[[ Space Marines du Chaos - Nouveau codex ]]

Il y a 8 heures, shadow a dit :

Pas sûr que tu aies bien lu ce stratagème qui n'est pas terrible, sauf éventuellement pour faire une double touche de blastmaster tour 1 (et encore c'est cher 1PC pour ça).

Tu as droit de modifier en 6 un seul jet pour toute l'unité, pas par fig.

Maintenant que tu le dis les 2 interpretations sont possibles, en tous cas avec mon niveau d'anglais

Si c'est ton interpretation qui est la bonne, effectivement c'est assez nul comme stratageme...

 

[[ Space Marines du Chaos - Nouveau codex ]]

Je viens de tester les Noise Marines par 9 en rhino avec un Seigneur.

 

Pour 1CP le stratagème "murderous perfection" est très fort sur les touches ratées, puisque passé le premier tour les 6 pour toucher provoquent des touches sup... C'est un peu pénible à gérer pour le lancer de dés, mais ca fait vite 4 touches/fig, une bonne grosse satu D2. Et si on a eu du bol pour toucher, on peut toujours utiliser les 6 pour blesser.

 

Pendant ce temps le destructeur met de grosses prunes D4...

 

Et ca c'est sans même compter les autres buffs possibles (+1 pour blesser, +1 pour toucher, -1PA...)

 

 

 

 

[Tournoi V2 incoming !]

Ouais ! un tournoi V2 !!!

ah, au sud de toulouse...

 

je garde un oeil sur le sujet, mais c'est tellement loin que je doute de pouvoir etre présent...

[Race durant et juste aprés la guerre de la Barbe]

les comparaisons avec nos différentes ères préhistoriques ne me semble pas pertinentes.

 

Même sauvages et arriérés, les humains de l'époque ne sont pas plus idiots que ceux d'aujourd'hui. Les peuplades humaines dans les alentours des sites de la guerre de la Barbe sont forcément en contact plus ou moins vague avec les nains et les elfes. Ils connaissent donc (sans forcément maitriser) la métallurgie, l'archerie, la forge, le minage, la marine... et tout un tas d'autres trucs maitrisés par les nains et les elfes.

 

Et il y a même fort à parier qu'ils connaissent le commerce, et le pratiquent avec ces non humains plus avancés qu'eux. Lorsqu'éclate la guerre de la Barbe, cela fait plus de 1200 ans que les elfes sont là, et les nains encore plus longtemps. Sur un laps de temps aussi long, les humains ont forcément récupéré, par commerce ou par pillage, tout un tas de matos "avancé", notamment des armes.

 

Perso je vois plus les humains de cette époque comme les clans des montagnes du Val dans le Trône de Fer : tout un tas de clans qui passent leur temps à se taper dessus pour gratter un peu de nourriture et de territoire, et qui razzient les peuples plus civilisés à l'occasion, même si ceux ci sont considérablement plus puissants militairement. Ils ne savent pas trop forger, mais ils récupèrent des armes, ils sont donc mal équipés avec du matos mal entretenus, mais on est loin de types en slip avec des épées de bronze.

 

Je fais une comparaison avec de la fantasy car je n'y connais que dalle en histoire, mais si je devais deviner je dirais que Martin s'est inspiré des écossais du bas moyen age.

 

 

Transposé dans le monde de Warhammer, on aurait une myriade de clans humains, bien trop occupés à se battre entre eux (et avec les peaux vertes) pour représenter une menace organisée contre les nains ou les elfes. Où même tout simplement faire des progrès technologiques et politiques. Ils doivent pouvoir cependant attaquer à l'occasion un avant poste nain ou une caravane elfe, voir être des alliés d'opportunité lorsqu'on leur promet en récompense des haches pas trop rouillées et un soutien ponctuel contre le clan d'à coté (pour le coup les romains ont beaucoup fait ca en germanie, et les espagnols en amérique). L'absence d'agriculture impliquerait un mode de vie nomade ou semi-nomade, avec des habitations frustres et provisoires.

Il est aussi probable que certains vénèrent des divinités vaguement chaotiques.

 

C'est aussi comme ca que je vois les peaux vertes, sauf que eux n'ont pas progressé depuis ^^

C'est largement assez arriéré pour être qualifié de "barbare" par les elfes de l'époque, mais on est loin de l'age du bronze ou des hommes des cavernes

 

[Arnaque leboncoin. Avis à d‘autes victimes?]

Il y a 7 heures, Xia a dit :

quand il m'a demandé de payer autrement que part des moyens sécurisés (LBC, paypal) sous prétexte qu'il avait "déjà eu des problèmes avec" et puis m'a dit qu'il pouvait "être payé de la première moitié maintenant et de la seconde moitié à réception", je lui ai signifié que sa méthode ressemblait beaucoup à un arnaque de bas étage était connue et reconnue...

Juste pour revenir là dessus : il est très facile (sans rentrer dans les détails) d'arnaquer un vendeur avec le systeme paypal.

Il y a donc des vendeurs, probablement déja échaudés, qui refusent de l'utiliser. C'est le cas notamment d'un type reglo qui vend beaucoup sur LBC.

 

C'est là que les commentaires des transactions précédentes peuvent faire la différence (le type dont je parle avait plusieurs centaines de retours, tous positifs).

 

Après, à chacun de prendre ses risques.

 

Pour ce qui est de porter plainte, il ne faut pas se leurrer : notre ami de Marcq-en-Baroeul a sévi en toute impunité pendant plusieurs années avant de commencer à avoir des soucis judiciaires. Et je ne sais pas comment ca a fini, mais je suppose que même condamné il n'a pas du prendre grand chose, et ses victimes n'ont probablement pas revu leur argent.

[Arnaque leboncoin. Avis à d‘autes victimes?]

il y a 22 minutes, Mistersmoooo a dit :

Certains d‘entre vous ont été victime d‘arnaques aux figurines sur Leboncoin récemment ? En lien avec le compte du lien ci dessus? Avez vous des conseils ?

Il y a tout un guide en section AVE pour les achats sur le net.

Leboncoin j'ai très rarement eu des soucis, il suffit de passer par Paypal et la protection d'achat. de mon expérience, la réclamation Paypal pour colis non recu prend moins de 48h pour se transformer en remboursement.

Il parait que le systeme d'achat direct de Leboncoin marche tres bien aussi, j'utilise souvent mais j'ai encore jamais eu d'ennui.

Toujours, toujours payer via un systeme qui protege l'acheteur...

 

De toutes facons, un vendeur qui exige autre chose que LBC ou Paypal, c'est déja suspect.

[[Tournoi TTS] Nouveau GT 60 places WTC]

@ArthasAloua Je crois que ca fait deux fois que tu te trompes de section pour tes tournois... ici c'est pour les jeux dans l'univers du Vieux Monde

[V9 - War Zone Nephilim]

il y a 10 minutes, SexyTartiflette a dit :

C'est un bais de nostalgie. Et tu m'as l'air en plein dedans à décréter que le placement "le plus espacé possible tout en respectant la cohérence d'unité pour se faire prendre le moins de figurine possible sur un gabarit" c'était fun et bigarré.

