de la marque. Sans réduire pour autant de beaucoup l'impact de la marque de nurgle, elle souffre néanmoins encore un peu plus de ses concurrentes de Khorne et Tzeentch...

C'est exactement ça. Quand on joue 2 Apo, le fiasco arrive 1 tir sur 18, ce qui peut s'avèrer dramatique si jamais c'est au tour 1 ou 2... maintenant on joue soit la prudence, soit on ne la joue pas.... Tu résumes une nouvelle fois toute ma pensée ! Non mais t'as pas fini ?! 11 ou 12 heing Pourquoi ?! Parce que en 2x6 tu couvre 150mm de front, ce qui est suffisant pour que tous tes GdC soient au close peut importe ce qu'il y a en face, ou presque (20 mecs d'infanterie classique en socle de 20x20 couvrent 100mm de front soit suffisamment pour que tes guerriers aux extrémité contactent de coin leur adversaire).Par 7 pourquoi pas mais tu ne sera pas toujours complètement engagé et tu commence à prendre de la place en terme de ligne de bataille Ce sera aussi mon cas parfois, comme quoi je n'en veux pas ad vita aeternam à vos petits tzeentcheux Là encore, tu résumes de façon concise et pertinente pourquoi tzeentch sera toujours joué. Parce que malgré des sorts un peu moins bien que ceux de l'Ombre ou de la Mort, on a quand même des sorts bien pratiques, qui se lance avec +1 (cadeau) et ton guss gagne une invu jamais dégueulasse ! Awmagawd ! Ca sent l'auto-include dans ma signature ça Un autographe ?! PS : je suis pas une star non plus

Parce que sinon "ça serait Archaon qu'est le trop fort de toute façon" Bein oui, il est meilleur que tout non ?! Enfin bon mieux vaut un monoligne pertinent que des stats fausses ou qu'un long post affirmant la "suprématie d'archaon sur une table de jeu face à une doublette de plongeur+cata+baliste... Le problème c'est que le malus au tir est intéressant mais une fois au càc c'est une autre paire de manche... La marque de nurgle change davantage la donne sur du maraudeurs qui s'en foutra alors de la CC5 adverse et frappera mieux la 4 (qui passera à 3). Maintenant, sur des guerriers, sans pour autant être mauvaise, la marque de nurgle ne vaut pas la marque de tzeentch (en mode résistance) ou celle de khorne (en mode grosse meule) et ne prends finalement son intérêt que dans l'optique de porter la bannière de rage car hormis cette configuration, on frappe pas plus fort qu'un autre guerrier et on résiste pas beaucoup plus qu'un autre (CC5 c'est déjà suffisant).En bref, sans pour autant être nulle, elle reste très jouable mais pas optimisée. D'ailleurs quand te croiserais-je en tournoi vilain garnement ?!

