[Comtes Vampires - Pirates Zombies de la Cote Vampire]

OK pour les explications BG. Je pense qu'on peut rester là-dessus, pirates et corsaires, c'est la même chose à WHB.

Ti'nquiète pas, je trouverai un joli nom pour les vivants

je garde flibustier et je te laisse frères de la Cote, ça va? 

Pourquoi ne pas prendre Frères de la Cote pour Sartosa? ou tout simplement pour les humains. par contre, historiquement (d'après mes docs), les Normands en Sicile n'ont pas trop fait dans la piraterie (du moins, ils n'ont pas laisser de souvenir en ce sens dans le collectif commun). Tiens, en y pensant, pourquoi ne pas faire une liste "pirates humains vivants" avec plusieurs type de listes alternative: les Norsca (plutôt genre Vicking), Sartosa (Tiléens), Pirates Arabéens (Barbares barbbaresques, ceux qu'il y avait en Afrique du nord à une époque), Pirates de cathay (pirates asiatiques).

Pour ce qui est des mouvements des léviathans et Cie ainsi que de la "mare Nostrum" des pirates, on peut rester sur ce que l'on a (je ne pense pas que cela change grand chose à moins d'avoir une petite mangrove d'où une unité pourrait sortir par exemple...) sinon, pourquoi ne pas utiliser un pion trésor (comme un pion tombeau) pour représenter les cadavres surveillants le trésor?

pour les peuples des cités englouties, je suis assez d'accord avec toi, surtout qu'ils pourraient presque faire un LA à eux seul (pfiou, que de projets et dire qu'à GW, ils cherches des nouveautés ).

j'aime beaucoup l'idée du capitaine carcasse (pourquoi pas un perso spé ?) avec ses attaques spéciales?

pour les Sirènes & Cie, pourquoi ne pas en faire des sorcière avec un domaine bien particulier (comme la prêtresse serpent) ou sinon, des chants comme des objets de sort (RdT par exemple) pour ne pas avoir une armée avec magie offensive ? Elles seront plus chère de surcroît mais plus Fun

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Pour être clair au sujet des armées (ou équipages ):

http://www.pirates-corsaires.com/definitions.htm

Pirates: Pirates-Zombies

Corsaire: les Elfes Noirs

Flibustiers: pas les champions d'unités mais la liste des "Pirates-Vivants" (Sartosa)

Boucanier: pourquoi pas une troupe avec arme à feu (genre haquebuziers vivants)

Forban: voir aussi Flibustiers

Contrebandier: Tirailleurs-éclaireurs vivants

je vais éssayer de mon coté pour définir les axes des 2 armées (vivants et morts) et vous les envois en MP (pour Cadwallader & Enmerkar)

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A part ça, je suis toujours partisan de placer un élément aquatique dans la partie de table des pirates, à la manière des ES...

preneur!!!

Au passage, une idée qui m'est venue (plutôt une injustice que j'ai remarqué) : dans la patrouille maritime elfique, le wyrm des mers n'a pas de pénalité pour le mouvement dans l'eau (jusque là, rien d'extraordinaire), mais en plus son mouvement passe à 10 dans un tel terrain! et il ne compte plus comme grande cible!

idem

Moi j'y serai, normalement, donc si vous avez des trucs à vous faire passer...

Ca marche

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ben dis-donc, tu bosses bien, toi ! 

Ben à vrai dire, je suis au boulôt et faut bien que je m'occupe

Après tes remarques, je me demande si quelques caractéristiques de "nos" pirates zombies ne seraient pas plutôt pour des "pirates vivants" (je pense notamment au Branle-bas de combat qui est assez réactif).

Sinon, pourquoi ne pas revoir l'orientation de la liste genre, tous au fond de l'océan avec nous (un peu comme les Tueurs nains qui, je n'en suis pas trop sur, rapportent des points quand ils meurent au combat)?

