botrix
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naaan c'est po moi qui l'ai fait !Tu prends avec justesse comme point de comparaison un LA GW.
rhaaa j'en étais sûr: on s'est mal comprisJe pourrais ainsi vendre mon produit pendant des heures, tout ca pour dire que le prix est à mon avis ce que vaut un tel ouvrage.
. je ne remet absolument pas en cause le rapport qualité/prix (de ce que j'en vois et vu le temps mis pour ellaborer le projet), ni le fait que vous n'ayez pas les moyens de GW, j'en suis parfaitement conscient. Je dis juste que pour certains (comme moi) le prix peut être un frein, ce qui pourrait expliquer (note le conditionnel 
) que les souscriptions ne soient pas aussi nombreuses que vous l'aviez prévu. Je ne vais même pas jusqu'à suggérer/réclamer/exiger/implorer une baisse du coût, je suppose que vous y avez plus réfléchi que moi. Je dis juste pourquoi personnellement je ne souscrirai pas malgré un fort intérêt de ma part pour le projet. Et je présume ne pas être le seul, me pitet me trompé-je...
c'est bien là que nos points de vue divergent (et dix verges c'est énorme): je ne vois pas en quoi j'ai à m'excuser... D'où mon emportement.Je disais juste que ton excuse ne tenait pas la route
sans aucun doute, si tu veux poursuivre le passionant débat de mes dépenses financières (Bref, je pense que le côté argent est quand même un coté important de la chose, même si ça peut agacer certaines personnes de nous lire, tous les deux
) bha mpise, même si je crois pas k'iait grand chose à rajouter 
botrix - et les fdp?
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j'ai ps de casquette, j'achete pas de jeux vidéos, je bois pas de coca au bistrot et j'ai pas souvent de LA à acheter.20 € c'est le prix de moins de 4 paquets de cigarettes, d'un tiers de jeu vidéo, d'une casquette de marque, d'un livre d'armée GW plus un coca au bistrot du coinQuand au tabac, c'est pas comme si c'était par plaisir, si iavait moyen de faire des coupes franches dans ce budget là, ce serait sans hésiter
mais tu peux compter autrement: moi avec 20€ je bouffe pour pendant pas loin d'un mois...
je vois pas en quoi hein...Alors dire : qu'on a pas 20€ à mettre "là dedans", c'est quand même montrer une singulière mauvaise foix après avoir assuré qu'on l'aurait acheté à 10€ et qu'on trouve ce projet interessant.mais bon, comment je dépense mon argent ne vous interresse pas, après si tu trouves qu'il suffit d'être interressé par le projet pour banquer, tu vis mieux que moi et à ce rythme là j'aurais déja une Z3 (le projet m'interresse, banco!
). Certes le prix n'est pas le même, mais l'utilité n'est pas la même non plus... Je rappelle qu'on sait pas ce qu'il y a dedans (j'entend par là que perso j'achète pas un livre sans au moins le feuilleter) et qu'étant non-officiel il se résumer pitet simplement au rôle de livre de chevet. Et 20€ le bouquin lu en 1h c'est beaucoup.De toutes manières, je n'ai aucunement à me justifier, si tu as la volonté et les moyens de l'acheter bha achètes le et fous moi la paix.
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Ludwig, sache que mon engouement est grand... Une nouvelle armée humaine avec plein de possibilités de conversions...
Si je fais pas partie des acheteurs, c'est parceque pour moi 20€ c'est beaucoup pour un LA, surtout quand on sait qu'il ne sera pas possible de le jouer partout. 10€ je me serais précipité, 15€ j'aurais réfléchi...
attention, ce n'est aucunement un reproche, je ne crie pas au scandale, je me doute bien qu'une publication à une telle échelle ne se fait pas comme ca, c'est juste que j'ai pas 20€ à mettre là-dedans
et au cas ou je gagnerais au loto par inadvertance, ia des fdp en sus? ils sont inclus? ou faut le retirer qq part? comment qu'on le reçoit quoi... PAske "recevoir directement chez vous en échange un exemplaire de l'ouvrage dès son impression, prévue à la rentrée 2006" ca veut ps dire kia pas de fdp
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pour info, je rappelle à notre aimable clientèle qu'on perd la tenacité quand on utilise le Cd du énéral
c'est pas les capacités martiales d'une unité qui font qu'elle peut être bourrine... Après je dis ca sans aucun lien avec les NdC, j'ai même po encore lu la synthèseL'infanterie gobeline pas chère, elle n'est pas spécialement forte.