Ecoutez, l'objectif de ce sujet c'est de débattre sur ce qui est intéressant à jouer en Chaos V8, le skav noir a raison. Avec des "si" on refait n'importe quelle bataille et fort heureusement mes 11 Khorneux avec hallebarde ne sont pas invincibles et on quelques nemesis. Maintenant, l'objectif de mon post était d'attirer votre attention sur le fait que les Khorneux par 11 était la configuration d'unité de guerriers du chaos la plus optimisée. Mon cher Kasskrân, tes stats sont toutes fausses car comme le dit le skav noir, les khorneux balancent 24A et en balanceront encore pas mal au fur et à mesure des càc. Ca veux donc dire que tes gobs se feront écharper par dizaine à chaque round, et ce en omettant de préciser qu'un test de moral 8 se rate parfois (environ 1 chance sur 3 de le raté).Maintenant ce qui est intéressant, c'est de voir que même face à ce genre d'unité dite "unité bloqueuse V8 par excellence" les GdC de khorne s'en sorte quand même haut la main. Et ne parlons pas des 20 guerriers de tzeentch qui resteront bloqués plus longtemps sans compter le risque pour eux de se faire prendre par un autre côté de part le grand nombre d'unités O&G contre moins d'unités GdC (les 20 guss ils coutent chers... ). Merci d'omettre que tes GdC de Tzeentch valent 450pts alors que mes Khorneux n'en valent que 225pts. Soit moitié moins, soit une deuxième unité qui, je te laisse deviner, saura quoi faire avec les tzeentcheux qui restent. On est pas là pour savoir qui gagne tout court et il faut considèrer tous les facteurs dont celui du coût/liste. Quand on a tort il faut le reconnaître sans aller jusqu'à te juger de bon ou mauvais joueur (nous discutons en toute courtoisie, rappelons-le), essayes de mettre ton ego un peu de côté et d'être constructif sans systématiquement prendre parti uniquement des troupes que tu joue. En quoi les unités de 10 arquebusiers ça existe plus ??!! D'ailleurs très cher, mieux vaut 2 unités de 10, qu'une seule de 20 (quand c'est de l'arme mouvement ou tir nous sommes d'accord). Et puis dans le cas de 20 arbalétriers, ça commence à coûter cher et en terme de rentabilité ça ne vaut pas toujours un autre pavé d'infanterie ou des chevaliers, etc... J'oublie bien sûr volontairement de préciser que les arba auront surement d'autres chats à fouetter comme un géant, tirer sur l'apo, sur d'autres guerriers, etc... Sauf qu'il faut le faire sauter... et avec quoi on les fait sauter ?! Avec, avec... des arque, des arque...busiers ! Pardon d'avoir froisser ton égo très cher jeantoutnet, mais restons constructif que diable ! Moi aussi je peux gagner contre tes gobelins, tes fana, tes doublettes de plongeur + catapultes & balistes parce que je joue Galrauch, Archaon, Valkia, 4 canons apocalypse, 13 régiments de chevaliers et je ne sais encore quelle ineptie... Non, l'objectif c'est de faire des stats dans des conditions réalistes et dans une bataille jamais autant de tireurs ne s'acharneront sur une seule unité de GdC de khorne. Et quand bien même ils le feraient, heureusement que les GdC de khorne vont creuver car avec tous ce qu'il prennent, manquerait plus que le contraire Or dans une partie classique ils ne se mangeront jamais tout ça, donc comme tu le dis je suis gentil, mais dans ma gentillesse je te précise que ton cas de figure n'est pas viable, ou du moins est dénué d'intérêt. Je ne relèverais pas encore cette remarque peu pertinente, je dirais simplement que tu parle vite en oubliant d'éventuels tests de panique dû aux apo qui seront alors dramatiques... que toutes tes unités ne seront pas en fond de table mais que le close arrivera plus tôt que prévu, etc... Encore une fois la messe est dite : tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Moi je te parle de sanguinaires, et toi de sanguinaires AVEC Héraut... forcément que les sanguinaires s'en sortent mieux alors Maintenant à coût identique et en terme de coût/liste, les sanguinaires pêchent et les khorneux avec hallebarde s'en sortent haut la main.Je te laisse faire les stats au besoin, car perso je les ai déjà fais de mon côté et je connais ce qu'il en ressort. En bref, ne voyez pas en mes réfutations à vos idées une volonté de ma part d'imposer le khorneux par 11 car "vu que je le joue et que j'ai raison, c'est trop fort" mais force est de constater que c'est la configuration de GdC la plus viable et polyvalent, même si il est vrai, les tzeentcheux s'en sortent très bien eux aussi Bise les fous VB

Des preuves les enfants, on veut des preuves Bien sûr qu'ils vont arriver au càc mes guerriers ! Avec deux pâtés MINIMUM de gdC de khorne avec hallebarde je parlais. Et puis même si il te reste que ton premier rang de 6, c'est suffisant Maintenant mettons quelques chiffres en avant parce que tu me dis que guerriers se font défoncer au tir, mais as tu fait quelques stats pour voir ?!Je tiens à te préciser que la V8 accelère aussi la vitesse de jeu et que les close risquent de démarrer un tour plus tôt, c'est à dire tour 2 et tour 3 au pire des cas. Bref, 10 arquebusiers de l'empire qui te balancent 2 phases de tir sans compter le couvert lourd des chiens du chaos devant : Salve N°1 : 4 touches (je suis sympa), 2 blessures, 2 morts. Salve N°2 : 5 touches, 3 blessures (je suis toujours sympa), 3 morts. Résultats : Il me reste mon premier rang de 6 GdC qui va saucer les impériaux à 18 patates F5 en premier (I5) B) Ah oui, tu disais ?! Je n'aurais plus de guerriers c'est ça ?! ........ Avec leur Initiative de 4 tes sanguinaires ilss tirent la gueule d'une force... C'est bien ce que je dis, mis à part les HE et les Gardes Noirs, mes GdV craignent pas grand chose B) Sauf que mes guerriers frappe à CC5 F5 AVANT tes monstres, que j'ai une de mes unités avec la Bannnière enflammée, etc... Et puis l'abomination ne charge plus systématiquement en V8... donc mes guerriers ils sont relativement serein en fait. Ah oui, tellement sereins d'ailleurs, qu'ils se farcissent tes Tzeentcheux ! Elle est pas belle la vie ?!

