haazehl
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[quote]Description d’un vaisseau-monde Eldar - p.201 et 249
Ce type de vaisseau est d’une longueur colossale, entre neuf et quatorze kilomètres, fait d’une substance évoquant l’os jauni. Sa forme semble davantage avoir poussé qu’avoir été construite. Des dômes semblables à des gemmes reflètent la lumière faible des étoiles, mais une radiance intérieure brille comme une lumière phosphorée au travers des surfaces semi-translucides.[/quote]
Es-tu sur de la valeur chiffrée que tu indiques ?
Parce que le croiseur impérial standard en M41 fait dans les 3km de long, et le cuirassé une petite dizaine, donc je vois mal en quoi une taille comprise entre 9 et 14km serait si colossale que ça.
M'est avis qu'il manque un ou deux ordres de grandeur là
(après tout, ces vaisseaux sont censés pouvoir héberger jusqu'à plusieurs millions (et plus encore ?) d'individus, même si les populations ont beaucoup décliné depuis la Chute...)
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[quote]Après les paladin et termi sont très impressionnants[/quote]
En fonction de leur proportion de hallebardes de force, tu balances soit le dread avec griffes, soit la CdlM, et ils en feront du petit bois
(et pour les paladins, faut aussi tenter un truc style les 2 escouades d'assaut qui fuseurisent puis chargent avec le prêtre proche, pour noyer sous les blessures... -
Tu extrapoles peut-être un peu beaucoup en allant jsuqu'à dire que c'est une golden shower, parce que clairment là, notre cher humain n'y prend pas trop son pied, pas plus que les HB autour de lui (enfin eux si, mais sans connotatio sexuelle...)
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[quoteLes passages avec une sorte de type illuminati ou de la cabale est un peu étrange dans la livre mais sert probablement à l'établissement d'une future intrigue derrière l'intrgiqe principal comme on a eu droit avec les histoires de l AL. Si ça reste sans lendemain par contre c'est clairement un moins pour le livre ^^ ][/quote]
ATTENTION, JE SPOILE !!!
Ca reste la première mention (même pas clairement dit moir sur blanc) d'un des fils naturels de l'empereur, rien que pour ça c'est assez puissant pour le fluff : cet aspect du fluff était quelque peu passé à la trappe depuis l'arrêt du support du jeu Inquisitor par GW, et les écrits de Thorpe sur les factions inquisitoriales y faisant référence.
Ensuite, vu que ce l'on lit concernant ce personnage, il semble évident qu'on le reverra jouer un rôle crucial dans la suite des évenements... Parce qu'on retrouve avec lui un autre point de continuité avec du proto-fluff Rogue, via ce qui s'apparente très fortement aux racines du mythe d'Olanus Pius. Avec toutes les implications que l'on peut y voir sur la confrontation finale Horus/Pépé...
A ce niveau, j'ai été super-content de ce que j'ai lu personnellement
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Faisco, je t'ai bien lu (et je t'ai compris ! De Gaule - staïle !!!), mais je trouve assez gonflé de la part de Roboute de prétendre faire une compilation de TOUTES les situations d'engagement militaire possibles et imaginables (parce que c'est bien son but affiché dans les dernières publications BL ou GW), et ensuite d dire "oué, j'ai mis dans le bouquin tout ce que vous aurez jamais à affronter comme situation, mais surtout gardez l'esprit ouvert hein" : en gros, c'est "je vous mache le travail, mais démerdez vous quand même les gars", avec en facteur aggravant l'ascendant psychologique du demi-dieu paternel sur ses quasi-fils (d'ou le risque de prendre tout ce que lui dit comme argument d'autorité ultime, et de ne pas chercher plus loin "juste parce que c'est papa qui l'a dit"), et comme Vae Victis le souligne en quelque sorte l'ignorance totale du fait qu'un SM se fiera forcément plus au savoir faire du primarque du fait de son talent (ou l'on ajoute "je m'y fie les yeux bandés parce que de toutes façons papa il est objectivement bien plus doué que moi" à l'argument d'autorité précité).
Bref, cet ouvrage contient en lui-même une contradiction majeure, et il est impossible que Roboute ne l'ait pas compris, surtout en pleine période de guere civile causée précisément parce que les SM ont suivi leur s primarques sans réfléchir "parce que mon primarque il est tellement fort qu'il sait mieux que moi ce qu'il faut faire et que je le suivrait partour sans jamais me poser de question"... -
Fiasco, ce que tu cites de la nouvelle sur la création du Codex, c'est justemetn ce que l'on reproche à la série HH concernant la description des Primarques : on les réduisant à deux-trois trais de caractères exagérés à outrance pour accentuer la filiation avec leurs légions (mais surtout avec les chapitres du jeu, en M41), on les a rendus totalement débiles...