Je n'ai rien déclaré de tel, n'hésite pas à me répondre sur des propos que j'ai tenus, plutot que d'en inventer.

Par exemple en me disant en quoi les regles V9 de FeP, d'auras, de prise d'objos, de cohérence d'unité variable, de désengagement, et de pile in... rendent le placement des figs en V9 moins méticuleux et pénible que soit disant en V7 à cause de quelques gabarits qu'on ne retrouvait même pas dans toutes les armées.

 

Citation

Sur 4 arguments tu en sors 3 hors sujet puisque le malus d'arme lourdes est lié à l'infanterie et non aux véhicules.

Ah, pardon, ce ne sont pas les véhicules qui ont ces regles spé, c'est l'infanterie... Mais du coup on est d'accord pour dire que les véhicules et l'infanterie ont des regles différentes n'est-ce pas ?

 

Citation

Je t'invites vraiment à mettre ton avis à l'épreuve en faisant de l'initiation Core Rules V8/V9 versus Core Rules V7 (ou HH V2 par exemple). J'ai fais les 2 et la V8/V9 se digère par un débutant bien bien bien plus facilement qu'une V6 ou une V7. Rien que pour bouger une figurine dans un cas il faut se souvenir de la classe de la figurine et du mouvement associé à cette classe. Et dans l'autre juste lire la datasheet..

Je fais des initiations à tout un tas de versions depuis une bonne décennie. D'ailleurs je ne crois pas avoir parlé de V7, qui n'est effectivement pas la version que je mettrais en avant pour sa simplicité.

Quant à ta comparaison, elle est spécieuse, on peut faire la même dans l'autre sens.
"Rien que pour mettre une unité dans ton armée, dans un cas il faut aller voir les points à la fin du codex, puis aller voir le dernier Chapter Approved, puis aller sur ALN pour être sûr de pas avoir loupé une MAJ. Et dans l'autre t'as juste la valeur écrite dans le codex à coté du profil de l'unité."

D'ailleurs, "juste lire la datasheet", c'est quand même oublier les moultes erratas, suppléments, erratas de suppléments... qui popent régulierement sans qu'aucun outil officiel ne permette de s'y retrouver.

 

Citation

Si on parlait du jeu dans sa globalité, avec les règles de codex là le débat serait plus intéressant. Parce que la complexité que la V8 ne met pas dans son Core Rule elle le met dans ces codex. Alors qu'en V7 une fois le GBN digéré on avait fait 80% du chemin. 

Évidemment que je parle du jeu dans sa globalité. Sinon, toutes les versions peuvent être facilement simplifiées de manière arbitraire, mais on ne parle plus du même jeu.

 

Citation

Et ce n'est pas "mon avis". Ou plutôt si, c'est mon avis et celui de toutes les personnes qui ont adoré le début de V8 et l'ère des index (soit un bon gros paquet). 

Sans même insister sur le fait que cette affirmation n'est basée sur absolument rien, oui, il est possible que toi et ceux qui ont adoré la V8 trouvaient que c'était "la version la plus simple à apprendre".

Toi qui me parlais de biais un peu plus haut, je suppose que tu vois qu'il y en a peut etre un ici...

 

[V9 - War Zone Nephilim]

il y a une heure, Sylve a dit :

J'ai une réponse simple à toutes tes interventions : parce que c'est marrant ! 

Des jeux sans aléas y en a plein et un jeu plein d'aléas pour chaque joueur c'est équitable aussi.

Du coup tu vas dans le sens de @Wodan qui disait que c'était full random, pas besoin d'essayer de le contredire à tout prix.

 

Il y a 5 heures, Sylve a dit :

4) du coup c'est hyper facile à anticiper si tout le monde utilise les mêmes ou si les joueurs n'en jouent que 2 ou 3.

Nickel alors. Puisqu'on peut anticiper que le strat de l'adversaire va nous rincer un quart de notre armée, ca change tout, on aura pris une raclée, mais en le voyant venir.

  

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

Quant au blindage et jet de déviation je trouve qu'on a trop tendance à oublier que c'était de très bonne idée de les retirer. On retire un aspect narratif.

Mais on retire aussi un aspect chiant dans le placement des figs (pour les gabarits), des prises de tête sur la flèche de déviation et une grande facilité d'apprentissage des règles en traitant les véhicules comme n'importe quelle unité.

Et tu as trop tendance à oublier que c'est ton avis et qu'il n'engage que toi.

Les gabarits c'était une mécanique très sympa. L' "aspect chiant dans le placement des figs", la bonne blague dans un jeu où il faut absolument éviter les trous à plus de 9ps de tes figs... Aucun doute, la V8 et ses cordons à l'infini, c'était vachement mieux

Sans oublier bien sur les formations à adopter pour éviter de se faire locker au CaC, ou de se faire pile in une unité de tir. L'aspect chiant dans le placement des figs n'a jamais été aussi présent que depuis la V8.

 

Quant à la "facilité d'apprentissage des regles" des véhicules... Ils sont traités comme n'importe quelle unité, ok. Enfin, sauf pour les profils dégressifs. Et le mouvement et tir avec des armes lourdes. Et le tir au CaC. Enfin, sauf si y'a blast. Et le mouvement interdit dans les ruines. Etc...

Ah bah non en fait

 

Citation

La V8/V9 reste la version la plus simple à apprendre quoiqu'on en dise.

Faudrait vraiment arreter avec ce genre de déclarations partiales, c'est ridicule... quoi qu'on en dise, n'est ce pas.

 

 

 

Je suis surpris de la centralisation des objos des codex, est ce à dire qu'ils disparaitront des prochaines publications ?

Esperons en tous cas que cette nouvelle méthode limite les déséquilibres entre factions, parceque si le dernier codex pété se met en plus à scorer plus facilement que toi, au secours

 

 

[[VENTE] Tyranides, Custodes, Blood Angels, Space Marines, Primaris, SM Chaos, etc...]

Colis bien recu, merci beaucoup !

[GW parle de ToW comme un jeu FW/Specialist]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

De quoi tu parle?

Du léger "redesign" de taille des SM ou d'un autre truc que je n'aurais point vu?

Parce que je vois pas trop de réelle "refonte" dans le passage vers GW... Si ce n'est l'arrivée du plastique (et encore, avec les deux boîtes HH produites par GW, on en avait depuis longtemps du SM 30k plastique).

Même si ce n'est pas une révolution artistique, le passage au plastique et le changement de taille ont quand même nécessité tout le processus habituel de moulage, ce qui représente une dépense conséquente, bien plus que de garder les vieilles matrices en silicone pour la résine.

difficile à en tirer quelque chose concernant TOW, mais on sait que la vieille gamme plastique est déja prete si une production massive est souhaitée, et maintenant on sait aussi que même pour une niche GW est capable de mettre les ronds pour un petit lifting.