Voire travailler les 2 listes (les vivants et les morts) en parallèle pour voir ce qui convient mieux aux vivants ou aux morts afin que cela soit plus fluff (définir les orientations des listes clairement auparavant etc).

Rajoute aussi l'OM qui est paru dans le supplément à l'extension Lustrie (il était vendu avec un WD): il permet de faire apparaître 20 pirates zombies et en plus, dans le fluff, c'est harkon qui le fournit à ses alliés potentiels, alors pourquoi ne lezs utiliseraient-ils pas ?

Ce ne sont que des idées en passant mais je ne connais pas ton "niveau warhammerien" ni tes connaissances du dommaine de la piraterie et compagnie...

Au besoin, envoie moi un MP pour qu'on puisse voir tout ça de manière plus confidentielle (à moins que tu ne viennes au tournoi FFF fin avril, c'est en plus à coté de chez moi...) et éviter de trop squatter le forum pour "notre" sujet B) (on pourra toujours le mettre en ligne une fois celui-ci (ou ceux-ci) finaliser pour avoir les remarques...

A plus

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Voici quelques sites que j'ai trouvé sympa:

http://www.pirates-corsaires.com/

http://www.jjsalein.com/index.htm

Je pense que ces 2 sites sont suffisamment complet (dans le second, tu pourra peut-être retrouver l'un de tes ancètres ayant été corsaire...).

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Episode III

bon, en ce qui concerne l'historique réel, ça dépend aussi des sources qu'on n'a. en fait, ce que je voulais dire, c'est qu'un pirate n'attaquerait que le brick de commerce alors que le corsaire aurait attaqué soit le brick, mais aurait pu se frotter aussi à une frégate de guerre, ce qui ne présente à priori aucun interet pour un pirate.

Voici quelques définition du Dico (petit Larousse Illustré de 1987):

Corsaire: Navire rapide armé par un équipage habilité à poursuivre et prendre à l'abordage des bâtiments de commerce ennemis.

Pirates: Avanturier qui courait les mers pour se livrer au brigandage. Tout homme qui s'enrichit en pillant, volant.

(je crois bien qu'on a tout les deux raison et tord à la fois, l'Histoire est tellement vaste... ).

voui, j'ai dit à la fin du 1er post quer je me penchais sur le cas de 1 ou 2 persos spé...

et en effet, l'un d'entre eux aura une barbe d'une certaine couleur..............

Les grands esprits se rencontrent (normal pour des morts-Vivants )

ça s'appelle excatement "trait de caractère chez les mercenaires? zut

Ben ouais mais vu que pirates/mercenaires, c'est assez proche (les corsaires étaient quelques fois pirates et les pirates corsaires, ça dépendait des moments...)

ben ouais, c'est aussi ce que m'a rappelé mon adversaire...

Dommage hein, moi j'aimais bien joué 3 unités de 8 abordeurs que je balançaient dès le départ dans les lignes ennemis (je te raconte pas le b...el: cause la peur, ils sont tirailleurs donc, s'ils ne sont pas engagés, ils chargeront de dos ou de flanc, ils ne fuiront pas les combats gniarfgniarf gniarf )

n'ai crainte, j'ai bien vu la référence (j'ai même le dico de ses insultes  )

Alors là, je dis respect B)

chiche !

d'ici quelques jours

volontiers, mousaillon, mais pas ce soir, j'attends un sale Eshin qui n'aima pas les marins morts....

Emmène-le au fond de l'océan de notre part

alors une petite précision qui à mon sens a son importance: j'ai bien fait attention à ne pas complètement "vider" le répertoire de la Mer/piraterie, histoire de pouvoir peut être créer plus tard une flotte "vivante", genre Sartosa....

Sartosa... Sartosa... mais c'est une ville de Tilée, la contrée des Mercenaires (c'est par chez moi, je suis en train de monter une armée mercenaires )!!!