encore une fois sans regarder le prix que tu as mis, note bien que l'imunité à la psycho, ce sera généralement un désavantage, même si perso je trouve fluff qu'ils puissent pas fuir une charge. Mais tu passes d'un gros bonus à un malus.Les CT ne sont plus tenaces, mais immunisés à la psychologie. (et j'ai augmenté le prix) -
de la cavalerie aussi lourde tenace, c'est tellement bourrin que même GW a pas osé... comme ce sont de grosses brutes, ils vont tuer en série, ils vont perdre à la résolution mais dommaaaage ils ne fuiront pas... En gros, plus besoin de jouer subtil pour essayer de prendre les flancs: on bourre de face et on découpeCa ne pose pas de problème, mais je trouve cette version assez bonne.
??? Donc ca y est, c'est officiel, on passe à Cd9?Oui, un oubli. Rectifié. bon ben je vais pas m'étendre, vous savez ce que j'en pense...
et les minotaures marqués, ce sont les plus puissants des minos, ils sont élus par leur dieu, et ils sont les gardiens des pierres des hardes...Les CT sont les nains élus d'Hashut, les plus puissants des nains, et pour en rajouter une couche, les gardiens du grand temple d'Hashut. Cela justifie la ténacité.et les gardiens phoenix, ils sont les gardiens de la flamme d'Asuryan, élus par Asuryan...
et les grââleux, ce sont les gardiens de la foi en la Dame, élus par la Dame, et les meilleurs chevaliers au monde...
et les gardiens du temple saurus, ce sont les gardiens... du temple, spécialement concus par les anciens pour accomplir leur tâche, ce sont aussi l'élite des saurus...
De toutes ces unités, seuls les gardiens tu temple sont tenaces, et encore, que si un slaan les rejoint. Mais la blague c'est que ce sont des fantassins, don plus gérables que de la cav de porchos.
Donc la tenacité ce serait une entorse au fluff (AMHA mais de toutes facons le fluff c'est bien connu on lui fait dire ce qe l'on veut) et surtout une hérésie totale en ce qui concerne l'équilibre. Alors lesimmuniser à la psycho ou a la panique, pourquoi pas, mais là....
edit: tenaces à 10 en plus, excusez du peu... En gros ils sont indémoralisables mais peuvent fuir les charges
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pas à ce que je sache, cad la même chose que quiconque trainant dans la section rumeurs...enj ce qui concerne les règles V7, on sait si le fléau sera pénalisé également? parce que bon, ça serait une super alternative, ça.
et bam! Pas du tout bourrin cette histoire... Nan, par contre, ca me donne une idée, on pourrait effectivement leur donner la règle grommeleurs. J'irais même jusqu'à dire que ca pourrait être l'effet de la marque d'Hashut (au fait, on en est où avec celle-là?), c'est fluff, interressant, pas trop bourrin, et ca pousse à dévellopper la tactique du joueur.Je propose que les unités Nains du Chaos à 4ps des Centaures-Taureaux puissent relancer leur jet de cd raté, après tout se sont des Nains du Chaos ayant réçu la bénédiction d'Hashut. -
Je proposerais que les (Grands) Prêtres d'Hashut puissent ajouter un dès de magie pour leur sort, à condition de subir un malus. heuu ia que les slaans qui peuvent fire ca hein, et encore, l 2nde génération je crois... Faut pas déconner.
botrix - commenterais le prototype quand j'aurais fini mes partielles et trouvé le temps... mais ca:
0-1 CENTAURES TAUREAUXRègles spéciales : Tenaces
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tiens, j'avais oublié de répondre
je dis ca parceque là on créé de toutes pièces une unité, que je trouve le fluff franchement tiré par les cheuveux, sans oublier que le rendu doit être absolument ignoble. Donc en allant par là, on a pas de cav légère, bha pouf on créé des centaures-écureuil pis vilaTu dit ça pourquoi?
vision d'horreur: des CT en train de copulerils sont tres nombreux car eux se reproduisent rapidement
je vote pour l'attaque de piétinement, 2A F6 ca devient franchement bourrin... Je ne parle même pas de la tenacité.oit on laisse 2A, soit on en met 2 mais une d piétinement, soit on en met qu'une mais une unité peut devenir des "élus au carré" avec l'armure et les 2A....
