Astrabell
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Salut à tous.
[quote name='Meuh' timestamp='1399931088' post='2569419']
Vous trouverez ci dessous les derniers documents qui seront appliqués pour l'IR 2014
[url="http://meuh2k2.free.fr/IR2014/FAQ_IR_2014-v3.pdf"]FAQ IR 2014 - V3[/url]
[url="http://meuh2k2.free.fr/IR2014/Anti-jeu_IR_2014.pdf"]Anti-jeu IR 2014[/url]
[url="http://meuh2k2.free.fr/IR2014/Erreurs%20de%20traduction%20non%20encore%20corrig%C3%A9s%20par%20GW%20France.pdf"]Erreurs de traduction non encore corrigées par GW France[/url]
[/quote]
Juste pour préciser les choses : la FAQ V3 est la version définitive (comme vous l'aviez deviné), ce sera donc celle qui sera jouée à l'IR. Cette version bénéficie de plusieurs ajouts et de quelques changements par rapport à la version précédente, Ils sont signalés par la [color="#0000ff"]couleur bleue[/color] du texte modifié ou ajouté.
A l'instigation de JB, nous avons également cité les sources [color="#2e8b57"]en vert [/color]pour chaque réponse. Cela permettra à chacun de connaître la raison qui nous a inspiré la réponse.
Le document sur l'anti-jeu est une traduction de celui sur le Worst-Play de l'ETC, pour faciliter la vie aux non anglophones. Les habitués de l'ETC remarqueront qu'il manque certains points (notamment celui sur la surestimation des canons). C'est volontaire : les conventions sur les tirs de machines de guerre figurent déjà dans la FAQ.
La liste des erreurs de traduction compilées par JB répertorie tous les cas connus de différence entre la VO et la VF et propose une nouvelle version pour la VF, conforme au texte original. Nous suivrons systématiquement la VO pour l'IR (ou plus exactement la "VF Proposée" qui figure dans le document).
Je tiens à remercier JB et Knurlnien pour leur aide précieuse et vous souhaite bonne lecture à tous.
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[quote name='Gorthor' timestamp='1399128174' post='2563591']
Détail le général RdT de lorraine est un nécrotecte avec comm de 7 alors qu'il y a un grand pretre liche avec comm 8 dans la liste
ca a son importance pour ce genre d'armée (oui je joue HB j'ai regardé que mes cibles potentielles ^^ )
[/quote]
Comme je l'avais indiqué dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=215951&view=findpost&p=2544210"]ce post[/url], il n'était pas obligatoire d'indiquer le général sur les fiches d'armées. La page 107 du GBR (erratée par la page 3 du PDF sur le Livre de Règles) indique qu'il faut l'indiquer à l'adversaire avant le déploiement, mais pas qu'il faut le noter sur la fiche d'armée (contrairement au domaine de magie choisi pour un sorcier, par exemple). Les joueurs qui ont plusieurs personnages susceptibles d'être le général de l'armée pourront donc choisir lequel le sera au début de chaque partie, avant que les unités soient déployées, et devront l'annoncer à leur adversaire à ce moment-là.
Par conséquent, nous avons - par commodité pour nous - laissé cette mention quand elle était présente, mais n'avons pas vérifié si elle était exacte (puisque superflue de toute façon).
Dans le cas de la liste RdT de Lorraine, il n'y a pas le choix : le Grand Prêtre Liche sera forcément le Général, en plus d'être le Hiérophante de l'armée (chose possible avec le LA V8, contrairement à l'opus précédent), puisque le Héraut des Tombes est PGB et que le Nécrotecte a un CD plus faible.
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[quote name='le-nain' timestamp='1399199160' post='2563991']
Est-il possible pour une unité durant sa phase autre mouvement (ou aussi peut-être de charge) de sortir partiellement de la table et de terminer son mouvement en ayant toutes ses figurines sur la table permettant ainsi de contourner un obstacle que ce soit une unité ou un élément de décors ?[/quote]
[quote name='PDF de Mise à Jour Officielle du Livre de Règles, V.1.8h, section Mouvements, page 5, 6ème question']
Q. Une unité près ou contre un bord de table peut-elle pivoter ou
effectuer une roue si cela amène une partie de l'unité (ou de ses
socles) temporairement hors de la table ? (p27)
R. Oui, mais l'unité ne peut pas terminer son mouvement de
façon à ce qu'une partie de celle-ci ou de son socle se trouve
hors de la table.[size="2"][/quote][/size]
Voilà qui répond à ta question ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
[quote name='le-nain'] Ensuite, une charge sur une machine de guerre de 20 pélots par rang de 5 par exemple, machine de guerre [b][color="#ff0000"]qui n'a pas de flanc d'après le GBR,[/color][/b] peut-elle entrer en contacte avec juste l'angle de son unité sur l'angle du socle de la machine de guerre et orientée de tel sorte à pouvoir faire une charge irrésistible qui aurait été impossible si l'unité chargeant s'était alignée au socle de la machine de guerre et de surcroit puisse faire ses 6 attaques.[/quote]
La réponse est incluse dans ta question : la machine de guerre n'a pas de front ni de flanc, l'unité en charge n'a donc pas à s'aligner sur un côté qui n'existe pas ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Ce que tu décris est donc autorisé, avec pour seule restriction le fait qu'une unité en charge ne peut faire qu'une seule roue au cours de celle-ci, et de 90° maximum (cf. GBR, page 20 [b]- Déplacer les unités en charge[/b]).