Maiq pourquoi les remplacer par des maraudeurs alors que tu peut te payer d'autres unités de guerriers ??! Au contraire, je vois les canons apocalypse comme du bonus et un mayen de combler une lacune chez le chaos. La vrai force maintenant c'est les guerriers, que presque aucune unité adversaire, tout LA confondus, ne peut vaincre au close. Alors tu va ptet rester un close 1 tour ou 2, mais tes 12 GdC de Khorne avec hallebarde ils font vite le ménage (moyenne de 10 morts) en te rasant la plupart des unités ennemies en 2 tours de close (oui, oui, en 2 tours de close, faites les stats, vous verrez ). Tout à fait et c'est la raison pour laquelle on ne verra presque plus que des GB et des lvl4. Je préfère mettre 200pts de guerriers que d'exalté, ya pas photo ! La bannière d'attaque enflammée ça devient la base syndicale ! "L'Hydre t'emmerdais jeune chaotique ?! Matt Ward à pensé à toi et t'a donné une jolie bannière à 10pts !" Tu ne m'as pas convaincu... Prcedons par ordre : - +1 en svg : Complètement accessoire... avec l'I5, tes guerriers prennent rarement une saucée et quand c'est le cas (Garde Noire, Maître des Epées, etc...) c'est pas le +1 qui va les sauver... - +1 en E : C'est mieux que le +1 de svg mais on peut largement s'en passer pour les mêmes raisons que précédemment. - +1 en F : La F5 est suffisante contre 70% des adversaires, donc mis à part lorsque tes guerriers ont un bouclier... l'intérêt est mineur (la hallebarde c'est 1pt/gurine alors que l'autel en vaut 130pts ). - +1 Attaque : Le seul résultat vraiment valable avec le double 6 "tenace/invu 4+" qui rendent tes guerriers encore plus fort... dans les rares fois où tes 12 GdC "hallebardés" de Khorne sont "chaud time"... c'est à dire pas souvent - Le 4+/tenace : Alors là oui c'est bien effectivement mais tu as 1 chance sur 12 de le tirer. Ce qui fait 1 fois par partie SI tu as 2 autels dans ta liste... autant dire que c'est totalement aléatoire, sans oublier le fait que tu peux très bien le tirer lors d'un tour où c'est totalement inutile... et puis tes guerriers sont déjà bien résistants. Je vais m'arrêter là parce que si je continue à rajouter le fait que les résultats 2, 7, 8, 9, 10 et 11 sont encore plus accessoires, voir pénalisant, je risque de faire mauvaise presse à l'autel et tu serais tenté de ne plus le jouer alors que figuristiquement ça a de la gueule sur une table de jeu ... ah bein merde je l'ai dis Il y a deux écoles :Celle qui comme toi utilise 450pts pour mettre 1 autel et 20 guerriers de tzeentch tout en attendant de se faire tapper dessus pour moucher son adversaire avec une double 3+ un tour sur 12. Ou celle qui comme moi, utilise 450pts pour caser 2x11 GdC de Khorne avec hallebarde qui rase un pâté en 2 tours et n'attends pas de ripostes adversaire avec son I5 et sa F5 qui se suffit à elle-même. Comme tu as pu le remarqué, j'ai déjà choisi