+1je suis d'accord avec Joker, la F5 me parait pas indispensable, l'arme à 2 mains, si.
moi, en plus ca me parait logique... Déja je vois mal un taureau, centaure ou pas, aller aussi vite qu'un destrier caparaçonné, alos si en plus il le course...ah? moi ça me parait pas mal. -
je te rassure, Laval c'est grand, tu ne peux pas manquer la ville... Après, dans la ville, c'est faisable de se perdre, mais on va vraiment croire que tu le fais exprèsPour le tournoi de Pissy, je m'étais un peu perdu et PAF la demi-heure de retard...
bha sur 6 ou 7 partie; si ien a 4 en poules, ca va quand même... nan?A trente joueurs, 3 ou 4 tours de ronde suisse... ça va être le carnage total pour les listes les moins crades le dimanche. sad.gifBref, c'est un no limit bien costaud ce tournoi... les poules de niveaux du samedi font très gadget en conséquent.
même pas sur que fougères laval ca prenne 30min... Puis dire que fougère est en Bretagne, franchement...En plus à 30 mn de ma Bretagne, c'est le top.
ouééééé!Je vais tout faire pour y être !!!sinon, pour le samedi soir, on a la salle toute la nuit, donc si vous êtes motivés pour batailler, ia pas de prob, ca m'arrange même ca me permettra de jouer contre de nouvelles têtes :'( (c'est ca qu'est chiant quand on organise: on joue pas
)Pis j'ai oublié de dire que les persos spés sont pas acceptés, mais pitet les règles non-officielles de généraux mercenaires. A part ca, toute liste/OM nécessitant l'accord de l'adversaire est proscrite. Les listes SoC sont acceptées, mais pas les listes alternatives de fin de LA.
Et retrospectivement, on va pitet limiter un poil la magie (pitet).
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pour la date, dernier délais le premier we de septembre (la veille de la rentréeManque que la date précise (avant le GT, ce serait parfait) et la ville. ), snon, un ou deux we avant.Pour la ville, j'abuse de pas l'avoir dit: Laval bien sur!
bon, sûr que 8 c'est très ambitieux... MAis 6 ou 7, au pire si on voit qu'on manque de temps, paf on sucre la dernière partie.Vous voulez qu'on finisse sur les genoux! Plus sérieusement, j'espère que vous comptez pas finir après 19h le dimanche. Parce qu'il y a qui ont de la route!Pour les heures de cloture et d'ouverture, à vous de dire ce qui vous semble le mieux... Pour l'ouverture, avant 10h je pense, pour la cloture, je sais pas, pis je m'en fous moi j'habite pas loin
j'entend par là qu'à l'heure H d'ouverture, on lance le briefing, on donne l'attribution des tables, et si pendant ce lap de temps le joueur ne s'est toujours pas pointé, ben il perd sa première partie... Mais tu fonctionnes tt le tps comme ca? en fonction de la limite du dernier délais? T'as pas envie de te pointer pépère et de prendre du temps pour discuter et savoir comment ca va se passer?Par retard, vous entendez combien? 15 min, 30 min? Toujours pour ceux qui ont de la route..
boarf, je dirais une trentaine relativement facilement.Une idée pour le nombre de particpants ?Si j'ai bien lu, c'est donc du no limit ?
ben non! Justement, les poules éviteront les poutrages de début de tournoi, avec au moins 3 poules (je reste vague tant que je sais pas combien de personnes on pourra aceuillir): optimisé, moyen, mou/fun.donc faut venir très costaud... Pas terrible ca
tu peux faire une nuit blanche si tu veux. Jusqu'à quelle heure pourrons nous jouer le samedi soir ?
c'est un problème?Même pas 1 point qu'on on perd
quand je dis retard, je parle de la première partie! C'est sur on va pas se pointer et faire "vous! la partie devrait être finie depuis 7min 34, une défaite chacun!" Mais genre si un joueur s'est perdu au Quick (très proche, faut l'faire pour se perdre) ou a décidé de fumer tout un paquet en une seule fois, à priori ce serait même punition...Heuuuuu, on à combien de temps par partie? parce que c'est chaud tendu du slip en timming.
et qu'y puis-je? les notes de compo et le refus de liste, quand von aura un système fiable, j'y penserais... En attendant, avec les poules le samedi, une liste molle pourra arriver devant une liste dure.Inutile de venir avec une liste faible: on se fera rouler dessus le dimanche: Dommage. -
suite a une discussion passionante ici, je vous soumet le pré reglement du tournoi, qui devrait se dérouler à la fin de l'été, c'est à dire dans suffisamment lgtps pour l'organisation, mais pas trop loin quand même paske après on passe en V7
si ce topic a plus sa place dans la section "avant le tournoi", dsl, prière de déplacer.