[[GW] Politique Post-Aos]

Il y a 16 heures, Zyrtchen a dit :

Houla non, il y a eu 2 sérieux concurrents à deux époques distinctes :

- Rackham vers 2003-2004, surtout implanté en france mais bon sang c'était un sacré coup de frais

- Warhamachines/hordes qui a pris un essor assez fou qui coïncide avec l'arrêt de battle, surtout visible au états unis, j'ai vu beaucoup de joueurs français s'y mettre

Malheureusement ces deux boites ont fait chacune leur grosse erreur qui a sérieusement entamée leur ascension (voir coulée pour rakham). 

Rackham avait bien pris à l'étranger également, notamment aux US.

Et X-Wing aussi a eu son heure de gloire, il me semble meme qu'ils étaient passés devant l'indétronable 40k sur le marché américain.

 

 

 

Il y a 15 heures, Sanantonio a dit :

J'avais oublié rackham, j'avoue (j'ai pas joué, c'est vraiment un jeu de bataille ou encore de l'escarmouche ?)

 

Il y a 13 heures, Uphir a dit :

C'était un jeu d'escarmouche pour Confrontation, du moins au début. L'Age du Ragnarok devait amener le jeu vers la bataille de masse

Alors, non, pas tout à fait. Le créateur de Rackham a toujours eu pour projet de concurrencer WFB avec un jeu de masse. Il est d'ailleurs sorti sorti dès 2003.
... mais ce n'était ce que voulait la communauté, et ca n'a pas pris.
Et c'est bien dommage, parce que j'ai beau être un grand fan des univers GW, Rackham était très loin devant niveau DA, lore et peinture. Et même aujourd'hui, 15 ans après, je trouve que Rackham est toujours devant...

 

 

Il y a 13 heures, Toupitite a dit :

Rackham a lancé plein de choses en même temps et a voulu grossir très vite. Ils sont passés de juste un jeu d'escarmouche à un jeu de bataille pré peint, un jeu de plateau genre Space Hulk, du jeu de rôle, des romans, etc.

Je pense que ca faisait beaucoup trop pour une petite boite.

Rackham ca a duré plus de 10 ans, leur jeu de plateau a été un énorme carton, il n'y a eu que 2 romans, un JdR c'est pas ce qu'il y a de plus coûteux à produire...

Le causes de la faillite sont plus à chercher du coté des nombreuses fâcheries entre un dirigeant un peu mégalo et une communauté impossible à satisfaire. (Dont le passage au prépeint en 2007 n'était pas la moindre, c'est sur)

 

...et puis la politique agressive de GW n'a pas du aider non plus, parce que le début des années 2000, c'était la grosse transition au plastique pas cher. Et aussi une grosse présence d'un service évènement qui pouvait se montrer généreux.

[V9 - Nouveautés Astra Militarum]

Il y a 4 heures, Hellfox a dit :

4 euros le pipou de 3cm ça commence à dépasser l'entendement. Surtout sur des kits récents monopausoïdaux ou des kits amortis depuis 15 ans. 

 

Je pense que Albercht parlait peut-être des prix de la garde impériale en début V3 qui avait encore une grosse partie de sa gamme en métal?

Tu confonds, ca se sont des GI  Rogue Trader. Ils exisataient aussi en plastique:

A 10£ les 36...

 

En V3 la gamme était full métal V2, donc depuis 1995 jusqu'à la sortie des cadiens actuels en 2003.

(et ca avait quand même une autre gueule)

 

edit: je les aime tellement pas que j'ai oublié les catachans plastique de 99

 

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Il y a 8 heures, Le-Captain a dit :

Convergence évolutive : les chauve souris et dauphins utilisent un type de sonar mais ne sont pas apparentés pour autant (enfin si, mais de loin)

Le concept de convergence évolutive n'est pas valide ici, et est d'ailleurs à peine valide avec ton exemple (mais c'est un exemple fréquemment utilisé, je sais bien).
En effet les chauve souris et dauphins utilisent un système similaire, mais avec des organes très différents qui ne laissent aucun doute sur l'éloignement génétique.

ici, on a exactement le même organe.

Par ailleurs, il semble évident que l'apparition de cet organe chez les éthérés n'est en aucun cas le fruit de l'évolution. Notamment parce que l'apparition de nouveaux caractères aussi "élaborés" est un processus long, ce qui devrait laisser le temps à d'autres nouveaux caractères d'apparaitre. Or les éthérés ont l'air similaires en tous points aux autres tau, à part pour cette fameuse glande.

 

Maintenant on pourrait imaginer que depuis des temps antédiluviens les taus font de la sélection génétique et rangent les individus présentant tel ou tel critère dans la caste afférente, mais ca remettrait en cause tout leur fluff pré Fio'taun.

Et ca n'expliquerait pas une telle similiarité avec l'organe des Q'orl.

 

Citation

Mais si tu réécris sans cesse la même période du même univers, bah ça passe, suffit  que chaque nouvelle itération remplace la précédente version, pas besoin d'expliquer

précisément : il n'y a pas de nouvelle itération concernant l'origine des éthérés.

 

 

Pour revenir aux Hommes de xxx, voici des extraits d'une nouvelle de Chambers, publiée en 2001. Autant dire qu'on est dans la droite lignée du Journal de Cripias:

Citation

 

Because he could not bear the cold of the ocean deeps [le Warp], he fashioned Men of Stone to go in his place, and the Stone Men fashioned Men of Steel to become their hands and eyes. And the Stone Men went forth with their servants and swam in the deep oceans.

 

[...]

„But these beasts of the deep [les démons du warp] hungered for the true life of Man, not the half-life of Stone, so the Stone Men swam unmolested. At first all was well and the Men of Stone planted Man“s Seed on many islands [des planetes], and in time Man learned to travel the oceans himself, hiding in Stone ships to keep out the cold and the hunger of the beasts.

[...]

Kron’s tale wound on, telling of how the stone men became estranged from humanity by their journeys through the void. This led to a time of strife when the Men of Steel turned against their stone masters and mankind was riven asunder by wars. A thousand worlds were scoured by the ancient, terrible weapons of those days before the Men of Stone were overthrown, and a million more burned as flesh fought against steel.

 

Et là c'est quand même le twist, parce que moi quand je lis ca j'ai l'impression que ce sont les Hommes de Pierre qui ont été la cause de la guerre, que le Warp les a modifiés au point où les Hommes de Fer ont du leur faire la guerre, guerre qui a cessé lorsque les hommes de pierre ont été éliminés.

Je vais lire la nouvelle voir si y'a plus d'éléments, j'ai trouvé cet extrait sur reddit. Voici quelques commentaire intéressants:

 

Citation

 I just realize...could it not be that men of stone are AI. Or at least human-AI hybrids neuralink-style.
Silicium == Stone ?

Citation

I always had the impression that Men of Gold were the actual real deal humans on Earth. And that the Men of Stone were artificial life created specifically for space exploration. Even in the DAOT Terra knew of the dangers of the warp, and knew what happened when you waltz in there unprotected. So they created artificial biological life. Something that was technically alive, but lacked a soul. No soul means the warp would generally leave you alone. But being inferior to a real human, needed help out among the stars, and thus created the AI machines we all know and love today.