Page 80, pas le choix. Il est fourni avec socle de 50x50 donc c'est sur cette taille de socle qu'il doit être joué. Tout à fait. J'en arrive à la même conclusion et avec les mêmes objets Ou même pour un des 8 domaines du GBR... mais bon ça reste du bonus et de l'accessoire... Quand tu rates ton Pandémonium et que tu veux lancer une Faille après, l'homoncule peut te sauver. Je ne dis pas de l'utiliser à tous les coups à cause du revers de la stupidité mais au cas où. Très drôle aussi sur les monstres qui sont moins gérable qu'en V7 avec la reduction de certaines unités à force élevée. Le géant avec 1 ou 2 PV en moins, il est tout de suite moins serein, même face à des maraudeurs I4 avec fléaux... Sur le TAV c'est cadeau aussi Polyvalente certes, mais vraiment trop chère... J'approuve ta remarque mais j'aimerais attirer ton attention sur le fait que certes tu peux lancer des bons sorts pour pas cher en prenant un risque modéré ; seulement si ton lvl1 meurt trop vite dans la partie, les derniers tours risquent d'être plus durs pour contrer celle d'en face (pas encore d'utilisation du PAM, un +1 pas toujours négligeable). Et puis 150points de mago lvl1 ce n'est pas rien, c'est à 50pts près, le prix d'un canon Apo pour une efficacité bien moindre... Le speedy du chaos me semble être le dernier type de perso de close encore viable dans cette V8, sur sa belle monture de slaanesh. Au niveau de l'équipement, quelques possibilités intéressantes qui vont dépendre des autres perso dans la liste (LivreDS, Invu 4+ avec l'armure ou le talisman, Glaive assez drôle, Heaume pas mal non plus, etc...).Les perso de bash pure ne me semble pas assez rentables pour qu'on les joue... à la rigueur des perso de Khorne à pied qui grâce à leur F5 de base peuvent se permettrent de prendre une arme de base supplémentaire et balancer 6A F5... avec le heaume on relance les jets pour toucher en prime et ça devient "sympa" pour un prix relativement "raisonnable" (notez les guillemets ). Alors là je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi l'intérêt du GdC c'est par 11 ou 12 avec hallebarde et marqué de Khorne. Le deuxième rang on s'en fout et on peut perdre 5 ou 6 guss sans broncher puisque au close c'est pas moins de 18 patates F5 qui t'arriver sur le coin du museau avec seulement 6 pitoux, s'il vous plaît ! B) Les pâtes de 15 ou 20 ça fait cher et je leur préfère deux packs de 10 "hallebardiers" de Khorne, même si avec 20 guss tu crains pas grand chose (genre de Tzeentch pour être sûr d'être quasi-imprenable. Mais avoir 1 seul pâté veux dire moins de pression à mettre à l'adversaire, moins d'attaques, moins de polyvalence, moins de flexibilité et de mouvement, etc... Cher... Pareil, pour moi c'est la marionnette car avec les canon apocalypse qu'on va aligner à côté, mieux vaut sortir couvert... (ou éventuellement le sang de tzeentch si on joue deux sorciers). Le PAM enfin n'est plus un automatisme à avoir comme en V7 car qu'on a un guss lvl4 qui dissipe des sorts à +4, ça freine pas mal d'ardeurs... Pourquoi pas, ça prend de la place sur la table et ça coûte cher pour une résistance moyenne, mais ça peut surprendre pas mal d'adversaires et ça a un impact plus que raisonnable au close. Personnellement je trouve ça chiant à jouer/affronter, même si je ne doute pas de l'efficacité du truc. Oui et encore, autant les GdC en pack de 20 résistent à beaucoup de trucs et meulent pas mal d'adversaires également, mais 6 trolls c'est loin d'être ultime et un certains nombre d'unités peuvent se les farcir... L'autel, un must have ??!! Pourquoi ça, expliques toi car l'autel c'est quand même pas génial génial... Mis à part les tirages du début où tu booste tes troupes au close, et mis à part le dernier... c'est très limite comme bonus Et encore, ça suppose 2 chars au moins (dans la plupart de nos troupailles). Et encore là aussi. Les minos ça roxe en CC4 I4 F5. Le GdC "hallebardé" lui c'est pareil sauf que non car il frappe avant et touche sur du 3+... en gros les minos font le gueule +1 Tu lis dans mes pensées

Ecole de commerce arf, bien vu Jako Et pour ce qui est de gagner les Triskèles c'est déjà fait, car la plus grande des victoires en tournoi c'est tout simplement de tous vous revoir ! ...et accessoirement de jouer sur les tables avec tes décors... je compte sur toi pour souffler à Max le numéro de tes tables où j'espère jouer

Ce qui est embêtant avec tes décors mon Jako, c'est qu'ils sont trop beaux... Tu te rends compte que les prochains que je vais réaliser pour ma table perso ne pourront paraître que médiocres par rapport aux tiens (surtout que c'est pas le premier ) J'ai hâte de jouer aux triskèles !!! VB, "Jako c'est un pro, ses décors c'est de l'or, jouer avec c'est impec'"

Bon, pour relancer un peu la discution gentiment écharpée par nos autres loulous Voici un lien vers un post de tournoi ou Meuh propose quelque chose de très détaillé et cohérent ! VB

Peut être que des gens pourrisse mais ils n'essayent pas de refaire le livre des règles. comme dit plus haut un couvert lourd à -2 et légé -1 n'est pas compliqué a évaluer. La V8 à était faites pour être plus simple au niveau du jeu alors pourquoi la compliquer. est ce n'est pas aussi que j'ai moins de 1000 messages que j'y connais rien. Et vu que je suis contre les conventions pour le début de la V8 car c'est le début et on ne sais pas les impacts sur les parties de tournois. Bon je pense que j'ai terminé avec ce post pour l'instant. Amicalement. A+ Inutile de s'énerver. Si les conventions n'intéressent pas alors libre à toi de ne pas y participer et de laisser la chose à ceux pour qui cela peut sembler intéressant pour X ou Y raisons.L'intérêt de la chose est surtout en tournoi ou dans les parties tendues où on préfère une petite convention (acceptable ou non par les deux joueurs en début de partie ; ils se mettent d'accord) plutôt que de faire pleurer l'arbitre. VB, il en va de l'opinion et de l'utilité ressentie de chacun