On (si tu veux bien de moi pour vous aider sur ce LA) peut axer ce LA plus sur le coté corsaire (pourquoi pas la possibilité d'en faire un contingent allié pour certaines races un peu comme les Kislévites) voire en faire une liste alternative des Mercenaires (il y a 2 listes actuellement de mercenaires: la liste Mercenaires bien sur mais aussi la liste alternative de Marienburg chez l'Empire).

Sinon voici quelques liens sur les sujets qui nous intéressent:

- Q&R sur la liste Pirates Zombies (on n'apprend rien mais c'est informatif):

http://www.karateninja.com/index.php?r=qr&armee=36&pg=1

- Le site des mercenaires (j'y vais souvent ):

http://tilee.winnerbb.net/index.forum

Je vais essayer de trouver des sites de pirates (XVIe siècle environ) et te les tranmets...

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A mon tour de te répondre:

les pirates préferaient attaquer les navires marchands que de guerre, contrairement aux corsaires.

Pas trop d'accord sur ce point , les corsaires aussi (et surtout) attaquaient les navires marchands (moins bien défendus et contribuaient à affaiblir le commerce advers voire à monopoliser des forces importantes face à ces corsaires...)

le capitaine est très important (encore plus qu'un général) et je trouve que la règle d'Harkon (et donc du *substitut) est bien vu à ce niveau là.

Là par contre, désolé de te décevoir mais je suis entièrement d'accord avec toi. par contre, je pencherai éventuellement pour un ou deux seigneurs spéciaux pour en rajouter en format 3000 points (pour rajouter du punch, qui a dit Barbe Noire?)

ben justement, à moins que vous me disiez que c'est abusé, ça n'est pas le cas. (les capitaines ont donc droits à leurs OM -enfin 50pts- et à un Trait de Caractère. Je vais le tester au moins une fois comme ça. (n'oublions pas que ces Capitaines ne sont ni des héros elfes, ni bretons et qu'ils n'ont pas leurs protections)

c'est avant tout pour rester logique avec quelques règles (vertues Bretonniennes et traits de Caractères des Généraux Mercenaires qui sont compris dans leurs budgets d'OM

alors peut être est-ce mal expliqué, mais tu as d'abord la regle Décérébrés des Zombie et puis Mort-vivant donné dans les regles s'appliquant "à toute l'armée". donc toutes les figurines de l'armée sont mort-vivantes, mais seul les zombies sont décérébrés. les autres sont des squelettes ou des sortes d'amalgame...

OK, là c'est clair. je te conseillerai de ne pas mettre aux unités la règle spéciale Morts-Vivants, vu qu'ils l'ont par défaut. Et aussi mettre "Décérébrés" à la place de Zombies dans les règles spéciales des unités (cohérence avec les termes et simplicité de lecture).

ben là, j'ai suivi le WD qui leur donne une PU de 2, donc à réfléchir....

Désolé, tu as raison, c'est l'un des effets secondaire du Rhum

ah ça je sais pas  je vais me renseigner

Je t'aide: http://fr.games-workshop.com/telechargemen...ment.asp?id=289 (tu trouveras les tailles des socles et les PU)

Je viens de le lire et là je vois que les abordeurs ont une PU de seulement 1!!! (les chauves-souris vampires ont, elles une PU de 1 mais ne comportent pas de "cavalier"

dis comme ça, tu as parfaitement raison. mais en fait, je me suis tellement étendu sur l'aspect "dramatique" de la condition de galérien, que j'ai oublié un truc essentiel:

en fait, une rangée est sensée manipulée UNE RAME, comme sur un bateau. quand la rame percute le rang ennemi, elle ne frappe qu'une fois, mais elle peut assomer tout un rang (rendu finalmeent par les attaques individuelles des galériens) le fait d'être plusieurs rend la manipulation en charge compliquée, comme une pique. et au niveau visuel, ça doit être génial, non?

Vu comme ça, pourquoi pas (précise alors comment doivent être positionner les figurines etc)

rôôô, ça me plait. mais plutot comme un trait de caractère qu'un objet, et puis pour un autre effet vu que toute l'armée provoque la peur....