Parce que quel stratège ET tacticien correct castrerait à ce point ses officiers et troupiers, en leur pondant un recueil infame de procédures à suivre à la lettre pour chque cas de figure au combat ?
Sans même aborder l'impossibilité de la chose (vous imaginez la quantitéde données et l'arborescence pour répondre à des cas aussi divers que "on attaque en full-frontal une position retranchée de nurgleux en montagne avec soutien titan" et "chuis en embuscade dans une valée avec le soleil dans la face, j'ai X infanterie et Y tanks, soutien aérien dispo sous 45mn et en face y a que de la guerilla eldar", en passant par toutes les gammes du combat urbain possible et imaginable... Et en tenant compte des spécificités propres à l'environnement bien sur (gravité, météo, etc)...), vous voyez un gradé se poser 5mn en pleine baston pour consulter son Imperial-Pad le temps de faire défiler sa page "Codex Astartes-Pedia" ???
Et si manque de bol, une situation n'est pas référencée, on fait quoi alors ? Sachant que ça doit arriver souvent, vu le degré de précision voulu par Roboute dans ses cas, et l'impossibilité mathématique de prévoir une infinité de cas particuliers aussi poussés...
Bref, faut pas s'étonner si plein de chapitres se foutent des coincés du cul qui suivent le Codex à la lettre et ne jurent que par ça, parce qu'ils doivent selon toute probabilité avoir bien plus de mal à optimiser leurs campagnes et engagements que ceux qui laissent plus de place à la souplesse et à l'initiative personnelle... -
[quote]On pourrait concevoir le cas d'une guerre entre 2 nations d'une même planète mais même là il faudrait qu'ils n'aient pas accès à des "volants" trop développés, ce qui veut dire une planète "protégée" du reste de l'univers de 40k et donc on ne jouerai pas à 40k ou alors une sorte de guerre "privée" mais Terra n'aime pas vraiment ce genre de conneries : tout ce matériel et ces troupes gâchés alors qu'on pourrait raser une civilisation xéno à la place[/quote]
Terra se fout royalement que les planètes qui lui sont fidèles se mettent sur la tronche, encore moins des nations intra-planétaires, tant que
1) la dîme impéraile est payée en temps et en heure, et les recrutements de GI ne sont pas handicapés (sans parler des obligations de chasse au mutant/psyker)
2) les belligérants respectent les autorités impériales (Munitorum/Administratum, Arbites...) et le credo religieux impérial
[quote]Pour finir je dirais que l'émergence d'une technologie de transport et de guerre dans l'espace condamne à terme les forces maritimes : tu as des vaisseaux qui survolent aussi bien la terre que la mer, vont d'une planète à l'autre et peuvent détruire les dites planètes. Pourquoi voudrais-tu avoir des bateaux qui ne vont que sur l'eau alors que la guerre est plus pratique sur terre ?[/quote]
Pour les mêmes raisons que maintenant : tout ce qui vole en atmosphérique a un rayon d'action limité, et des capacités d'emport en armements et hommes/fournitures moindres qu'un navire dont les mensurations ne sont pas spécialement contraintes.
Si on y ajoute le fait reconnu que les technologies dans 40K sont des choses mystiques tout le temps en passe d'etre eprdues puis redécouvertes, il parait logique de se fier plus aux choses simples mais éprouvées et fiables (bateaux), qu'à des trucs plus high-tech mais que l'on sait à peine entretenir, voire plus du tout, et qui sont donc bien plus capricieuses.
(pis bon, en termes purement militaires, un méga-cuirassé pourra toujours retourner des chars super-lourds à presque 100Km des côtes comme le Rodney et ses potes retournaient des Tigres au 406mm à quelques dieaines de km de la mer... Et je ne parle pas des porte-avions et autres missiles à portée bien supérieure !) -
Concernant le style de Counter, je tiens quand même à préciser qu'il est possible, voire probable, qu'une partie non-négligeable des saletés relevés plus haut soient du fait de la traduction VF, dont la qualité est à géométrie ultra-variable.