[size="2"][quote name='le-nain'][/size] J'ai vu que le Worst play est interdit (cette charge en est-elle une ?), mais je ne sais pas ce qu'est un worst play et je n'ai rien trouvé dessus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]/>. Navré si j'ai loupé le worst play qui aura été mentionné quelque part.[/quote]
Comme la maison ne recule devant aucun sacrifice pour satisfaire ses clients, vous aurez sous peu une version traduite du document cité par the Ghost of Betty B00P. Elle sera publiée ici en même temps que la V3 de la FAQ IR dans les jours qui viennent.
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[quote]Mangler Squigs are removed as a casualty when:
• They [color="#ff0000"]have gone crazy and[/color] rolled a triple for movement. This represents the Great Squigs ripping themselves to pieces or some other comic, yet fatal mishap.
[/quote]
La partie du texte VO que tu cites est effectivement absente de la VF (page 56 du LA) :
[quote] Si résultat de leur Mouvement donne un triple. On considère (...) [/quote]
Je n'ai pas la VO sous la main pour contrôler, mais, comme toujours, en cas de différence avérée entre VO et VF, nous suivrons la VO.
Un joli cas de différence VO/VF à signaler à JB, en tous cas ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
Je profite de cette occasion pour apporter une [b][size="5"]précision importante[/size][/b] concernant [i][size="5"][b]Lames Mentales d'Okkam[/b][/size][/i].
Il existe une différence (importante) entre la VO et la VF de l'errata de ce sort qui figure page 4 de la dernière version (1.8) du PDF de mise à jour officielle du Livre de Règles. Nous jouerons donc la [size="5"][b]VO de l'errata ![/b][/size]
Pour ceux qui n'auraient pas sauvegardé les PDF avant leur disparition (temporaire, souhaitons-le) du site de GW, voici les 2 versions :
[quote name='VO'] [size="2"][b]Reference Section – [/b]The Lore of Shadow, [i]Okkam's[/i][/size]
[i]Mindrazor.[/i]
Change "[...]when rolling To Wound with[...]" to
"[...]for[...]"[size="2"][/quote][/size]
[size="2"][quote name='VF'] [/size][size="2"][b]Références –[/b] Domaine de l'Ombre, Lames Mentales d'Okkam[/size]
Remplacez « (...) utilisent leur valeur de Commandement au lieu
de leur Force (...) » par « (...) utilisent la valeur de Cd indiquée sur
leur profil au lieu de leur Force (...) ».[size="2"][/quote][/size]
[size="2"]La différence est juste énorme dans certains cas particuliers. Prenons l'exemple d'un Slann de l'Ombre avec Étendard de Discipline qui lance ce sort sur une cohorte de Skinks à portée de [i]présence charismatique.[/i] En VF, les Skinks tapent avec Force 5 et sans aucun modificateur de sauvegarde d'armure. En VO, ils tapent avec Force 10 et -7 à la sauvegarde d'armure. [/size]
[size="2"]Rien que ça ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
[size="2"].[/size]
[size="2"].[/size] -
[quote name='Haltaifkathr' timestamp='1397761599' post='2553404']
Question concernant les ES et la traduction.
Pour la pierre des sentiers secrets, il est clair en VO qu'on peut l'utiliser pendant le tour de l'ennemi ("at the end of the Move phase").
[/quote]
Bien tenté ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Mais, hélas (pour toi ...) :
[quote name='PDF ES VO, version 1.3, Octobre 2012, page 2']
[b]Page 64 –[/b] Enchanted Items, Moonstone of the Hidden
Ways.
Change "[…] the Move phase[…]" to "[…]his Movement
phase[…]".[/quote]
Cet errata ne figure pas dans la VF pour la bonne raison que Sire Lambert (loué soit Son Nom) avait repéré l'erreur lors de la traduction et directement intégré la correction dans la VF après l'avoir signalée à la maison-mère. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
Ah qu'il est loin le bon vieux temps de la V6 où concepteurs de LA et traducteurs connaissaient les règles du jeu ... et savaient même y jouer correctement ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
[quote name='Knurlnien' timestamp='1397762850' post='2553419']
Rien de précisé dans la dernière FAQ à ma connaissance (1.3a du 15/10/2012)[/quote]
Bien des choses il te reste encore à apprendre, jeune Padawan : dans la VO et non dans la VF la précision figurait ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
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[quote name='JB' timestamp='1396681116' post='2546171']
Obierwan, n'hésite pas à copier/coller ta question dans le sujet "FAQ" tu auras surement plus vite une réponse (quitte à venir effacer ton post ici ensuite).
[/quote]
Sage conseil ... J'ai bien failli passer à côté ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
Il faut dire que la question d'Obierwan était un peu noyée dans le flo[s]od[/s]t des posts d'auto-congratulation et de tentatives pitoyables de grattage de bières gratuites ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[quote name='Obierwan' timestamp='1396564714' post='2545755']
Question sur les lignes de vue réelles.