Citation

 'Men of Gold'. Given how frequently that form of words, or a variation thereof, is used for the (heavily genetically engineered to be superior in every way) Custodes, the overall story we're given seems to be: transhumans create singularity-tier AI, which then creates android servants.

Citation

 My interpertation of this was always that the men of gold where the perpetuals that the emperor rule over when he was call neoth during the First Cities as said the novel saturnine.
the men of stone are the normal human beings who manage to gain control away from the emperor due to the limitation of space travel as colonies needed to be self suficient and thus free of the homeworld and the men of gold. then the threat of eldar, orks and other xenos cause the unification of a federation and the construction of the men of iron.

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

il y a 31 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

Et puis pour le thème, je répète que c'est pas juste la pierre, et pas juste l'affinité technologique, mais les deux ensemble, plus l'infériorité physique. Les trois ensemble, c'est sur ça que je me base. Mais bon c'est uniquement thématique jusqu'à preuve du contraire.

Ben ca fait plaisir de plus voir le pragmatisme et la spiritualité

Mais je réfute aussi le "physiquement inférieurs". Les squats ont toujours été plus petits et plus lents que les humains, mais aussi bien plus résistants. C'est très arbitraire de trancher comme quoi l'un est inférieur à l'autre. A moins d'être extrêmement littéral, ce qui ne colle pas vraiment avec l'ambiance du texte.

 

Citation

Il y a une illustration d'un Slanni dans le livre de règles V4, le codex nécron V3 te dit d'utiliser des figurines d'hommes-lézards pour représenter les serviteurs des Anciens, et les Forteresses Noires datent de la Guerre Céleste, donc même si c'est les Eldar qui les ont bricolées, y'a un rapport avec les Anciens.

Oui au temps pour moi, c'est l'illustration V6 dont tu parlais qui n'existe pas, la V3 est la seule que j'admette. Même s'il ne s'agit vraisemblablement que d'un easter egg...

Et le dex nécron ? Pardon ?? un bout de ligne rempli de conditionnel qui propose de faire du proxy ?? Ca ne prouve rien, et certainement pas que les slaans existent encore ! C'est même pas du lore nom d'un chien !

Et oui, les Forteresses Noires sont liées aux anciens... aucun rapport avec les slaans du coup.

 

Alors ok c'est un détail, et tu vas encore dire que je pinaille... Sauf que ca arrête d'être un détail au moment où tu affirmes qu'ils sont bien là, qu'ils ont la techno des anciens, et que du coup c'est largement possible que les lumières dans le ciel ce soient eux qui débarquent des éthérés clonés.

 

Jusqu'à preuve du contraire, les slaans n'existent plus.

 

 

Citation

 

Pas si méchamment que ça, y'a qu'à dire que les humains normaux sont restés planqués comme des péteux pendant que les Kin s'en prenaient plein la gueule, que les Kin étaient uniquement inférieurs en taille, et qu'il reste quelques Hommes de Fer.

Quand on sait que le Journal est rafistolé d'après des bouts d'archives récupérés au cours de trois générations de gratte-papiers impériaux, le seul vrai retcon à faire c'est sur la fiabilité du vieux Cripias.

 

Moui ils ont déja fait pire c'est sur

Par contre ca va dans le sens de l'improvisation (contrairement à un plan à long terme du studio)

 

Citation

Ce que je veux dire c'est que les concepts dont je parle ont été rassemblés et combinés bien avant que GW ne se mette à pomper à droite à gauche pour faire son fluff.

ouais, enfin Platon ca a plus de 2000 ans, c'est pas étonnant que ca ait été repris par ci par là...

 

Citation

Le truc des Q'orl à mon avis c'est une fausse piste, mais ça démontre que l'idée des éthérés de l'espace était déjà bien répandue donc potentiellement que les auteurs du codex V3 voulaient déjà suggérer un truc du genre.

une fausse piste, je sais pas... par contre les types derriere l'idée sont probablement plus chez GW depuis un bail, et qui sait ce qu'en pensent leurs successeurs ?

 

 

Perso je me réjouis si GW nous donne à ronger un peu de lore pré-grande croisade, j'adore cette période, elle est si longue et on en sait si peu... Même si ca implique de magouiller avec le texte V3... Mais à mon avis faut vraiment arreter de vouloir la relier aux tau. Y'a aucun élément vraiment concret là dessus, et les tau ont déja leur "arc mystère" amorcé avec l'entité Warp de la quatrième sphère.

 

 

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Le 16/05/2022 à 18:05, Nekrobastärd666 a dit :

Le coup des plaques osseuses c'est juste l'ami botrix qui m'a mal lu, j'ai jamais voulu dire que ça s'appliquait aux T'au, je dis que c'est une autre façon pour GW de faire le lien pierre/nain, mais chez les Kin et les Demiurgs. 

Au temps pour moi, il me semblait l'avoir lu quelque part. J'édite de ce pas mon message.

 

Citation

Sachant que les éthérés ont l'air de pas aimer le Chaos, je suppose que les hypothétiques bienfaiteurs des t'au n'ont pas voulu les inciter à s'en rapprocher. Après tout, le voyage FTL c'est possible sans le Warp. Mais vu comment les éthérés se sont démerdés sur Arthas-Moloch, je ne pense pas que le plan (s'il y en a un) soit très bien coordonné. J'ai tendance à voir dans les T'au une expérience (qui est en train de mal tourner depuis la 2ème sphère) pour créer une alternative à l'humanité plus stable le plus vite possible. Phil Kelly va vaguement dans ce sens quand il fait de la promo sur les t'au, pour ce que ça vaut.

De manière globale cette histoire d'éthérés créés par les VM je trouve ca assez bidon, ca apporte beaucoup plus de questions que de réponses... mais j'y reviens plus bas.

 

Citation

Non seulement elles sont visibles sur les portraits, mais en plus elles sont explicitement mentionnées dans l'article

En effet, j'étais passé à coté. Je corrige également.

 

Citation

 

Le 16/05/2022 à 02:05, botrix a dit :

Les éthérés ont des pouvoirs psys

Contredit par les règles je veux bien, même si c'est pas hyper fiable. Par le fluff en revanche j'aimerais avoir une source parce que tout ce dont je me souviens décrit l'âme des éthérés comme étant parfaitement calme et sous contrôle, même des trucs datant de la V4, et non pas comme étant psychiquement faible.

 

C'est probablement dans tous les codex tau, voici le texte V3: "Given their limited exposure to the warp, the Tau found it difficult to comprehend the hallucinogenic effects it had on onther races and the terrible threat it could represent to psykers. Such talents were a mistery as they had no psychic abilities whatsoever, their minds barely registering in the warp at all."

 

Citation

Faut bien être pragmatique pour être les ingénieurs d'un empire stellaire non? Surtout quand les gars d'avant n'en font pas des masses.

Mais bon c'est du chipotage de mon côté comme du tien, ce qui compte c'est que c'est les Hommes de Pierre c'étaient plutôt les artisans, les ingénieurs et aussi les guerriers de la civilisation pré-impériale. Et ça colle au concept général des nains davantage qu'à d'autres concepts abhumains.