T'es un vilain feignant Rachid Mis à part les exemples, ça se lit vite comme dit Joker Le problème de la LdV réelle c'est qu'elle repose à 100% sur le fair play... alors moi ça me dérange pas (du moins pas mon adversaire vu que je joue fair play et bon sens) mais il va y avoir des dérives et puis ça va fluctuer de parties en parties...bref même si j'avoue ne pas avoir besoin de ce genre de convention en amical, si je veux pas me faire avoir dans 1 tier de mes parties en tournoi, ça peut se révéler utile... Et pour le malus j'ai fais un peu ça à ma sauce mais si c'est uniquement du lourd ça simplifie encore plus la chose (disparition des points III et V de mon post précédent). VB, le beau jeu avant tout

Perso j'aurais plutôt vu un truc du genre : Classement par catégories du plus petit au plus grand : 1) Nuées 2) Infanterie / Bêtes de Guerre / Machines de Guerre 3) Cavalerie / Chars 4) Infanterie Monstrueuse / Cavalerie Monstrueuse / Bêtes Monstrueuses 5) Monstres / Grandes Cibles I - Une unité est caché de l'adversaire si elle est écrantée derrière une unité de catégorie supérieure à condition que l'adversaire soit d'une catégorie identique ou inférieure à l'unité qui écrante. II - Une unité est à couvert lourd si elle est derrière une unité de catégorie identique. III - Une unité est à couvert léger si elle est derrière une unité de catégorie inférieure de 1 ou 2 points à elle. (ex : un géant ne peut bénéficier d'un couvert léger grâce à de l'infanterie) IV - Une unité est à couvert lourd si l'unité qui l'écrante de son adversaire est de catégorie identique ou inférieure d'1 point à cet adversaire. (ex : un épéiste de l'empire bénéficiera d'un couvert léger si des chevaliers l'écrantent d'un ogre mangeur d'homme avec paire d'arquebuses) V - Une unité est à couvert léger si l'unité qui l'écrante de son adversaire est de catégorie inférieure de 2 points ou plus à cet adversaire. (ex : un épéiste de l'empire bénéficiera d'un couvert léger si des chevaliers l'écrantent d'un skink avec javelot sur stegadon) VI - Les nuées n'offrent aucun couvert. Un petit schéma pour mieux comprendre : Exemple N°1 : A est de l'infanterie. B est de l'infanterie. C est de l'infanterie. Résultat : A voit C avec un couvert lourd si elle veut lui tirer dessus. Exemple N°2 : A est de l'infanterie. B est de l'infanterie. C est de la cavalerie monstrueuse. Résultat : A voit C avec un couvert léger si elle veut lui tirer dessus. Exemple N°3 : A est un char. B est de l'infanterie. C est de la cavalerie. Résultat : A voit C avec un couvert léger si elle veut lui tirer dessus. Exemple N°4 : A est de l'infanterie monstrueuse. B est de la cavalerie monstrueuse. C est des bêtes de guerre. Résultat : A ne voit pas C. Exemple N°5 : A est une grande cible. B est de la cavalerie. C est une machine de guerre. Résultat : A voit C avec un couvert lourd si elle veut lui tirer dessus. Exemple N°6 : A est de la cavalerie. B est de la cavalerie. C est de l'infanterie. Résultat : A voit C avec un couvert léger si elle veut lui tirer dessus. Ca me semble simple, facile à prendre en main et empreint de bon sens Bon c'est à paufiner mais ça doit couvrir pas mal de cas de figure...