Peut-on tirer à travers les socles des unités non-tirailleurs ou considère-t-on qu'une figurine bloque les lignes de vue de son socle jusqu'à sa hauteur? (exemple un canon derrière 4 demi-griffons voit-il le point qu'il vise en regardant entre deux poulets rachitiques perdus sur deux grands socles?)[/quote]
Nous jouerons les lignes de vue réelles telles qu'elles sont définies dans le GBR (page 10 pour la ligne de vue, page 41 pour les couverts et page 109 pour déterminer le point d'une machine de guerre à partir duquel il faut tracer la ligne).
Pour répondre à ta question : oui, c'est possible mais pas automatique, tout dépendra de la situation exacte au moment du tir.
[quote]Comment est considérer le socle d'une figurine volante pour les tirs utilisant la CT? Offre-t-il un couvert même si la figurine vole haut dans le ciel et que le socle laisse la possibilité de voir tout et n'importe quoi?[/quote]
Il n'y a pas de convention particulière concernant les figurines volantes, si ce n'est qu'en cas de conversion on se référera à la hauteur ordinaire de la figurine officielle correspondante (idem pour les machines de guerre, d'ailleurs : inutile de percher votre canon sur une pile de rochers de 20 cm de haut ...).[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[size="2"]Les figurines volantes cacheront donc ce qu'elles cachent réellement, et seront cachées par ce qui les cache réellement en ligne de vue ... réelle ![/size] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[quote]
Les collines sont en hauteurs infinies donc elles cachent tout ce qui se trouve derrière mais comment ça se passe pour tirer sur une unité qui est située sur la colline? La considère-t-on à hauteur infinie donc pas de malus éventuel de couvert ou alors utilise-t-il les lignes de vue réelles pour tirer sur cette unité? (exemple des forestiers sont sur une colline, des archers bretonniens veulent tirer sur eux mais un fer de lance est situé sur la plaine entre les forestiers et les archers et offre un couvert léger au forestier sur la colline en ligne de vue réelle. La colline étant en hauteur infinie, y a-t-il un malus au tir?)[/quote]
Puisque nous considérons par convention que les collines sont suffisamment hautes pour être considérées de taille infinie, il va se soi que ça marche dans les 2 sens : une unité sur une colline pourra toujours tirer sans pénalité sur une unité ennemie en contrebas (sauf si cette dernière est derrière une autre colline, bien évidemment), mais pourra en contrepartie se faire tirer dessus sans pénalité depuis n'importe quel point situé en contrebas de la colline.
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[quote name='JB' timestamp='1396688821' post='2546205']
Le lien est bon. C'est le tampon de ton navigateur qui te trompe ici (il recharge pas un pdf récent a la même adresse, mais utilise celui chargé précedement pour "gagner du temp"). Ressaye de suite....[/quote]
Au temps pour moi !
/>/>
Je viens de réessayer en changeant de navigateur, et ça marche !
/>/>
Merci JB !
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[quote name='Obierwan' timestamp='1396300368' post='2544221']
[quote name='Astrabell' timestamp='1396299481' post='2544210']
[quote name='le cul de jatte' timestamp='1396288217' post='2544114']
Bon, après avoir vomi deux trois fois, je commence à m'y faire.
Question: on marque général quelque part ? Je l'ai peut être raté dans le paveton hein. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Merci.
[/quote]
Inutile d'indiquer le général. La page 107 du GBR indique clairement que c'est une chose à faire [u]lors du déploiement[/u]. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]
Donc vous laissez la possibilité de changer de général d'une partie sur l'autre si c'est possible en terme de Cd?[/quote]
Absolument.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[quote name='Luigi.gay' timestamp='1396303156' post='2544241']
Nous avons indiqué les généraux, j'espère ne pas être pénaliser sur ça. [/quote]
Pas de souci : Il n'y a aucune raison de recevoir une pénalité pour avoir révélé à l'adversaire un élément que vous auriez pu garder pour vous ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
[quote name='Luigi.gay' timestamp='1396303156' post='2544241']
Globalement c'était fastidieux et très très très pénible, maintenant c'est à vous, bon courage.[/quote]
Merci pour tes encouragements ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]
Si rédiger les fiches pour UNE SEULE équipe est "fastidieux et très très très pénible", je te laisse imaginer ce que c'est d'éplucher les fiches de VINGT-HUIT équipes ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleepy.gif[/img]
Astrabell, qui s'en va relire tout ça de près -
[quote name='le cul de jatte' timestamp='1396288217' post='2544114']
Je suis en train de découvrir ce magnifique modèle de fiche d'armée dont le but ne peut être autre que de vouloir faire jouer tout le monde en open liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] .[/quote]
Tout le monde sauf ceux qui seront assez malins pour ne faire aucune erreur ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[quote name='le cul de jatte' timestamp='1396288217' post='2544114']
Bon, après avoir vomi deux trois fois, je commence à m'y faire.
Question: on marque général quelque part ? Je l'ai peut être raté dans le paveton hein. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Merci.