(Mais ceci dit, il n'en reste pas moins vrai que Ben Counter a un style plus que limité en VO) -
[quote]les armures énergétiques faites en papier[/quote]
Pas tant que ça, je trouve plutôt que ce livre rend enfin la puissance des bolters "crédible", vu qu'on voit pour de bon ce que fait une rafale de 3 blots frappant au même endroit au même moment (le bolter ayant toujours été décrit comme étant concu pour tirer 2-3 bolts à chaque pression de la queue de détente, et les projectiles étant perce-blindage ET explosifs...)
Et j'ai particulièrement apprécié le combat à la surface des vaisseaux de guerre, même si le Roboute y fait un peu son Uber-RoXXor en apnée...
Ensuite, concernant les pertesdes Ultras et la fin de l'Hérésie, j'ai un peu relu le fluff V3 à 5 à ce sujet, et la plupart des textes mentionnent que la légion s'est sortie de l'Hérésie "relativement" épargnée par les combats, ce qui sous-entend qu'elle était en meilleure forme que ses copines, mais pas forcément en BONNE forme
Donc en comparaison de légions comme les BA, IF, WS, IH, Sallies et RG, qui soit sur Istvaan V soit sur Terra ont pris des pertes complètement ahurissantes, que les Ultras se retrouvent à 50-80K sur 200-230K de départ reste relativement mieux (en comparaison, la RG sort d'Istvaan avec à peine 5000 marines sur les 93K de départ...)
Les traitres ayant du morfler au moins autant que les loyalistes, il reste donc plus que crédible que les Ultras se soient retrouvés à la pointe des combats de nettoyage post-hérésie malgré 60-70% de pertes
(sans compter qu'au regard de leur organisation logistique sans faille, ils ont certainement pu combler une part non-négligeable de leurs pertes pendant le temps mis à traverser la galaxie).
Au final, le seul point vraiment trouble selon moi, c'est qu'Abnett mentionne que les domaines d'Ultramar regroupent 500 mondes. Qu'est-ce qui s'est passé depuis pour que l'Ultramar de M41 se soit réduit à à peine 10 planètes ? -
Je pinaïlle, mais :
[quote]- ils disposent encore du matériel sauvé suite au siège de Badab;[/quote]
Etant données les conditions d'extraction/évacuation, ils n'ont pas du pouvoir embarquer beaucoup de choses (dans ce genre de situation, récupérer des frères compte plus que du matos, parce que le matos se refait toujours, mais les progénoïdes non ^^)
Mais à part ça, Huron a largement récupéré de quoi assurer une bonne production par la suite dans son empire, c'est sur ! -
Juste une précision niveau règles :
[quote]
Ben franchement ça te coûte à peine 30 pts, et combiné à une arme lourde ça leur permet de pouvoir se frotter aux monstres ou autres bestioles à forte endurance ou sav' , et si jamais tu les envois contre de la piétaille faiblement protégée/endurante ça peut t’éviter d'utiliser les armes lourdes et de frapper en dernier[/quote]
Il n'est plus possible depuis la V8 de choisir de ne pas utiliser son arme "spéciale" lors d'un combat.
Ainsi, un lancier utilisera toujours sa lance, un hallebardier sa hallebarde, et un chevalier avec arme lourde son arme lourde, sauf bien sur si l'arme est détruite par un sort ou une autre capacité spéciale de l'enemi.
(et dans ce cas, ils ne bénéficieront pas de la sauvegarde de parade, qui n'est accordée qu'aux figurines disposant uniquement d'une arme de base et d'un bouclier, et pas à celles qui avaient une arme en plus mais qui l'ont perdue) -
EN ce qui concerne la recherche de l'ancien, c'est à rapporter à l'approche entachée de superstition des choses technologiques, en plus de la vision chargée de mysticisme que les gens ont de ces choses :
en règle générale, les trucs "récents" sont moins performants que leurs homologues plus anciens, mais c'est à modèle égal : ainsi, une armure modèle VII fabriquée en M37 sera probblement mieux foutue que le même modèle fabriqué en M41, bien que les plans soient les mêmes.
Par contre, une armure modèle VII incorpore des technologies plus poussées qu'une modèle I, II ou III, parce qu'elle synthétise toutes les (re)-découvertes faites par l'imperium entre les dates de conception des deux armures (genre l'internalisation des cables énergétiques dans les plaques plutôt qu'à leur surface, ou la capacité d'avoir un casque mobile plutôt que fixe...) ; ce qui changer, c'est peut-être le soin apporté à la production des pièces détaches, car le savoir-faire se dilue dans le babil techno-religieux.