Les organisateurs seront donc: Philippe Guillot, Patrick Buron, Mattieu Gledel, et Boris Gaïardo (c'est moi :'( )
format: 2000pts, wysiwyg (comme indiqué dans le livre de règle), tout peint.
toute fig non peinte ou non wysiwyg (encore une fois selon les règles du LdR) ne joue pas et est retirée de la liste. Si un régiment passe ainsi en dessous de son effectif minimum, c'est le régiment entier qui est retiré (eeeeet oui!)
tarif: à vue de nez (cad sans concertation avec les collègues), je dirais entre 5 et 10€. En fait, le moins cher possible, on organise pas pour s'enrichir.
Le tournoi se déroulera sur 2 jours, je pense qu'on peut gérer 7 ou 8 parties.
Possibilité d'acceuillir des gens sur place pour la nuit, au pire, ia des hotels dans le coin. Je confirmerai quand je saurais si on peut faire pioncer des gens dans la salle elle-même.
Le tournoi commencera avant 10h le samedi, retard=défaite automatique. On a déja été gentil, ca nous a pas réussi.
Pour le nombre de joueurs, je ne peux dire, la salle est grande, ca dépendra surtout de nos tables et décors. Si certains sont surs de venir (j'en doute vu le flou actuel
) et disposent de décors conséquents, ca arrangerait pas mal les choses :'( Samedi, les joueurs seront répartis en poules grossières de niveau. Par grossier, j'entend qu'il y aura peu de poules (pas plus de 4). Le dimanche, paf on passe en ronde suisse classique.
Possibilité de manger et boire sur place. Quand je dis manger, je parle pas que de sandwichs, on a une cuisine sur place, donc les machins facile et rapide (et pas cher) à faire genre pizzas sont au programme.
Toutes les parties seront des batailles rangées. Le classement se fait par accumulation de points, qui sont acquis selon:
. Le résultat des batailles: 0pt défaite, 5pts égalité, 10pts victoire.
. Le niveau de peinture (dans quelle proporsion à votre avis?)
. le fair play (détaillé plus loin)
. éventuellement, qq points bonus pour les listes reçues avec un texte de fluff cohérent avec la liste elle-même.
le fair play sera noté ainsi: à chaque bataille, les joueurs marquent sur un papier si leur adversaire a été fair play ou pas. A la fin du tournoi, on compare tous les papiers, et s'il apparait clairement qu'un joueur n'a pas été fair-play, la section est méchante (genre 4 ou 5 pts en moins). En fait, peu de joueurs devraient être concernés de par le système assez spécial, mais les joueurs concernés le sentiront passer.
les décision des arbitres ne sont pas contestables, même si nous sommes bien entendu ouverts à la discussion. Une contestation répétée mene à une sanction au niveau des points.
L'organisation se réserve le droit de mettre à la porte sans restitution des frais d'inscription toute personne nuisant au bon fonctionnement du tournoi, ou encore toute personne dont la tricherie est avérée. Pour les tricheurs, une grande baffe est également envisageable
les locaux sont non fumeurs, mais la sortie n'est pas loin.
les joueurs voulant participer devront envoyer leur liste et leur chèque 2 semaines avant le tournoi. Les chèques seront encaissés une semaine avant le tournoi, il est donc possible d'annuler sa participation plus d'une semaine avant le début des hostilités, ensuite c'est trop tard tant pis pour vous :'( .
possibilité de payer par Paypal je pense, commission (1€) à la charge du participant
heuuu je crois avoir fait le tour là nan?
allez les gars, critiquez et dites si vous envisagez de venir, ca nous donnera déja une idée
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hooo le bô double post ^^
bon, pour la ténacité, je te suis pas, c'est nettement plus porchoos chez un perso isolé que chez un pavé... Le pavé avec rangs et tt ca va pas perdre le combat de beaucoup, sauf face à du très lourd. Le perso isolé, il va perdre les combats de bcp, mais il s'en fout, il est tenace, il fuira pas. Qui plus est le perso a un meilleur Cd que les pavés.