[/quote]
Inutile d'indiquer le général. La page 107 du GBR indique clairement que c'est une chose à faire [u]lors du déploiement[/u]. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[quote name='Gunthar2' timestamp='1396292020' post='2544153']
Pour les démons, j'ai bien noté qu'on devait indiquer les privilèges, et que la fig n'avait pas à représenter les dons car ceux-ci sont altéatoires.
Par contre, sauf si je suis passé à travers : doit t-on du coup signaler sur la fiche wysiwyg les dons de nos personnages (exemple : dois-je indiquer que mon GI a deux dons majeurs). Je pencherai sur un "non" mais ne sais-t'on jamais, vu les pénalités je préfère être sûr [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img],
Merci,
[/quote]
Non; c'est inutile. Les dons sont considérés comme des OM, et personne n'est tenu de révéler combien d'OM porte un personnage et de quel type ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]
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[quote name='Gorthor' timestamp='1396215445' post='2543730']
[quote]HOMMES-BÊTES :
Lance de Chasse : Lance.
Haches de Khorgor, Griffes d'Ithilmar : Arme à deux mains.[/quote]
erreur vu, il s'agit d'arme additionnelle pas d'arme à deux main [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/quote]
Bien vu ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
Je corrige de suite. [size="2"]Merci à toi de m'avoir signalé cette erreur. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]
[quote name='Pti Vincent' timestamp='1396254141' post='2543817']
Question: Concernant les HE et les HL comment doit-on rediger le fait que le sorcier connait tout les primaires de magie?[/quote]
Indique simplement : "Tous les sorts primaires" à la place du nom de domaine, ce sera suffisamment clair pour tout le monde, je pense.
Attention : comme indiqué dans le règlement, si tu as ce "domaine" en double dans ton équipe (une fois dans l'armée HE et une fois dans l'armée HL), tu dois compter un PSE (et donc indiquer : "TOUS LES SORTS PRIMAIRES" en majuscule).
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[quote name='Gorthor' timestamp='1396047086' post='2542896']
Mais la question reste entiere car pour moi dans ma memoire defaillante les sort v 7 a rayon ( rayon ou within la difference ?) affecter les corps a corps ?[/quote]
Je confirme que ta mémoire est défaillante ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
La mienne ne valant guère mieux, j'ai procédé à quelques recherches "historiques" sur ce point (la possibilité de lancer ou non un sort sur une unité engagée au corps à corps lorsque cela n'est pas précisé dans la description du sort), lequel a toujours été épineux en V7. [size="2"]Bilan :[/size]
- le GBR V7 (paru en 2006) l'interdit en principe, mais laisse planer le doute en ce qui concerne les sorts sans cible définie;
- le Q&R officiel V7 de Février 2009 laisse entendre que c'est autorisé dans le cas des sorts sans cible définie, mais dans une réponse qui ne concerne formellement qu'UN SEUL sort ([i]Fanal[/i] du Domaine de la Lumière), ce qui laisse toujours place à un petit doute;
- le LA HB V7 (que beaucoup pensaient "compatible V8") introduit un nouveau Domaine de magie dont 3 sorts (sur 7) se trouvent dans ce cas (toutes les unités dans un rayon de x ps sont affectées, mais sans la précision "même engagées au corps à corps") - on s'attend donc à ce que la V8 l'autorise explicitement;
[size="2"]- la V8 sort en Juillet 2010 et introduit un nouveau système de magie dans lequel les sorts sont catégorisés, ce qui ne permet toujours pas de trancher le cas des sorts V7 présents dans différents LA (dont celui des HB);[/size]
[size="2"]- quelques jours plus tard GW publie les premiers PDF de Mise à jour officielle des différents LA. Et là, Ô miracle, se trouve (enfin !) la solution :[/size]
[size="2"][quote name='PDF LA HB, version 1.4a, page 2'][/size]
[size="2"]
[i]Q. Le sort [b]Rébellion Animale[/b] affecte-t-il les figurines engagées [size="2"]au corps à corps ? (p37)[/size][/i]
R. Oui.
(...)
[i]Q. Les unités ennemies engagées au corps à corps sont-elles [size="2"]affectées par le sort [b]Régression[/b] si elles se trouvent dans son [/size][size="2"]aire d'effet ? (p37)[/size][/i]
R. Oui. [size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Il faut donc que ta mémoire soit [b]vraiment[/b] défaillante pour que tu ne te souviennes pas que ces sorts peuvent officiellement affecter les unités engagées au corps à corps depuis bientôt 4 ans ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Ou alors, c'est que tu ne joues jamais le Domaine de la Sauvagerie, vil optimisateur adepte de l'Ombre que tu es ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Je viens donc d'éditer mon précédent post sur le sujet pour tenir compte de la FAQ officielle qui m'avait échappée sur le moment, et le problème du Domaine de la Sauvagerie est définitivement réglé.[/size]
[quote name='Gorthor' timestamp='1396047086' post='2542896']
Apres en v 8 les categoriser comme amelioration/dommage direct reglerait bien des questions?[/quote]
Solution séduisante à première vue. Mais qui crée, par expérience, plus de problèmes qu'elle n'en résout. Elle marche bien pour le Domaine de la Sauvagerie, mais notre FAQ + la FAQ officielle y parvient tout aussi bien (et personne ne joue ce Domaine, de toute façon). Par contre, catégoriser les sorts des domaines de magie Skaven est juste impossible (sans créer de problème, en tout cas).