Alors non, je ne chipote pas. L'association que tu fais entre les deux est grandement appuyée sur cette seule phrase du Journal, et tu inventes 2 des trois critères sur lesquels tu te bases... Et là tu persistes encore une fois en disant que ca colle au concept des nains.

Le seul élément qui effectivement colle, c'est le talent technologique. Qui, dans l'univers de 40k, n'est certes pas l'apanage exclusif des squats.

Et tu continues à inventer purement et simplement des éléments, comme ce rôle de "guerrier de la civilisation pré-impériale"...

 

Citation

Le principal problème c'est qu'ils avaient l'air de presque supplanter les Hommes d'Or à tel point que même après la guerre il aurait dû en rester partout

Donc 10% de probabilité que ce soient des nains.

Par contre, je mets au moins 50% de probabilité qu'ils soient thématiquement inspirés par des nains.

Tu éclipses totalement la possibilité que la dichotomie or/pierre/fer puisse être purement allégorique, pour désigner non pas des races mais bien la même espèce vivant des âges différents.

Tout comme il nous serait possible, dans un texte aussi cryptique que le Journal mais traitant de notre histoire à nous, de dire "Puis apparurent les Hommes de Fer, qui dominèrent les Hommes de Bronze et leurs apportèrent les merveilles technologiques". Ca peut juste désigner les Hitites et la transition de l'Humanité au travail du fer; et les innombrables avancées technologiques que cette matière a apporté.

Et ca me semble bien plus raisonnable que de partir dans de grandes théories avec des nains qui disparaissent et qui reviennent. Surtout que, encore une fois, ta théorie fait totalement abstraction du passage où les hommes de pierre éradiquent totalement ceux de fer.

 

Citation

Ben c'est bien dommage parce que le délire sur Platon je le trouve même plus solide que tout le reste, au moins d'un point de vue inspiration.

Alors je n'ai aucune envie de me replonger dans les écrits de Platon, tu as peut être visé juste, mais comme je te trouve (sans offense hein ) une tendance à la surinterpretation voire à l'invention, je suis un peu sceptique.

Mais c'est totalement gratuit et je n'ai rien pour appuyer mon propos

Quant à ton dernier messages, c'est beaucoup de mots compliqués (et de points godwyn, étrangement ^^) pour dire que la repompe d'anciens concepts c'est pas nouveau... certes, mais où veux tu en venir ?

 

Citation

En V4 et en V6 on a des illustrations, en V3 on nous dit que leurs copains hommes-lézards sont encore là, et maintenant on a les Forteresses Noires qui font tout et n'importe quoi.

C'est très léger mais ça témoigne au moins d'une volonté de la part du studio de ne pas les oublier et de montrer qu'ils peuvent encore avoir un impact sur l'univers, même indirectement.

Il n'y a pas d'illustration en V4 V6, il n'y a pas de mention d'hommes lézards en V3, et les forteresses noires n'ont aucun liens connu avec eux...

3/4 arguments totalement inventés => conclusion rejetée.

 

 

 

 

 

Et pourtant, malgré que la théorie hommes de pierres = kins soit pour moi completement bancale, je pense que c'est la voie que GW s'aprète à suivre. Teasé par UR-025 de Blackstone Fortress, dont les formes rappellent le matos kin...

Les similitudes sautent aux yeux je trouve...

mais si c'est bien ce que fait GW, il va falloir retcon méchamment une grande partie du Journal. Tant que ce n'est pas fait, ca reste bancal.

 

 

Maintenant revenons sur cette histoire de Xenology.

On suit un Magos Biologis de plus en plus cintré, qui commence par une dissection d'éthéré. Pas grand chose à se mettre sous la dent, à part une zone cérébrale de l'olfaction très développée, et la présence d'un organe en forme de diamant à la fonction inconnue.

L'inquisiteur en charge de la mission en déduit que les éthérés controlent et meme assujettissent les autres tau grace aux phéromones, et que sans cet assujettissement le Bien Suprême n'a aucun fondement.

 

Plus tard c'est un Q'orl qui est disséqué. Nouvelle espèce créée par ce bouquin... On apprend:
- que les Q'orl vivent très peu de temps, et que donc chaque individu effectue des taches qu'il n'a pas commencé et qu'il ne terminera pas, pour le bien commun (clin d'oeil)

- qu'ils sont des especes de grosses araignées volantes dégueulasses

- qu'ils communiquent exclusivement par phéromones (clin d'oeil) mais qu'ils ont aussi une écriture super facile à traduire, ce qui est quand même bien pratique pour la suite de l'histoire, incroyable ce coup de bol.

- qu'ils n'ont pas de systeme immunitaire, ce qui est hautement improbable mais comme là aussi c'est pratique pour la suite on va rien dire

- qu'ils ont des bioniques et une technologie avancée, loin des tyranides, mais pas de voyage warp (clin d'oeil)

- qu'ils ont deux organes bizarres, au niveau des réserves chimiques servant aux phéromones, en forme de diamant.

Coïncidence? Le Magos ne le croit pas, et constate que les Q'orl sont à l'autre bout de la galaxie par rapport aux Tau, ce qui expliquerait pourquoi ces derniers n'ont toujours pas réalisé l'origine de leur espèce...

 

On a d'autres documents, notamment une transcription d'un texte Q'orl, traduit par un serviteur, et analysé par l'inquisiteur. Et là, on apprend qu'à la fin du 37e millénaire, une épidémie s'est répandue suite à un contact avec des humains. L'inquisiteur met en cause peut etre Nurgle. L'épidémie fait des ravages. Une autre espèce leur vient en aide, (pardonnez la traduction) "ressemblant aux hommes mais avec des membres élancés et hauts, et pas pareils à l'intérieur" ("but slender of limb and high, and unalike within").

L'inquisiteur y voit des eldars. Eldars qui aident les Q'orl à se débarrasser de l'ennemi et de l'infection. Mais qui exigent, en remerciement, la reine-mère des Q'orl, pour créer un essaim non corrompu et résistant à [intraduisible]. Les Q'orl refusent, mais les eldars kidnappent tout de même la reine.

 

Ce texte oriente clairement vers une origine eldar des Ethérés et aussi du Bien Suprême, via un tripatouillage génétique de reine Q'orl. Les éthérés auraient hérité à la fois des concepts du Bien Suprème des Q'orl, ainsi que de leurs capacités phéromonales qui leur permettent d'imposer ce concept aux autres castes.

 

 

 

Cependant !

 

- Certes le lien entre l'organe phéromonal des Q'orl et celui des éthérés est troublant, surtout à quelques pages d'intervalle... Mais ca pourrait malgré tout être un hasard (ou plutot une fausse piste)

 

- La transcription pourrait être completement bidon, ou erronée.

 

- Le rôle des eldars est pour moi très suspect. Pourquoi feraient ils cela ? Les a t'on déja faire des magouilles génétiques ? Quelle faction eldar aurait fait cela ? Si le but n'est que de booster une espece pour lutter contre le chaos, pourquoi ne pas leur avoir refilé au passage les lasers, les canons stellaires et tout l'attirail y compris ce foutu voyage warp ? Il y a toujours le bon vieux TGCM du "ah bah les prophetes ont vu qu'en faisant ca dans 50k années on évitera le covid sur le vaisseau monde", mais c'est un peu simple.