Autre chose importante à prendre en compte dans la recherche du vieux : "l'animisme". Comme on pense dans cet univers que les objets technologiques ont une âme, ceux qui sont anciens ont une âme ancienne, donc chargeé d'expérience, sans compter que l'objet aura réussi àservir des milliers de maitres successifs, donc on aura tendance à plus lui faire confiance qu'à un truc neuf qui n'a pas "fait ses preuves"... -
Chais pas si c'est si cher que ça les fimirs : on a quand même de l'infanterie monstrueuse à F6 E5 PV 3 et Svg 3+, plus un potentiel Cd de 8 avec flegme...
Et le petit objet de sorts bien sympa pour soit claquer de la dissip en face, soit assurer encore plus de résistance au tir ou au CaC.
Après, ça se prend pas par moins de 6 j'imagine, mais quand même, c'est assez chouette dans une optique pas ultra-compét' mais pas ultra-mou non plus. -
Chuis d'accord avec tout le post de Ser Eddard, sauf ce petit détail :
[quote]le marine mange moins[/quote]
Vu son volume et son métabolisme par rapport à un humain lambda, je suis à peu près certain qu'un SM bouffe bien plus en quantité... Mais par contre, il doit accepter des produits bien plus variés qu'un GI, étant capable de digérer bien plus de choses (mastication de taré, acide buccal, conditionnement pour ne pas faire gaffe à l'esthétique de ce qu'on lui sert, toussa...) -
[quote]Va aussi falloir expliquer et remodeler le fait que comme les Ultras arrivaient sur Terra lors du Siege a été l'une des causes majeures sur le fait qu'Horus a levé le bouclier pour en finir au plus vite, car avec l'arrivée des Ultra, ca puait grave pour le camps Chaotique...[/quote]
De mémoire, ça fait pas un bail que la version officielle est l'arrivé imminente des SW et DA plutôt que des Ultras ?
Ensuite, c'est sur que les Ultras ont jusqu'à présent toujours été présentés comme la Légion qui n'a quasiment pas morflé au cours de l'Hérésie, en tout cvas par rapport aux autres loyalistes et en raison de sa taille initiale...
Mais en même temps, ça fait aussi un bail qu'on nous dit qu'ils nt pris cher sur calth, puis que l'Alpha Legion les a emmerdé tout le long du trajet maccrage/Terra ensuite, donc bon, il y a déjà de grosses contradictions dans le fluff existant, est-on à une de plus près ?
Par contre, étant donné que le livre n'est pas cesné être sorti en boutique, je me demande s'il n'est pas risqué d'en causer dès maintenant, vu qu'il me semble probable que ce sujet se base sur la lecture d'une version piratée.
Mais si je me trompe, je présente mes excuses à l'avance
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[quote]Sinon, n'oublie pas de signaler qu'un canon ne peut pas tirer à moins de 20ps d’une unité amie (ce qui est énorme). Tu cites bien la technique, mais pas la distance.[/quote]
C'est sur ça ? -
[HS on]
[quote]agner la Guerre, de Jean Philippe Jaworsky.... ça calme... [/quote]
Oh put%§& qu'il est génial cet auteur !!!
[HS off] -
Comme Ael : si c'est la cata dans les maternités HE, ils vont surtout envoyer les jeunes hommes se faire zigouiller, parce qu'on aura toujours moins besoin de testicules que d'utérus pour pondre un minimum de mômes
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Ils ont essayé de gouter leur prisonnier pour en extraire quelques mémoire génétique ?
Parce que y a quand même un des 19 organes implantés qui ne seet qu'à ça (la neuroglotte je crois ?)
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Et il ne faut pas oublier la dimension spirituelle de leur intervention : envoyer des SM contre des Orks, la les rendra juste encore plus contents de se battre que si on avait envoyé de la GI...
Envoyer des SM contre de la FdP (ou de la GI) renégate, ou sur la tête d'une planète séditieuse quelconque, ça va imprimer au fer rouge à tous les survivants et/ou témoins que personne ne blague avec l'ordre divin de l'Imperium, sinon les Fils de l'Empereur (majuscules importantes ici) viennent en personne apporter la rétribution méritée par les impies.
Et comme ça, on s'assure de la loyauté de tous ceux qui restent pour quelques siècles, à moindres frais...