Nous resterons donc sur notre Q&R tel qu'il est dans la FAQ V2, en y ajoutant la précision suivante (qui sera incluse dans la V3) pour que les choses soient tout à fait claires :
[quote] [font="Arial"][size="2"]Notez que les sorts qui ne nécessitent pas de cible spécifique précisément désignée par le lanceur peuvent affecter les unités engagées au corps à corps.[/size][/font][size="2"][/quote][/size]
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[quote name='le-nain' timestamp='1396038240' post='2542835']
Y aura-t-il une autre maj ? Je pense surtout au LA nain avec les erreurs de traductions. Ma question concerne déjà la torpille à troll. Considérons nous la règle traduite en français, c'est à dire 1D3 tirs, ou celle en anglais qui fait 1 tir de 1D3 blessures. Je n'ai rien trouvé à ce sujet, et sinon navré si je suis passé à coté.
[/quote]
Il y aura bien une autre mise à jour, définitive celle-là, qui sera publiée en même temps que les fiches WYSIWYG, soir 15 jours avant l'IR.
Pour répondre à ta question concernant l'erreur de traduction de la torpilles à troll (et du canon à flammes), je peux déjà te répondre que la VO prime sur la VF en cas de différence. Nous avons d'ailleurs modifié dans ce sens notre réponse sur l'[i]Écheveau Féerique[/i] ES dans la FAQ V2.
Par contre, n'hésitez pas à poser ici toutes les questions qui vous paraissent pertinentes sur les nouveaux LA qui n'ont pas encore eu de FAQ officielle, notamment pour les Nains mais aussi pour les EN, les HL et les HE. Cela nous permettra de les inclure à la version définitive.
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[quote name='Obierwan' timestamp='1395994159' post='2542403']
Question :
Tout ce qui est représenté sur la figurine doit être sur la fiche wysiwyg.
Donc pour les cavaliers Sylvains il faut écrire : "lances, arcs" sur la fiche Wysiwyg? Pour les Kurnous : "lances", pour les persos : "arc" (même s'il n'est pas magique et inclut de base dans le package du perso)?
C'est bien ça?[/quote]
C'est bien ça ... à un petit détail près : tu dois noter "arc long" et non pas "arc". [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[quote name='Obierwan' timestamp='1395994159' post='2542403']
Même ce qui est évident car inclut dans l'entrée du LA[/quote]
Ce qui est évident [u]pour toi[/u], qui connaît ton LA par coeur, ne l'est pas forcément pour ton adversaire. Certains joueurs n'ont pas affronté d'ES depuis si longtemps (allez savoir pourquoi ...)[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] qu'ils finiraient par oublier que même les sorciers ont un arc long ou que les Forestiers ont une arme de base additionnelle ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
[quote name='Obierwan' timestamp='1395994159' post='2542403']
et représenté doit être écrit sur la fiche Wysiwyg (ou WIPI [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ).[/quote]
Par principe, ce qui est représenté sur la figurine doit être écrit sur la fiche WYSIWYG (ou WIPI ou YAHOO, appelle-la comme tu voudras).[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Les raisons en sont simples :
1°) ça permettra à tes adversaires de connaître à l'avance tout ce qu'ils ont à savoir de ton armée (n'oublie pas que les fiches WYSIWYG seront publiées 15 jours avant l'IR);
2°) ça évitera les éventuels problèmes d'identification des figurines et de leur équipement (à titre d'exemple, essaye de voir les deux armes de base sur les figurines [u]officielles[/u] des Forestiers ES ...); [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
3) ça facilitera le travail des orgas chargés du contrôle WYSIWYG, épreuve que tu subiras dans un Stress Absolu Vécu au Contrôle Hautement Inquisiteur de l'Examinateur Rigoureux (d'où son nom en abrégé : [b]SAVACHIER[/b]) ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
Astrabell, qui se veut rassurant : n'ayez crainte, tout va bien se passer, Meuh est réputé pour la souplesse très personnelle de son approche du WYSIWYG ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] -
[quote name='Haltaifkathr' timestamp='1395902061' post='2541859']
Je n'ai rien vu concernant un formalisme particulier pour les détachements impériaux.
J'imagine donc qu'on les traite comme des unités classiques à la suite de leur unité mère?
Par exemple :
- unité mère()...
--> []
- Détachement 1 () ...
--> []
- Détachement 2 () ...
--> []
Merci [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]
Toutes mes excuses ! C'est un point que j'ai omis de préciser, en effet. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Ton exemple est bon : il faut effectivement présenter les détachements de la même façon que des unités classiques, juste à la suite de leur Régiment.
J'ajoute cette précision dans mon post initial. Merci à toi de m'avoir signalé cet oubli !
.
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Salut à tous.
On me signale par MP une erreur dans les listes d'armes magiques et d'armures magiques à indiquer sur les Fiches WYSIWYG (et à représenter sur les figurines). Dans mon élan, j'y ai inclus les OM Mercenaires alors qu'ils sont [b]NON-OFFICIELS[/b], et qu'à ce titre ils ne pourront [b]PAS ÊTRE JOUÉS À L'IR[/b].