T'as encore raison pour la Peur. Sinon, je pensais surtout au capitaine Hadock (dans Tintin) où il fait fuir ses adversaire avec une "bordée d'injures" (bien entendu, ces dernières restent virtuelles, pas besoin que le joueur n'imite ses figurines )

mh, j'aime aussi, mais en même temps, ça alourdi bien les persos... on est pas chez les hommes-betes, non plus. je retiens, à méditer.

je les vois juste comme les anciens capitaines des navires où se trouvaient ce qu'allaient devenir les carcasses animées... Je vais éssayer de leurs créer un profil et te l'envoi dès que possible.

pareil, je suis pas sur que ça soit justifié. en plus, on a parlé de la discipline plus haut.... et n'oublions pas qu'ils sont morts et pas trop bien ranimés....

J'imaginais en fait un navire gobelin voguant fièrement (surtout parcequ'il n'a pas couler ces dernière heures faute d'entretien) grouillant d'une masse de gob... c'était surtout un délire et pour faire un peu opposition aux carcasses animées.

Je vais éssayer de trouver d'autres idées mais sinon, pour les OM, faut les tester je pense et le comparer à des OM similaires dans les autres LA (je vais voir dans ceux que j'ai pour ça).

pour les personnages spé, je pense qu'on ne manque pas de bon corsaires, pirates et autres héros (l'île aux Trésors, Robinson Crusoé pour les plus connus.

Sinon, parle de ta liste à JB, il pourra te donner de bon conseil.

On peut éventuellement continuer cette petite (et fort) intéressante discussion/délire en MP

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Juste quelques remarques sur ta liste:

- Historiquement, les pirates n'étaient pas réellement des voleurs dans le sens où tu l'entends: au sein d'un même équipage, ils étaient organisés de manière "Républicaine" (ils élisaient leurs chefs etc) et la discipline avait toujours son cours mais moins cruelle que dans la Royale (marine régulière Française). C'étaient avant tout des hommes épris de liberté.

- Quelques * oubliés (Frappe pirate; Sans foi ni loi)

- Préciser que le trait de caractère est compris dans le total d'OM

- Remplacer dans Tord-boyaux "vieux rhum" par "tord-boyaux" (petite erreur de copier-coller )

- Certaines unités ont la règle Zombies, d'autres la règle Mort-Vivant. Y a-t-il une réelle différence entre ces unités ou comptais-tu utiliser la même règle (faut préciser, à ma connaissance, seul les zombies frappent toujours en dernier, pas les Morts-Vivants)

- Si tu pouvais donner un petit historique sur les Lorelei (j'aime assez le Fluff historique sur les pirates mais là, ça me dit rien)

- Pour les meutes en décomposition, faut préciser que c'est +2 pts par chien galeux

- Normalement, les caronades ont une PU de 1 (1 seul PV), comme pour les Jezzaïls Skavens

- Les abordeurs devrait avoir une PU de 3 au lieu de 2 (tous les volants montés ont une PU de 3, comme les Pégases Bretonniens...)

- Un truc qui me gène avec les Galériens Trépassés, c'est qu'ils puissent manier leurs rames comme des piques (AMHA, une rame est largement plus lourde qu'une pique alors de là à la tenir de la même manière... Je pense qu'on pourrait remplacer les règles de piques par des armes lourdes (haaa des moulinet avec leurs rames au milieu des troupes adverses )

- J'ai l'impression que certains OM sont sous-payés (j'ai peut être abusé du Rhum)?

Sinon voici quelques idées:

- Bordée d'injures (Objet enchanté): peut être utilisé au début de n'importe quel phase de corps à corps et dure 1 tour complet. Le porteur provoque la Peur durant ce tour. 10 pts

- 0-1 capitaine "carcasse animée" (héros carcasse animée, utilisable uniquement si au moins une unité de carcasse animée est utilisée), je te laisse le soin de lui trouver ses caractéristiques pour une meilleure cohérence de l'armée

- 0-1 capitaine "P'tit Pirate" (héros P'tit Pirate idem ci-dessus mais pour une unité de P'tits Pirates)

- P'tits Pirates (il y eu aussi des Gobelins, Gnoblards & Cie qui ont navigués. Ils comptent comme un choix de Spécial mais ont la règle Chamaillerie.