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bin je comprend po comment elle peut être ciblée si elle est dans l'unité...
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dans ce cas, il faut rendre l'arme régimentaire moins puissante, elle n'est pas topable! Ou alors, mettre un truc du genre taille d'unité 20 ou plus...
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je trouve ca pas mal, même si je suis plus que sceptique pour les armes régimentaires.
Et quand tu dis 2D6 touches F5, rassures moi, ia un jet pour toucher?
Et l'arme à feu bruyante, je sais pas, je suis pas fan non plus... Je sais pas, faudrait arriver à trouver un truc vraiment unique... Mais bon moi j'ai pas d'idée
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pis pourquoi pas des centaures-écureuils, pour de la cav légère?
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je plussoie, autant l'immunité à la psycho OK, mais la Tenacité naaaaan.
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...donc on est bien d'accord, CC3 et Cd7 c'est la preuve d'une discipline et d'un entraînement militaire. Là, c'est comme si tu disais qu'on peut mesurer la capacité de tir du francais moyen en évaluant nos chers militaires...Le Cd 7 est celui d'un humain normal, Merco/Empire/Bretonnie(sauf piétaille expliquation plus bas)le Cd 6 pour la piétaille est simple a expliquer, l'HA ou l'Archer sert a attaquer les forteresse en siège, ou a se faire massacrer pour le plaisir du seigneur, ses gars la ne sont pas spécialement des soldat, mais des "roturiers" qui ne savent pas se battre et qui vivent sous le pieds d'un seigneur méchant et cruel, forcement on le sert beaucoup moin bien hein...
bin l'elfe est rarement offensif, il défend surtout son pays, alors il est bien obligé de se battre pour protéger son foyer.Tu meurt jamais, t'es content, tu vit de la pêche, de l'agriculture, tu devient érudit, tu fait des texte de géographie, si tu t'ennuie, tu part faire un voyage sur un grand bateau blanc entouré par de magnifique mouette... enfin bref, le bonheur quoi!Pourquoi tu le quitterais? Tu a encore l'éternité devant toi, des millier de voyage, des centaines de milliers d'étoiles a découvrir grace a l'astrologie, des millions de manuscrit a rédiger...alors pourquoi mourir d'un bête coup de hache? Quel interet de se battre?
pas grave si les EN et autres grom la panse viennent en raser la moitié de temps en tempsLa terre immortel, havre de paix proteger par des forces mystiques, ou je pourrais vivre énernelement...edit: au fait, on est toujours dans le topic personnage là?
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moi je serais plustot pour que des zumains... Par contre, fêtons à notre manière l'anniversaire de l'abolition de l'esclavage: des noirs aux premiers rangs, des blancs avec des fouets au dernier rangOuais, ce serais mieux, avec des Humains avec la peau noirs, la peau de type "afrique du nord" et des "blanc" ce sera parfaitbotrix - ok je sors
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bin ca c'est ta version des choses hein... Moi les Elus je les voit plustot come des vétérans ayant livré des tonnes de batailles, et qui ont donc réussi à se faire remarquer par leur Dieu. Notez que c'est pas donné à tout le monde. Je les pense plustôt sages et réfléchis (bon pas ceux de Khorne) mais n'hésitant pas à balancer un bon coup de hache (ou de zob pour les SlaaneshisUn élus? Mais c'est quoi un élus...un humains opportuniste qui tape comme une brute sanguinaire, mais un gars qui a un minimum de cervelle et qui se taillera si il voit que ça tourne mal(vraiment mal quand même, pas a la premier pertes...enfin je me comprend...) ) dans la tronche du premier qui ne croit pas en la bienfaisance du chaos...Comme quoi, le fluff, ca veut tout dire et son contraire.