 

- L'inquisiteur suspecte que l'épidémie était d'origine chaotique et que les eldars ont aidé pour lutter contre le Chaos... ca colle, mais ca pourrait être autre chose. Une espèce sans système immunitaire, ca a pas besoin de Nurgle pour attraper un rhume. Et le texte dit que les eldars ont aidé à guérir et à se débarrasser de l'ennemi... c'est qui l'ennemi ?

 

- Et surtout, l'espece qui a aidé les Q'orl pourrait être tout autre que des eldars. C'est l'inquisiteur qui fait cette déduction, effectivement logique pour un humain... Mais les Q'orl ne sont pas humains. "Ressemblant aux humains" ? du point de vue de pareilles bestioles, n'importe quelle espece vaguement bipède doit pouvoir coller. slender of limb and high ? Moui, c'est plus élancé que les humains.. kroot ? caste de l'air ? guerrier tyranide ? nécron ? Hrud ? Ou alors les soit disant humains étaient des squats, et les aliens sont de vrais humains ? on peut faire 1000 hypotheses... Et alors "unalike within" ca n'a carrément aucun sens, sauf si on parle de nécrons ou d'hommes de fer... A moins que le sens soit métaphorique (genre pour comparer des adorateurs de Nurgle et des eldars), mais là c'est pareil tout est possible. Au passage, un artefact demiurg est mentionné dans le bouquin, et il y a des expériences sur des eldars et des nécrons...

 

- De manière plus large, qui a les moyens de faire ce genre de manipulations, et qui s'embarrasse à kidnapper une reine Q'orl plutot que de simplement génocider toute résistance ?

 

- Le bouquin est sorti en 2006, donc en pleine V4, ca fait plus de 15 ans. Depuis GW a eu un paquet d'occasions de pousser le truc, même subtilement... et non, rien. Mais ca n'a pas été retcon non plus.

 

- Je n'ai lu que quelques pages de ce bouquin qui a l'air tres riche en infos cachées, je suis peut etre passé à coté d'un élément important.

 

Bref, le mystere s'épaissit

 

(dsl pour le pavé)

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Juste un petit mot (je reprendrai le fil de nos conversations plus tard) pour vous dire que j'ai une piste pour l'origine des Ethérés.

D'après Xenology (2006, Simon Spurrier) il est presque explicitement dit que ce seraient les eldars qui auraient créés les éthérés à partir d'une reine Q'Orl.

Les éthérés auraient donc sans aucun doute une telle autorité sur leurs semblable grâce aux phéromones. Ca explique aussi d'autres easpects de la culture tau, j'y reviendrai.

 

Sachant que :

- la découverte est faite par un Magos sur la base d'éléments qui pourraient être faux

- il pourrait se tromper (il est au bord de la folie)

- si ca date de 2006 c'est étrange que ca n'ait pas été plus repris (d'ailleurs le Lexicanum ne reprend pas l'info)

 

Après ca ne nous dit pas pourquoi (ni ce que ca vient faire dans un sujet sur les kin ^^)

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Cette histoire d'évolution accélérée des tau, on s'éloigne du sujet mais puisque vous êtes versés dans la chose :

- quel serait le but de l'"accélérateur" ?

- comment, au delà des éthérés, vous voyez la chose se faire? la technologie tau a l'air assez unique (sauf pour les armes à ions mais on sait pourquoi)

- pourquoi les mystérieux bienfaiteurs n'auraient pas transmis la technologie warp ? c'est tout de même ballot...

- l'idée d'une race au développement rapide par nature est-elle si mauvaise en soi? moi j'aime bien...

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Le 16/05/2022 à 00:52, Nekrobastärd666 a dit :

Le problème, c'est que mes théories ne sont pas hautement invraisemblables dans le contexte de 40k. Elles sont même plus cohérentes qu'une bonne partie du fluff officiel. En un sens c'est justement ça qui est leur principal défaut: elles expliquent trop de choses pour que le studio ait pu s'y tenir si c'était vraiment leur projet.

Mais si moi je peux les inventer alors que je suis même pas payé pour ça, à plus forte raison Priestley et Chambers peuvent en inventer d'encore plus fumées.

Alors ca, fallait quand même oser. (et que vient donc faire Priestley là dedans??)

 

Après c'est un probleme entre toi et ton ego, mais si on fait un florilège de toutes les erreurs que tu as dites :

 

 

 

Kin, Tau et Demiurg ont des excroissances osseuses sur la tete

. les Kin : c'est largement discutable sur les illustrations c'est écrit dans le texte

. les tau : c'est faux  je te prête des déclarations que tu n'as pas faites

. les demiurg: c'est basé sur un dessin jamais officiellement publié

=> faux vrai, sauf pour les tau mais ce n'est pas ce que tu avancais.

 

Les éthérés sont des mutants venus de l'espace

aucune preuve, aucun indice à part une demi phrase d'une légende qui peut vouloir dire tout et son contraire.

=> non prouvé

 

Les éthérés ont des pouvoirs psys

contredit par tout le fluff et même par les regles elles même

=> faux

 

Les hommes de pierre sont pragmatiques et moins spirituels

pure invention pour le pragmatisme, subtilité de traduction pour la spiritualité

=> faux

 

Les kins sont des hommes de pierre

strictement aucune preuve pour dire ca, le seul texte sur lequel tu te bases contredit explicitement ta théorie (comme tu l'as toi même reconnu)

=> faux, du moins en attendant d'en savoir plus sur les kins

 

 

Et ca c'est juste pour ce qui nous intéresse, j'ai laissé de coté tes erreurs sur les croisades noires V2 et tout le délire sur Platon ou les clones...
 

 

 

...c'est tout de même incroyable que tu prétendes "expliquer trop de choses".

 

 

 

 

Le 16/05/2022 à 01:04, Nekrobastärd666 a dit :

Encore que, les Slann sont toujours là, hein, c'est juste qu'ils sont devenus un peu cons, mais leur technologie marche encore.

 

Source qu'ils sont toujours là ? Qu'ils ont encore la techno ?
Qu'ils ont encore les ressources et les moyens pour effectivement créer toute une race de clones ?

 

 

Citation

 

Marche pas, dans le Journal de Cripias ces deux définitions sont couvertes par la description des Hommes de Fer, pas par celle des Hommes de Pierre.

Et il peut bien y avoir eu des trillions de trillions de Kin, s'ils se sont presque tous fait exterminer par les robots pendant que les humains normaux se planquaient.

 

Ta première phrase s'appuie sur un texte qui dément explicitement la deuxième...

 

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

il y a 2 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

Décidément vous vous obstinez à traiter 40K comme si c'était la réalité. On parle pas de l'origine de l'humanité on parle de l'origine de bonhommes bleus avec des superpouvoirs dans 35000 ans dans un univers où on sait catégoriquement qu'il est possible de fabriquer des gens avec des superpouvoirs parce que ça s'est déjà produit.