L'Homoncule est là pour être joué seulement dans les cas de force majeur (ex : je lance mon premier sort qui rate de 1 ou 2 points et si je veux continuer à lancer des sorts avec mon lvl4 pour le reste de la phase, j'ai plutôt intérêt à réussir celui-ci grâce à... L'homoncule siamois !!) Et puis un test à 8 ça ne se rate pas tout le temps même si c'est un risque bien évidemment. En outre, il y a une probabilité pour que ta GB soit dans les 12ps (vers le centre de la table....ah bah tiens parfait comme mon lvl4). Tu n'as absolument rien contre les fiasco, or tu joue un sorcier qui coûtent 390pts ! C'est un gros risque car autant un fiasco désastreux peut ne pas arriver ou simplement au tour 6, autant au tour 1 c'est possible aussi ! Prudence prudence ! L'invu à 4+ fait pas mal de choses mais pas encore le café... ça reste du 1 chance sur 2... prudence encore une fois, tu as 400pts en jeux !La lame de morsure est là enfin car pour 5 petits points, tu gagne annule la svg de beaucoup d'infanterie du jeu (on a déjà vu des svg à 6+ réussies ruiner les plans les mieux rodés) et en plus tu gagne des attaques magiques ce qui peux parfois dépanner en cas de force majeur (ex : il y a 10 spectres qui risquent de ruiner mon flanc gauche et... pas de panique, ça arrive extrêmement rarement, mais tu peux sauver une partie si gros drame il y a... et puis 5pts merde ! Bah la plupart des joueurs que je connais ! Et pour preuve, quand on ne connaît pas l'équipement d'un perso, c'est souvent pertinent d'aller lui balancer une petite dizaine de flèches dans les dents histoire de pas faire tirer le canon dessus pour rien si le guss te sort ce genre de bouclier ou a une invu écoeurant à 2+ ou 3+... et puis une flèche dans l'oeil ça s'est déjà vu B) Le PAM n'est plus en V8 l'objet cabalistique par excellence, et ce d'autant plus qu'on est limité à un seul objet cabalistique (PAM inclus) par sorcier... l'anti-fiasco est bien souvent préférable... Le PAM je le garde pour mon lvl1 scroll cadie lorsque je ne désire pas jouer magie. La 4+ c'est une chance sur deux de ne rien subir... mais aussi une chance sur deux de mourir ! Or vu le nombre de points en jeux et l'impact de ton lvl4 va avoir sur la partie... même si c'est 2+/3+/4+ il faut se méfier et ne pas considérer ça comme une acquis... on est jamais trop prudent ! Oui mais ça va dépendre de pas mal de chose car ton perso risque de rester longtemps au close et il a souvent d'autres utilités ! En plus ton seigneur coûtent 300pts (minimum) et beaucoup de pack en face vaudront moins cher... finalement c'est le "bloqueur bloqué" comme on dit (et pas rentable en plus )VB

Pas de soucis Zelus, pas de soucis, ça y est c'est le week end

Autant pour moi, je n'en savais rien Oui c'est un fait, les personnages du chaos, bien que parmi les meilleurs du jeu toute race confondue, demeuraient chers proportionnellement aux coûts de leurs troupes contrairement à beaucoup de LA. Le lvl4, parlant en d'ailleurs en terme d'optimisation.De mon point de vue, il y a deux optiques : ¤ Celle du lvl 3 ou 4 secondé de son lvl 1 ou 2 : - lvl 3 ou 4 : MdTzeentch, Disque, Sang de Tzeentch, Talisman de Préservation, Bouclier Enchanté, Lame de Morsure, Homoncule Siamois, Flot de Corruption. - lvl 1 ou 2 : MdTzeentch, Marionnette Infernale, Cri Tonitruant. ¤ Celle du lvl 4 alone : - lvl 4 : MdTzeentch, Disque, Marionnette Infernale, Talisman de Préservation, Bouclier Enchanté, Homoncule Siamois, Flot de Corruption. D'autres suggestions ?

Tout à fait Arandir. Tu as mis dans ton post Knurlnien, tous les éléments nécessaires afin qu'une réponse clair et adéquate puisse être énoncée. Dans ton cas ton personnage laisse tomber sa belle lance magique pour son petit couteau de base VB, faute d'un errata allant dans l'autre sens