Je viens donc de les retirer des listes afin de ne pas induire en erreur les joueurs Mercenaires : [b]VOUS NE POURREZ PAS JOUER CES OM[/b] [b]À L'IR[/b][size="2"].[/size]
[size="2"]Désolé pour le désagrément (et/ou la fausse joie) occasionné(e). [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Astrabell, en mode confus ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] -
[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1395842842' post='2541490']
Non mais pas de problème Astrabell.
C'est de toute façon du très bon boulot qui laisse présager d'un très bon inter.
Ce n'était que de la finasserie sans importance à l'échelle d'un tel tournoi.
A+.
Cordialement,
the ghost of Betty Boop.[/quote]
Merci de ta compréhension, et pardon pour le ton légèrement ironique de mon post précédent ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Et maintenant, fin de la parenthèse, et retour au sujet du topic : j'attends vos questions éventuelles et je me tiens prêt à y répondre. Il ne vous reste plus que 5 jours pour envoyer vos fiches d'armée, et il va y avoir du taf' pour leur rédaction ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
. -
[quote name='JB' timestamp='1395859370' post='2541664']
[quote]La notion de rayon n'entre pas en ligne de compte, c'est seulement une formule pour indiquer la portée du sort (qui n'était pas restreint au seul arc frontal en V7, à l'exception des projectiles magiques). Et il y a toujours une cible, même si celle-ci peut être multiple (sort 0, 2 et 4). JB me reprendra si je me trompe sur ce dernier point (important en ce qui concerne les sorts 2 et 4).[/quote]Ce qui est important de retenir pour le RAYON c'est qu'il s'agit systématiquement d'une traduction non fidèle, car cela devrait être traduit "DANS LES".
Pour la notion de "cible", rien n'interdit les cibles multiples en effet?[/quote]
Plus précisément, Gorthor (et moi, par la même occasion) voulions savoir si - selon toi - le fait que le sort puisse "cibler" plusieurs unités en même temps situées à portée, plutôt qu'une seule spécifiquement désignée par le lanceur (selon la formulation-type : "toutes les unités dans un rayon de x ps") permet ou non d'affecter des unités engagées au corps à corps (alors que la description du sort ne le précise pas).
Selon moi, c'est non : seules les unités à portée du sort [u]et non engagées au corps à corps[/u] seront affectées par les effets du sort. Celles situées à portée du sort mais engagées au corps à corps ne seront pas affectées du tout, exception faite du lanceur lui-même. Il me semble que je l'arbitrais comme ça en V7, mais je commence à perdre la mémoire en raison de mon âge avancé ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[size="2"]Es-tu d'accord avec moi sur ce point ? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
[size="2"].[/size]
-
[quote name='Fendulac' timestamp='1395820770' post='2541290']
Vraiment un gros merci pour votre TAFFF ! C'est impressionnant.[/quote]
Merci ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]
[quote name='Fendulac' timestamp='1395820770' post='2541290']
Et ne vous méprenez pas, on veut pas vous enquiquiner juste répondre à vos attentes.[/quote]
Ne t'en fais pas : je préfère de loin que tu me poses 10 questions pour pouvoir fournir des fiches d'armées nickel plutôt que tu n'en poses aucune et que tu nous envoies un torchon incompréhensible que nous devrons reprendre entièrement pour le rendre utilisable.
Dans le premier cas, s'il y a ici ou là une petite faute de présentation (mais pas d'erreur proprement dite dans la liste), ce ne sera pas bien grave (et pas sanctionné). Dans le deuxième cas (qui s'apparente furieusement à du foutage de g***le en règle), les points de pénalité vont voler dru, qu'on se le dise ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/chris.gif[/img]
[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1395711489' post='2540584']
[quote]Il y a tout un groupe d'éléments qui doivent être notés sur la fiche WYSIWYG bien qu'ils n'ont pas à être représentés sur la figurine[/quote]Pourquoi appeler ça du WYSIWYG alors ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
[quote]Les pauvres petits Démons du Chaos ne sont donc pas victimes d'une mesure discriminatoire trô trô injuste ! [/quote] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Je n'ai jamais douté de la réponse qui serait donnée, mais comme on m'aurait encore traité de mauvaise langue, j'ai préféré que Seth pose la question.
Cela ne me gêne aucunement de jouer en révélant ce genre d'infos. Il est juste dommage d'impliquer le terme WYSIWYG là-dedans.
C'est un concept qui a déjà été assez tourmenté pour que l'on en remette une couche à votre si beau tournoi, ne croyez-vous pas ?
Pourquoi ne pas appeler votre fiche autrement ?
La fiche WIPI.
Write It, Play It.
Cordialement,
the ghost of WYSIBOOP[/quote]
Je t'accorde bien volontiers que le nom de Fiche WYSIWYG n'est certainement pas le plus adéquat pour décrire ce que ladite fiche est censée contenir. Nous aurions pu en donner un autre (comme celui que tu proposes, par exemple), mais je ne suis pas sûr que cela aurait beaucoup aidé les joueurs à comprendre ce que nous attendons d'eux avec cette fiche.