Et ça, aucune GI du monde n'y arrivera, même si elle rase toute la planète dans une guerre d'attrition contre les rebelles (pire encore, ce genre de conflit total fanatisera la populace et durcira la résistance, un peu comme on a pu le voir pendant le 2e GM chez nous...) -
[quote]je m'appuie sur la mythologie ougaritique avec le combat entre Baal et Mot[/quote]
Aurais-tu par hasard eu cete idée suite l l'excellente trilogie BD "Sanctuaire" ? -
[quote]Encore une fois, seule la répression de monde impériaux rebelles est envisagée. Hors, c'est loin d'être la seule fonction des SM. Dans le cas des CF et des évènements de Rynn, il s'agit pour eux de défendre leur planète.... Je ne vois pas comment un chapitre seul peut défendre une planète entière contre une force d'invasion largement supérieure en nombre.[/quote]
Ser Eddar soulève des points plus que vrais sur le danger à affronter des xenos pour un humain, et même un SM, mais je crois bien qu'il se fourvoie en pensant que c'est là la majeure partie des opérations des SM : à l'échelle de la galaxie, la majorité de l'imperium est en "paix" vis à vis des xenos, et se contente de fournir via dîme en hommes et équipements des troupes pour les zones de conflit.
Donc le risque majeur reste un gouverneur planétaire qui prend la grosse tête et décide d'en avoir amrre de payer des taxes tous les ans pour des guerres qu'il ne voit jamais, en y ajoutant les meances insidieuses de sédition chaotique et/ou stealer en rab, ou les emmerdes issues de psykers non-contrôlés qui prennent la grosse tête...
Bref, le danger principal pour l'imperium, malgré toute la "propagande" depuis le début de la V3, c'est bien plus les risques de troubles "civils" que les guerres xenos ou contre de "vrais chaotiques" 'aka, croisades noires).
Dans cett optique, l'intervention SM typique (et je pense "le truc qu'on leur demande de faire la plupart du temps), c'est le genre de truc relaté dans le coex SM V3, avec la purge de la planète rebelle de Kethra par le chapitre des White panthers (cf. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/White_Panthers )
Et là, leur modus operandi fut de s'assurer la supériorité orbitale absolue d'abord, puis de réduire à néant les FdP via des frappes orbitales sur toute grosse cocnentration de troupe, tout en opérant des atatques ciblées ultra-rapides sur tous els centres névralgiques de défense (défenses orbitales au sol bien sur, centres de commandement et communication...)
Et en à peine un mois ou deux, quelques compagnies ont réduit à zero les armées d'un monde impérial lambda, tous seuls.
(on peut aussi voir les similarités, et LA différence avec la campagne de taros de FW : les Raptors sont mandés pour flinguer le gouverneur corrompu par le tau d'une planète minière, et remettre la peur de l'empereur dans les coeurs, et commencent leur mission avec leurs uccès habituel en pulvérisant les FdP en défense du palais ; sauf que les Tau avaient infiltré la planète, et exfiltré le gouverneur... Donc les SM ont du battre en retraite après un gros combat défensif contre les Tau) -
Navarone :
Sauf que maintenant, le carosse ne te bouffe plus tous tes dés, donc tu peux ET l'upgrader ET avoir de vraies phases de magie, au lieu d'avoir soit l'un soit l'autre
Et son nouveau tableau d'améliorations le rend bien plus dangereux selon moi, étant donné que les boosts de combat vont aussi bien au cocher qu'aux destriers, et donc qu'il fera encore plus de morts par tour. -
[quote]c'est un gros système comptant 10 à 15 planètes habitées[/quote]
J'aime bien le texte, mais par contre je tique grandement sur l'info citée ci-dessus : un systeme à 15 planètes habitées, c'est une perle rare à l'échelle de la Galaxie !
Je pense qu'ils erait peut-être plus crédible que tu sépares cela en quelqeus sytèmes stellaires proches, ce qui permettrai en plus de séparer les menaces (les stealers et chaoteux se concentrant sur le système ruche principal, les Eldars ne se préoccupant que d'un ou deux mondes agricoles dans un systeme périphérique...
Cela ajouterait un niveau de crédibilité à ton historique, en faisant jouer sur les conflits d'attribution de ressources militaires : défendre à outrance tel endroit faitr courir le risque de perde tel autre, étant donné les délais de tarnsport interstellaires, alors qu'avec tout eutour du même soleil, il est stratégiquemetn rapide et facile de redéployer des forces d'une planète à l'autre en fonction des besoins.
Bref, cela te eprmettrait de plus personnaliser et scénariser tes batailles, en te faisant teinr à jour une carte des forces que tu employes, et en te limitant pour tes combats sur un secteur aux éléments d'armée que tu y a déployés (une vrai caomagne quoi ^^)
[WHB-Empire] Talabeclanders en terres sombres
dans Armée Unique
Posté(e)
Ichabol Crane I presume ?