Pas des masses de points faibles certes ...il y en a quand même et on peut les compter sur plusieurs doigts. Affronter des listes de close (Démons, GdC, HB, Ogres, etc) peut déjà constituer un premier problème, et de taille si ton adversaire aligne le même genre de liste à unité "surbuffées". Et puis le plaisir de jeu comme on s'accorde à le dire. Nous sommes des tournoyeurs, mais des joueurs avant tout ! Et lesp lus grandes victoires sont finalement les parties les plus disputées et les plus amicales, quelque soit l'issue de la bataille. C'est beau Bien sûr qu'il se suffit à lui même, le second sorcier niv2 pour chopper tous les sorts c'est, avouons-le, de la gourmandise ! Le lvl4 de Tzeentch est, avec le canon apo, ce qui saute le plus vite aux yeux en terme de puissance. J'ai toujours trouvé l'Autel assez merdique (je lui préfèrerais presque un Shaggoth, c'est pour dire ) et les même si ça bache, c'est sûr, tes élus n'ont vraiment pas besoin de cette dépense pour meuler plus ou moins tout ce qu'on peut rencontrer sur une table. Comme tu le dis si bien ça laisse pas mal de points pour un impact pas si énorme que ça quand on les compare aux guerriers ou autres. Les 12 de khorne c'est définitivement "out" pour moi, tu paye tes réserves de PV et tes attaques de soutien beaucoup trop cher, sans oublier la taille importante de l'unité... je n'écarte pas en revanche un petit régiment de 6 khorneux même si ce ne sera certainement pas ma priorité en terme de liste. Par contre j'aimerais comprendre ton choix pour les 5 slaaneshis de vouloir les équiper avec lance et javelot car je n'en suis pas sûr : question de coût (jav & lance à 1pt/pièce) ??!! Exactement, on a des façon et des habitudes de jeux particulière très stéréotypées V7 et on est pas assez chaud (moi le premier ) pour penser 100% optimisation V8. Qui jouera verra comme on dit... ou pas Marque de Tzeentch ou de Nurgle mon petit Dire que sa liste n'est pas optimisé c'est une chose, mais poster un monoligne pour dire qu'il joue de la merde alors qu'il prends la peine de faire un beau post relativement constructif, excuse moi mais ce n'est pas très cool Stercz, non pas cool du tout . Je te le dis en toute courtoisie Je comprends que ton avis puisse diverger, et pour 3 raisons :1) J'ai à peine assimilé toutes les règles V8 (que j'ai à peine lu ). 2) J'ai pas encore testé la V8 sur une table. 3) Mon style de jeu privilégie les unités pas trop coûteuses (rares exceptions comme les Seigneur sur Dragon V7 à la sauce ETC/Inter) mais c'est un choix personnel. C'est un fait, un guss de tzeentch est relativement sécure, mais attention au canon apo qui peut forcer les sorciers à fiascoter (1 partie sur 6 voir 2/6 si doublette !), cela implique de prendre la marionnette à tous les coups et rajoute impose des choix d'OM plus cornéliens. Comme en V7 mais la saturation va à l'avantage du chaos effectivement grâce à sa bonne CC et F. La V8 améliore la rapidité et favorise l'engagement c'est un fait (ce qui est un bel avantage pour les GdC, Démons, HB, etc). Outre cela, on gagne pas plus de mouvement que chez d'autres LA, au contraire, les anciennes troupes clef en ont perdu (Chevaliers, Chiens, CM, DO, Shaggoth...). Oui, comme en V7 même si son plus grand impact (test de panique même si un seul guss) est plus important qu'en V8. Léger "+" donc. C'est vrai, mais pas plus qu'en V7 excepté pour la "parade de tzeentch". Les perso du chaos envoie du pâté et sont résistants mais ils ont leur équivalent dans pas mal de LA et coûtent très vite chers. Personnellement, je vois toujours mes perso V8 comme des "boosteur" pour ma liste, d'où la GB, le mage équipé tel qu'il comblera au mieux les lacunes de la liste, le perso "càc" avec un OM "couteau-suisse" pour qu'il puisse servir dans de nombreuses autres situations que le càc pur, etc...VB

Alors là c'est autre chose puisque ma remarque est valable pour les armées généraliste qui ne joue pas la carte à fond des gros packs comme tu les annoncent. Maintenant même si ton raisonnement se tiens, il se pose à mon avis quelques problèmes : - Ton armée excelle en mode garage (quoique ça dépend des décors et des tirs en face). - La façon de jouer est spéciale, la plupart des joueurs sont un minimum MSU (je dis pas MSU ou full MSU attention ) et le plaisir de jeu en pâtis amha. Après c'est personnel - Ta performance va être plus fortement conditionné par l'appariement et en fonction de l'armée en face. Sans aller jusqu'à dire que tu peut tomber sur une némésis (de toute façon ce n'est pas vraiment le cas puisque ta liste comme tu l'as très bien expliqué ne craint pas grand chose) tu peux quand même tomber sur une liste qui va sévèrement t'emmerder. Alors la magie si tu la blinde (perso j'aime pas) peut t'aider à surmonter quelques difficultés mais pas tout... le canon apo aussi mais faire le café ne suffit pas à toutes les parties, loin de là... Et tant qu'à pousser le bouchon trop loin, pourquoi pas un seul régiment de 100 guerriers du chaos ? Tu bourre les perso à l'intérieur et c'est tout aussi imprenable