Le terme Fiche WYSIWYG (ou l'un de ses dérivés tels que "Fiche Wysi" ou "liste wysi", etc.) est désormais consacré par l'usage pour indiquer un document à remettre à l'adversaire avant le début de la partie afin qu'il sache précisément ce qu'il a à connaître de l'armée adverse (sans lui révéler ce qui peut rester caché), tant il est devenu courant dans les règlements de tournois - en particulier à l'IR. [size="2"]Les joueurs comprendront donc immédiatement de quoi il retourne si on utilise cette dénomination.[/size]
En l'absence de règles officielles sur ce qui peut ou non être caché à l'adversaire (y compris pour les OM en V8 !), il a fallu trancher et nous avons décidé que les améliorations d'unités ou de personnages devaient être annoncées à l'adversaire (donc inscrites sur la fiche Wysi) au contraire des OM et assimilés (objets runiques, vertus Bretos, Farfadets ES, etc.).
Je suis conscient que cette décision est contestable et que nous aurions pu trancher différemment. Cependant une chose est sûre : il FALLAIT trancher et nous l'avons fait.
L'idéal aurait sans doute été d'envisager au cas par cas [size="2"]chaque amélioration, mais aussi chaque Don du Chaos/Pouvoir Vampirique/Grand Nom RO/etc.[/size][size="2"] pour faire la distinction entre ce qui doit être représenté sur la figurine (et donc noté sur la fiche Wysi) de ce qui n'a pas à l'être (et ne doit donc pas être noté sur la fiche Wysi).[/size]
Outre le caractère particulièrement rébarbatif de ce travail hautement chronophage qui - je dois le confesser - m'a fait y renoncer avant même de l'avoir sérieusement envisagé, l'expérience m'a appris que nous aurions inévitablement fini par nous chamailler interminablement sur des points-limite classiques du genre : on ne doit pas obligatoirement représenter (ni indiquer sur la fiche Wysi, donc) le Don du Chaos [i]Vol Démoniaque[/i][size="2"] (puisqu'un Prince Démon peut très bien voler par magie), mais on doit obligatoirement représenter [/size][size="2"](et donc indiquer sur la fiche Wysi)[/size][size="2"] le Pouvoir Vampirique [i]Créature Ailée[/i] dont le nom lui-même ne laisse aucun doute sur la présence d'ailes sur la figurine ... [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Il nous a donc paru infiniment plus simple, et tout aussi efficace du point de vue de la clarté des listes, de fixer une règle simple permettant de distinguer ce qui doit être ou non révélé à l'adversaire, en l'appliquant globalement à une catégorie précise d'option (par exemple, ici : amélioration d'unité/personnage, oui mais Don du Chaos et Pouvoir Vampirique, non).
Ceci conduit forcément à entrer dans certains cas en contradiction avec le principe du WYSIWYG pur, mais ça simplifie grandement les choses, tout en restant globalement cohérent.
Par ailleurs, si mes souvenirs sont bons (et ils le sont !), toutes les éditions de l'IR depuis 2009 ( au moins - je n'ai pas participé aux deux éditions précédentes) ont exigé un tel document, toujours désigné de cette façon. [size="2"]J'observe que cette dénomination n'a jamais semblé poser de problème à personne, bien que la "liste wysi" en question a [u]toujours[/u] demandé aux joueurs qu'ils indiquent - par exemple - le niveau de magie de leurs sorciers (et le domaine qu'ils utilisent depuis 2011), alors même qu'il n'a [u]jamais[/u] été question d'exiger d'eux qu'ils représentent ces éléments sur la figurine elle-même ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
[size="2"]J'en déduis donc que la Fiche WYSIWYG (ou autre dénomination similaire) a toujours exigé qu'on y indique des éléments qui ne sont [b][u]PAS[/u] [/b]WYSIWYG à proprement parler, sans que cet abus de langage ait - jusqu'à maintenant - déclenché l'émoi des foules, ni même celui des puristes. Ce fait explique sans doute que nous n'ayons pas pris la précaution, lors de l'élaboration du règlement, de nous interroger sur la pertinence d'une telle dénomination. [/size]
[size="2"]Honte à nous, donc, de ne pas avoir perçu l'importance primordiale d'une telle question parmi les innombrables problèmes à traiter pour assurer un [/size]événement[size="2"] de qualité à la bagatelle de 168 joueurs ... [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[size="2"]Il est malheureusement trop tard pour modifier le nom de la fameuse Fiche WYSIWYG, nous laissons donc aux organisateurs de la prochaine édition le soin de lui trouver un nom plus adéquat, ou de modifier son contenu s'ils le souhaitent. Je viens cependant d'ajouter une précision au sujet de la Fiche WYSIWYG dans mon post initial, afin de mieux en définir la finalité. [/size]
[size="2"]La voici :[/size]
[size="2"][quote][/size]
[font="Arial"][size="2"]Pour déterminer ce qui peut être caché et ce qui doit apparaître sur votre fiche, gardez à l'esprit un principe simple : votre fiche WYSIWYG doit être le reflet exact de ce que votre adversaire (et l'orga chargé du contrôle WYSIWYG) pourront voir lorsque vous leur présenterez votre armée[color="#ff0000"], [/color][/size][/font][size="2"][color="#ff0000"]mais doit aussi comporter tous les éléments que vous devez lui révéler sans être tenu de les représenter sur la figurine elle-même - comme le niveau de magie de vos sorciers et le Domaine de magie qu'ils utilisent, par exemple[/color][/size][font="Arial"][size="2"]. [/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Si vous avez un doute, référez-vous à [/size][/font][font="Arial"][size="2"]la feuille de référence WYSIWYG ([/size][/font][font="Arial"][size="2"][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]http://sgabetto.free...eRefWYSIWYG.pdf[/url][/size][/font][font="Arial"][size="2"]).[/size][/font][size="2"][/quote][/size]
Astrabell, Wysiwyguement vôtre [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
. -
Salut à tous.