Je ne vois pas le rapport, 40k est un univers fictif comme n'importe quel autre, avec ses propres regles certes fantaisistes mais qui une fois établie suivent à peu pres la même logique qu'IRL.
Et donc, quand un texte 40k nous est présenté comme mythologique (et ca arrive un paquet de fois), on est comme IRL en droit de se dire que c'est très probablement pas la réalité vraie.

 

Par ailleurs, la création de gens avec des super pouvoirs, c'est pas accessible au premier venu à 40k. Comme l'Empereur et les Anciens sont toujours aussi morts, ca laisse peu de candidats (au passage les slaans ont été retcons depuis une paye).

 

 

Citation

 

C'est peut-être une légende mais on a rien d'autre, donc si on la prend pas au pied de la lettre il faut au moins trouver une théorie qui s'en rapproche le plus. Si les t'au l'avaient inventée ils auraient sans doute trouvé un truc plus crédible et moins suspect. Si t'as 5000 ans pour faire de la propagande et réécrire l'histoire dans le contexte d'une culture qui rejette le surnaturel, qu'est-ce qui sonne mieux?

-hé les mecs on était une tribu super ancienne oubliée par les autres peuples t'au, on a médité dans le désert pendant 800 ans et puis on est revenu vers la civilisation pour vous aider, ça a pas été facile mais on vous a fait entendre raison parce qu'on est trotroforts

-on est venus de nulle part, on était que deux mais maintenant on est 5 milliards, y'avait des trucs surnaturels dans le ciel mais faut pas croire au surnaturel, on vous a convaincus comme par magie et puis c'est tout.

Sérieux.

En soi c'est pas très crédible que cette légende soit autorisée à circuler, si on nous la raconte, c'est parce qu'on a rien de mieux.Comme tu vois, on peut inventer des trucs qui n'ont rien à voir du tout avec cette légende, et qui sont beaucoup plus crédible, mais ce sera pas fluff, le coup de la tribu du désert c'est de la pure fanfiction, comme le seront les théories qui ne prennent pas les lumières dans le ciel pour argent comptant.

 

Si je te suis bien, le fait que la légende soit un peu naze est la preuve irréfutable qu'elle est vraie, car un mensonge aurait été mieux élaboré ?
Ca n'a strictement aucun sens.

 

 

Citation

C'est que maintenant que je fais le rapprochement avec la Caste de la Terre et les plaques osseuses sur les Kin que ça fait sens.

Pareil, cette histoire de plaques osseuses chez les tau ca sort de nulle part.

 

 

 

Moi je n'ai aucun problème avec tes théories, je les trouverais même passionnantes, si au lieu de les présenter comme des évidences tu les présentais comme ce qu'elles sont : des théories crackpot hautement invraisemblables, à garder dans un coin de la tête pour la lecture du fluff à venir. Qui apportera peut être de l'eau à ton moulin, donnant de la crédibilité à ces théories.

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Il y a 3 heures, Nekrobastärd666 a dit :

Citation

As the 37th millenium drew to a close, many strange portents and omens were observed such as flickering lights in the night sky and half-glimpsed figures in the mountains

et juste après, les deux premiers éthérés arrivent de nulle part et pacifient Fio'taun. Pour à peu près tous ceux qui ont lu ce passage, ça indique que les éthérés ont été bricolés par des gens venus de l'espace.

Si je me force à interpréter ça autrement, je voudrais bien tirer des parallèles avec l'apparition des dieux du chaos ou de l'Empereur, mais y'avait pas de psykers t'au pour créer un truc du genre. Donc si tu vois une explication qui n'implique pas une intervention extraterrestre et un genre de biotechnologie, je suis preneur.

Oui, c'est le texte des codex V3, V4 et V6.

Et c'est sur ca que tu t'appuies?

Une légende avec des lumières dans le ciel et des silhouettes dans les montagnes ? Pouf c'est la preuve que ce sont des clones créés par des extra terrestres ?

Tu devrais lire la bible, tu découvrirais sans doute les preuves d'une nouvelle origine à l'humanité

Plus sérieusement, à peu près toutes les mythologies et religions humaines IRL doivent parler à un moment ou à un autre de lumières dans le ciel...

 

Ta théorie n'est pas impossible, mais je t'en prie, évite les "pour tous ceux qui ont lu ce passage"... Ils sont extrêmement nombreux, et je n'ai jamais vu cette théorie nulle part.

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

il y a 34 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

GW leur a donné des grands chefs venus de l'espace et bricolés par une autre race.

Ca fait plusieurs fois que tu parles de ca, mais ca sort d'où ? Je ne trouve rien à ce sujet.

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Il y a 6 heures, Nekrobastärd666 a dit :

Ca c'est du fanart, mais c'est une reproduction fidèle.

Je parle de celui-ci:

https://imgur.com/a/areox8w

Je connaissais pas cet artwork, je serais curieux de savoir à quelle occasion il a été divulgué.

 

Citation

La seule source que j'utilise pour l'instant sur les Hommes de Pierre c'est le Journal de Cripias, dans le livre de règles V3. C'est là qu'il est dit que les Hommes de Pierre sont physiquement inférieurs, plus pragmatiques, moins philosophiques, et plus doués en science. 

Le texte les décrit comme "altough physically inferior to the Golden Race, and not of philosophical temperament and disposition".

Ce qui déja exclue totalement le "pragmatique". Quant au "moins philosophique", on peut aussi le comprendre comme (et c'est le choix de la trad francaise): "pas de même tempérament philosophique que les hommes d'or". Ce qui peut vouloir dire tout et n'importe quoi.

 

Et tu n'as pas répondu concernant l'éradication des Hommes de Fer par les Hommes de Pierre.

 

Pour le reste, je vais dans le sens du Captain: a tant vouloir que tout soit lié, tu fais des biais de confirmation et trouves évidents des sens cachés qui pourraient avoir d'autres origines (genre, le hasard ^^).

Par ailleurs, tu bases ton analyse en éludant totalement l'aspect figurines. Par exemple les demiurgs. Il n'est pas impossible qu'un sculpteur ait pondu des vaisseaux, ressemblant à pas grand chose existant dans l'univers de 40K... mais ils sont cools, alors on les garde. Créer une nouvelle faction ? trop de boulot. Par contre ca tombe bien, les tau manquent dramatiquement de figurines à BFG, et elles souffrent d'un manque évident d'inspiration (franchement allez voir ^^). Ca colle pas à leur style ? allez hop, on n'a qu'à créer une race intégrée par l'empire tau. En plus comme c'est un jeu de vaisseaux on verra jamais leur tronche, allez tiens on va écrire un bout de fluff sur un coin de nappe pour eux...

 

C'est un scénario tout à fait crédible aussi...

 

 

Il y a 4 heures, Le-Captain a dit :

On ne sait pas, et on n'a pas besoin de le savoir.

Un trou dans un scénar n'a pas besoin d'être comblé, ni n'est une annonce tacitement qu'il y aura quelque chose plus tard pour l'exploiter. Le mystère seul peut suffire.