"Gnah! Il vont payer leurs insolances!Gnah? ils nous tirent dessus, pas capable de se battre au corps a corps hein?Ils vont tater de ma hache(voisins), PAN(voisin tuer par balle ennemis), ARF, encore un qui a pas prier Hashut! Je suis proteger pas Hashut, les plus faible s'élimine d'eux même..."etc etc etcl'élu de tout à l'heure:
"gné! je vais pourrir tous ces sales adorateurs de Sigmar, pour la plus grande gloire du Chaos (avec un grand C
). PENG (voisin tué par tiir ennemi) haha! le misérable fou, sa foi n'était pas assez grande! Je suis véritablement l'élu des dieux, moi et personne d'autre! Archaon est un touriste (allemand? ), je vais pas tarder à prendre le contrôle!"un EN:
"gnouuuu! Je vais exterminer tous ces pitoyables gobs pour Ma plus grande gloire! Peuh, de la magie, minable, ils n'égalent même pas la plus pitoyable sorcière de Naggaroth! POUF (voisin transformé en squig) boarf, ca tombe bien c'était mon rival. En tous cas c'était possible qu'il le devienne."
j'ajoute que si on sort du contexte de la bataille, les nains n'ont pas des masses moyen de fuir...Evidemment, et j'ajouterais que les Nains, eux, ne fuient pas, parce qu'ils ne peuvent pas ! s'ils tournent les talons, le labeur de leurs pères, les souffrances accumulées pendant de smillénaires, les luttes incessantes, tout ça aurait servi à rien...Soient ils défendent et ils sont bêtement acculés dans leur montagnes, soit ils attaquent et ils fuiront pas bien loin avec leurs pitites papattes poilues...
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bin c'est interressant, mais c alourdit en core le LA, qui je pense est déja assez blindé à ce niveau...
botrix - stop aux nouvelles idées, développons les anciennes!
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juste un passage inutile pour dire que je plussoie Enmerkar... Enfin ca vous le saviez déja
ben tiens...Niveau floof: Tu te plante completement, les Nains du Chaos devrait être indémoralisable...
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et pourquoi pas "démocrate" tant qu'on y est?On peut faire un "Représentant du Senat" ou un "Senateur" mais ça fait un peu trop...gentil tu voitil manque les Attaques et l'Init de ton sorcier... Son Init on s'en fout, ses Att moins!
pis autant il est vraiment pas cher pour un niveau 1, autant le niveau 2 coute la peau des fesses, faudrait trouver un équilibre.
ben tiens! vu son prix, ce serait dommage qu'il puisse pas avoir une pure svg tout en tapant comme un boeuf!Sceptre de pouvoir: Ce baton est sertit d'une pierre magique rouge sangs, cet emblème représente le pouvoir du Sorcier, et on peut deviner son grade dans la brillance de la pierre, elle est empluie d'une magie maléfique et destructrice, Compte soit comme une arme lourde(+2 en Force, frappe en dernier) ou confere une svg d'armure de 5+ a son porteur
ben tiens, ce serait bête qu'il puisse pas bloquer un pavé entier!Tenaceles 2 combinés: le bon gros pavé d'infanterie charge le poooov pitit niveau 2. Qui reste. Bon là l'adversaire commence à douter. Quand le niveau 2 lnce un défi, l'adversaire commence à flairer l'entourloupe. Quand il voit que le mago a 3+ de save et E4, il grogne. Quand il voit qu'il a qu'une attaque (paske je suppose que ce sera ca, ia pas de raison) il grogne encore plus, pask'il se dit que le combat va durer. mais non, il va pas durer, vu qu'il va gagner à la résolution, d'au moins 5pts! Et là surprise! tenace à 9...
"ha bin t'avais qu'à lire le LA avant de charger hein!
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je plussoie Massa, 'faut se calmer là!
drôle aussi: "hop je sors de l'arc de charge de tes chevaliers! Oo! je t'allume de flanc au canon!"hop! hors de portée de ton char! Oo! je tir aussi! whistling.gif " "
pré-reglement tournoi mayennais
dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Posté(e) · Modifié par botrix
et bin, bug de l'affichage, le fofo m'avions point annoncé de nouvelles réponses (coup de bol je passais par hasard)
tu veux dire que entre poules les joueurs ne se rencontrent pas? Perso j'aime pas l'idée, c'est un peu comme si iavait 3 tournois en parallèle... Après, encore une fois moi de toutes facons je viensPour le lien vers ton doc, merci bien mais je l'ai déja en double ou triple
Merci de tes conseils
botrix - et pour la magie?