Quelles idées quant aux nouveautés apportées par la V8. Les maraudeurs : + Armure légère, bouclier, marque de tzeentch couplés à la parade les rendent encore plus résistants. A préférer à la marque de nurgle comme il pouvait se faire avant (même si perso je ne les jouais pas comme ça). + La marque de khorne avec fléaux & armes lourdes qui les rend véritablement dangereux même par 10 avec un pauvre zicos à côté et pour 84pts svp ! - Les bonus fixes qu'ils apportaient en V7 sont maintenant moindres à cause d'Indomptable et des tirs (même minimes soient ils) qu'ils vont essuyer. Les guerriers enfin jouables en compet' : + Marque de tzeentch et bouclier = unité bien résistante. + Marque de Nurgle ou de Khorne avec Hallebarde afin d'encaisser & tapper ou de tapper très fort. + La bannière de rage qui prend tout son intérêt plutôt que la marque de khorne. - Relativement couteux, et perso je les joue par 11 ou 12, pas plus, ils reviennent à trop cher autrement. Vous faites l'apologie des régiments de 15 ou 20 mais ils vont revenir à trop cher, vont être davantage une souce d'ennui pour l'adversaire qui mettra en oeuvre un moyen de les esquiver. Ils seront de toute façon plus dur à rentabiliser dans tous les cas. Cavaliers maraudeurs : - Ils ont perdu l'annulation des rangs en charge de flanc ou dos... dommage. - Leur impact est resté le même mais la plupart des autres unités V8 tout LA confondu ont vu leur impact accru... ça rends donc les CM moins résistant au càc. + Toujours très pratiques et règle des 12ps d'avancée. Chiens : - Ont légèrement perdus un peu pour les même raisons que les CM. + La règles de ligne de vue directe demande de les jouer différemment ce qui peut être un plus pour offrir un couvert décisif (un 5+ qui passe en 6+ par exemple). Chars : + Tout benef Chevaliers du chaos : - Les grands perdants du LA. Ils avaient leur place en V7 grâce à leur mouvement de charge (la V7 était un jeu de mouvement alors que la V8 est un jeu de càc) mais avec les charges aléatoires et les pavés indomptables, c'est le coup de grâce... Je leur préfère des guerriers du chaos qui bougent moins vite mais on une plus grande longévité dans le càc et limite davantage l'aléatoire. DO : - Parmis les 3 types de monstres ce sont eux qui ont le moins gagné, ils restent néanmoins jouables (par 3 ou 4 pas plus sinon trop coûteux) contrairement aux chevaliers. + Grosse force bienvenue dans le monde du chaos V8 de la force 4 ou 5. Trolls : + Ils ont gagnés la GB relance de la stupidité. - Trop coûteux pour qu'on se permettent des beaux régiment de 6 qui meulent certes, mais qui se rentabilisent rarement. Ogres : + Bonne force avec les armes lourdes. - Trop vite coûteux si on les équipe cf remarque (-) des Trolls. Les déchus : + En V8 l'infanterie à gagnée donc ils ont gagnés... + la frénésie est plus gérable qu'avant en V8 - ça reste de la merde Les elus : + En V8 l'infanterie à gagnée donc ils ont gagnés... - Trop coûteux, même par 10 et en profitant un minimum de leur avantages d'équipement, ils coûtent toujours un bras pour une résistance de GdC classique et une bonne probabilité pour que l'aversaire les esquive ou les farcisse au tir et à la magie. Le Shaggoth : - Il a perdu pour les raisons déjà abordées dans les posts précédents. - En V7 c'était de la merde, en V8 aussi. Le Canon Apo : + gros gros plus pour toutes les raisons déjà abordées également (piétinement, MdB, etc) et pour sa cata améliorée qui crève les yeux de puissance. Au niveau des perso: J'ai encore vraiment beaucoup de mal à me prononcer. + Mis à part la GB qui comme depuis la V7, est à selectionner d'office, comme on dit. Au niveau des marques : (note d'amélioration de la marque) Tzeentch = +2 (les invu qui poussent partout en V8 sont un must avec Tzeentch). Khorne = +1 (La frénésie plus gérable qu'avant). Nurgle = 0 (Toujours très fort pour buffer les gros pack de maraudeurs, les CdC, les GdC, les élus). Slaanesh = 0 (Vu le prix ça reste toujours du très très bon). VB

Effectivement, le sort divise le mouvement par deux ; le mouvement des nains étant de 2D6-1ps, il faudra tout d'abord déterminer leur mouvement (ce 2D6-1ps) avant de le diviser par deux. D'où (2D6-1ps)/2 !

Oui en l'absence de précisions supplémentaires tu réparti les touches de la même façon que des tirs. Donc pour chaque touche tu lances un dé et tu les alloue soit au personnage soit au char en fonction du jet. VB

c'est une solution, mais elle favorise celui qui aura joué la montre jusqu'au coup de sifflet de l'arbitre principal, on a déjà vu ça, c'est pas nouveau! +1, ça ne fait qu'enfoncer le clou tout en laissant la possibilité de continuer à jouer la montre jusqu'au bout. Faut pas chercher midi à 14h, quand un type joue la montre, tu lui cale un 0-20 des familles et on en parle plus.