Pour le coup je suis pas du tout d'accord. On parle d'un univers établi auquel on rajoute un élément majeur.

Juste dire "ah bah tiens les types sont là", ce serait quand même ultra décevant.

Et pour terminer je vais vous conter la belle histoire d'un bout de fluff qui est de toute évidence (pour moi !) un cadavre exquis repris d'auteur en auteur jusqu'à aujourd'hui:

 

 

Le codex Chaos V2 (1996) contient une petite nouvelle de 6-7 pages, éclatée en 3 ou 4 parties, qui narre l'assaut d'une planète impériale par des Night Lords. Elle se conclue par un inquisiteur qui retrouve la planète saccagée, et qui se dit que les NL ont réussi à emmener un artefact d'une terrible puissance... Mais genre vraiment. Créé par les dieux du chaos, et capable de "détruire des systèmes stellaires entiers"

Petite nouvelle juste présente pour l'ambiance, écrite par un certain Jonathan Green, qui à ma connaissance n'a pas fait carrière chez GW.

 

Mai 1999, BFG sort, et le contexte en est la Guerre Gothique. Chambers, Thorpe et Johnson décident de s'inspirer d'un petit film qui s'appelle Star Wars, donc l'objectif d'Abaddon sera le contrôle de stations orbitales capables de détruire des planetes. Grâce au fameux artefact. Qui cette fois ci est xenos, et ne pulvérise plus des systèmes entiers, mais passons.

 

Juin 1999, le dex DA vient de sortir, le dex SMC sort en grandes pompes, avec un nouveau perso: Cypher... c'est  l'occasion de faire un bô RdB, et Jervis Johnson se fend d'un scénar ultra cool où Cypher et des DA se tirent la bourre pour trouver le Mc Guffin, en l'occurence un artefact.

Pour mettre de l'ambiance, il cale la dernière partie de la nouvelle du dex V2, avec l'inquisiteur qui parle de l'artefact.

Et ben figurez vous que les NL se sont crashés avec l'artefact sans qu'on sache comment, et que c'est justement celui ci que Cypher essaye de récupérer, parce que grâce à lui "Abaddon sera content".

Le RdB est gagné haut la main par les SMC (en même temps, une armée full ravenwing en V3...) Donc on suppose qu'il l'a ramené à Abaddon pour sa Guerre Gothique.

 

C'est artefact c'est la Main de la Nuit, et y'a tout un tas de bouquins, nouvelles, récits et même jeux qui y font référence.

 

 

Alors on pourrait se dire que tout était prévu, depuis le dex V2 jusqu'au supplément Traitor Légion de 2016 où la Main de la Nuit est enfin jouable (et est un minable gantelet amélioré à 50pts). Non, ca on va oublier... disons plutot jusqu'à l'audio drama de Thorpe de 2017.
après tout, ce sont les même types derrière à peu près tous les ouvrages (Thorpe, Johnson, Chambers)... et qui peut affirmer que les auteurs avaient pas prévus tout le pataquès des Forteresses Noires dès 1996 ? Avec, cerise sur le gâteau, un jeu Blackstone Fortress qui comprendrait un Homme de Fer ?

 

Ben c'est pareil, ca dépend du lecteur. On peut trouver que c'était un jeu de piste prévu depuis le départ, ou bien n'y voir qu'une série d'opportunités pour des auteurs qui n'ont pas toujours l'inspiration de systématiquement créer du nouveau.
 

 

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Alors, on serait mieux dans la section background, mais tout de même :

 

Il y a 8 heures, Nekrobastärd666 a dit :

Déjà parce que les Demiurgs ont des plaques osseuses sur le visage.

Je répète ma question: d'où ca sort ?

 

Citation

Pour rappel, les Hommes de Pierre c'est comme les "Hommes d'Or" (nous, semble-t-il) mais physiquement "inférieurs", plus pragmatiques, moins spirituels et plus inclinés vers la technologie

là aussi, j'aimerais que tu me dises d'où sort ce que j'ai mis en gras.

 

Citation

Ca fait déjà pas mal de points communs avec les Squats en 1999.

Pas vraiment du coup, à moins que tu ne sources les points précédemment relevés.

"Physiquement inférieurs" et "plus inclinés à la technologie" ca pourrait s'appliquer aussi bien aux eldars ou aux tau...

 

Citation

Et puis évidemment, les nains ça aime la pierre, tout ça tout ça.

Les Hommes de Pierre sont des Squats parce que les squats ressemblent à des nains et que les nains aiment la pierre ? La logique me semble ici particulièrement bancale.

 

Citation

-la société t'au a été organisée par des clones venus de l'espace avec des superpouvoirs (les éthérés) et les Kin ont les moyens de fabriquer ça.

source ?

 

Citation

Soit dit en passant, le démiurge chez Platon c'est sensé être le demi-dieu créateur du monde. Remodeler des civilisations Xenos, ça fait bien démiurge.

Moui, et Ghazghkull fait référence à Tatcher. (Et je n'aborderai pas les princes démons Baal'hadiour et Sahaar'Kossi !)

C'est pas toujours signifiant...

 

 

Le texte d'origine sur les hommes d'or/pierre/fer laisse fortement entendre que la dichotomie or/pierre est allégorique. D'ailleurs, après l'apparition des hommes de pierre, les hommes d'or ne sont plus du tout évoqués. Comme s'ils avaient été remplacés, tout comme les sapiens ont remplacés les néandertaliens. Or dans ta théorie, les hommes d'or n'ont pas pu être remplacés par les squats.

 

Même les théories sur "les Hommes de fer = machines" sont apparues plus tard, alimentées par d'autres textes, car le texte d'origine laisse à penser que ce seraient plutôt des créatures biologiques.

 

Enfin, le texte insiste bien sur l'éradication totale des hommes de fer par les hommes de pierre. Ce n'est clairement pas ce qui semble se profiler, vu qu'on aurait des humains qui rejettent farouchement les IA mais des squats qui auraient en secret conservé ces technologies. Ca ne colle pas.

 

Donc je maintiens que ce que nous voyons arriver n'est pas prévu depuis 1999. Mais peu importe, si GW réussit avec brio à insérer du fluff nouveau qui s'accorde aussi bien avec l'ancien, j'en serai ravi. Le simple fait que nous ayons cet échange montre que c'est plutôt réussi

Parce que je te rejoins sur un point : ta théorie est très probablement ce qui va nous être servi. Et c'est plutôt cool. Mais c'est plus un bricolage (même réussi) qu'un masterplan prévu depuis plus de 20 ans.

[Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)]

Il y a 5 heures, Nekrobastärd666 a dit :

En tout cas le coup des plaques osseuses façon Demiurg ça rappelle bien les Hommes de Pierre, thématiquement, comme quoi ils avaient prévu l'idée depuis longtemps.

Où a t'on déja vu un lien entre les plaques osseuses et les Demiurg ? ou avec les Hommes de Pierre ?
 

Il y a peu de chances que ca ait été "prévu depuis longtemps", GW 2022 a juste exploité un des mysteres du fluff GW 1999.