- Souvent, l'un des revenus des pirates était la Rançon. Comment l'appliquer à Warhammer? Je propose la règle suivant: tout les héros, seigneurs et champions (ou assimilés) excepté les Loreili et les Sirènes ont la Haine des Héros, Seigneurs et de tous personnage adverse (figurines ayant plusieurs PV et un nom précis) adverses. Par contre, lorsque ceux-ci perdent leur denier PV (au corps à corps uniquement), ils sont pris comme une bannière (mis à l'arrière de l'unité) et rapportent 100 PV supplémentaire à la fin de la partie pour chaque personnage capturé ainsi. Les otages peuvent être "repris" de la même manière que les bannière. une fois ceux-ci libérer, ils peuvent de nouveau être joué mais avec les modifications suivantes: 1 seul PV, pas de monture, 2 armes de base non-magique (les pirates les ont cachés ailleurs).

Bon j'arrête là, à une prochaine pour d'autres aventures.

[Comtes Vampires - Pirates Zombies de la Cote Vampire]

Ca m'a l'air bien sympatoche tout ça, reste plus qu'à la tester.

Tu as utilisé les docs de crétions d'unités d'Avian?

Sinon, joli boulot...

[Vers les étoiles]

Juste une petite remarque: Et la suite??????

(J'aime pas m'arrêter en cours de route )

Continue et à bientôt!!!

[[Compilation] Présentation des membres.]

Bon ben, moi aussi je vais me présenter:

Diabolo, quelques années de jeu d'histoire, moins en WHB.

je joue plutot mercenaire même si j'ai une armée chaos entièrement peinte, surement la seule parmis toutes mes armées (d'où le soulignement ).

J'ai aussi quelques contingent de Bretonniens, d'Empire, de nains.

[GW, le rapport financier]

Voila encore une autre preuve que GW , et SDA sa a fait 2...

Pourquoi pas les même taille ? Pourquoi pas les même change ? Pourquoi un autre reglements ?

Simplement parcequ'il y a un truc qui s'appelle Licence (signer avec New Line cinema) qui empêche certaine liberté sur ces articles (SDA) comme on parle généralement de 25mm pour la taille des figs, qu'elles fassent 28mm ou 25mm, c'est une appellation générale, mais avec la licence, elles sont obligé de faire 25mm, comme je crois aussi, l'impossibilité ou presque de présenter des conversions de ces mêmes figurines, pour qu'elles restent fidèles à leurs images d'origines (les films en l'occurence). bref, le business...

[GW, le rapport financier]

Pour alimenter le sujet SDA/antiSDA, je tiens à vous faire part de mon expérience en ce domaine (même si elle s'éloigne un peu du sujet): j'étais en Angleterre pour mon travail (ce qui, je l'espère, m'éloigne de la catégorie snot), et, m'ennuyant, j'achetais un WD. A l'époque, GW ne m'intéressait pas du tout, je jouais à d'autres wargame (genre napoléonien ou WW2). En lisant ce bouquin, je me suis lancé à SDA, puis Warhammer et 40K, sans our autant abandonner SDA. La plupart de mes adversaires ont plus de 30 ans (pour ne pas dire 40). Avant de parler de quelque chose, apprenez à le connaître (d'ailleurs, c'est l'un des conseils de Sun Tzu dans "l'art de la guerre", bien connaître son adversaire pour mieux le dominer).

A bon entendeur.

pour se rapprocher du sujet, je tiens à souligner que SDA est moins cher (en général) que Warhammer ou 40K: la boîte de 20 figs à SDA coûte 20 euros pour 30 euros pour les deux autres gammes (pour des figurines plus réalistes à mon goût).