J'ai donc le plaisir de vous annoncer la [url="http://meuh2k2.free.fr/IR2014/FAQ_IR_2014-v2.0.pdf"]FAQ IR 2014 - V2[/url] ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Cette nouvelle version bénéficie d'une série de modifications et d'ajouts (qui apparaissent [color="#0000ff"]en bleu[/color]), [size="2"]grâce à vos retours et à vos questions ainsi qu'à la relecture attentive de JB.[/size]
[size="2"]Un grand merci à tous (et en particulier à JB) pour votre participation ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/flowers.gif[/img]
Je précise que cette version n'est pas encore la version définitive, laquelle sera publiée en même temps que les fiches WYSIWYG de toutes les équipes (après correction et validation ...), soit 15 jours avant l'IR.
[size="2"]N'hésitez pas à poser des questions sur les points qui vous choquent, que vous ne comprenez pas ou qui vous paraissent incomplets ou imprécis : j'y répondrai le plus rapidement possible, et les éventuelles précisions ou corrections qui pourraient en résulter seront intégrées à la version définitive.[/size]
[size="2"]N'hésitez pas non plus à poser des questions sur des points qui n'apparaissent pas dans cette FAQ, afin de nous permettre de la compléter pour la version définitive. Je pense notamment aux questions relatives aux nouveaux LA parus récemment qui ne bénéficient pas encore d'une FAQ officielle de la part de GW ...[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Astrabell, qui vous souhaite une bonne lecture -
[quote name='JB' timestamp='1395754401' post='2540840']
[quote name='Gorthor' timestamp='1395520278' post='2539389']
Ou comme leur description parle de rayon (en gros tous les sorts sauf le 1 et le 6) les effets peuvent affecter des unités au cac?
[/quote]
Je rappelle au passage que "dans en rayon" en VF est en fait "within" en VO, ce qui induit moins un 360°, mais qui ne change rine à ton prob ici!
Lors de précédent inter, il avait été conventionné que les sorts V6 V7 pouvait être lancés au CaC, si affectant le seul lanceur. (comme à l'époque de leur sortie). Ce point a été abordé lors de la discussion sur la MAJ du FAQ Règles Inter 2014, et reapparaitra peut être donc à la prochaine Mise à Jour de celle ci!
[/quote]
Je confirme : la nouvelle version de la FAQ sera disponible incessamment sous peu (Meuh, si tu nous lis ...).[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[size="2"]Elle comprendra effectivement une petite modification du Q/R sur les sorts V6/V7, que je vous livre en avant-première : [/size]
[size="2"][quote] [/size][size="2"][i]Q: Comment sont gérées les restrictions de lancement des sorts des [b]domaines de magie [/b][/i][/size][i][b]des Livres d'Armée V6 ou V7[/b]?[/i]
R: A moins que le contraire ne soit précisé, ils ne peuvent être lancés sur une unité engagée [size="2"]au corps à corps [/size][size="2"][color="#0000ff"]sauf s'ils ciblent le porteur lui-même[/color], [/size][size="2"]ne requièrent pas d'arc frontal ni de [/size][size="2"]ligne de vue et peuvent viser des figurines amies comme ennemies. [/size][size="2"][/quote][/size]
Ce Q/R consiste simplement à dire : "jouez les sorts V7 comme on les jouait en V7". Mais comme tous les joueurs n'ont pas forcément connu la V7 (ou l'ont oubliée pour certains), nous avons rappelé les règles qui régissaient le lancement des sorts en V7 : [quote name='GBR V7, page 107, paragraphe LANCER UN SORT, 6ème alinéa']
Un sorcier ne peut pas lancer un sort sur une unité engagée au corps à corps, à moins que le sort n'affecte que la figurine qui le lance ou que sa description ne précise le contraire.[/quote]
Les sorts du Domaine de la Sauvagerie seront donc joués comme ils l'étaient en V7, à savoir :
Sort de base [b][i]Élan Bestial[/i][/b] : pas sur une unité au corps à corps (non précisé et sort de mouvement).
Sort 1. [b][i]Nuée Venimeuse[/i][/b] : pas sur une unité au corps à corps (non précisé et [i]projectile magique[/i]).
Sort 2. [b][i]Régression[/i][/b] : [color="#ff0000"]peut être lancé sur une unité au corps à corps (précisé dans le PDF HB).[/color]
Sort 3. [b][i]Brame Meurtrier[/i][/b] : pas sur un personnage ami au corps à corps (non précisé). Peut être lancé sur le sorcier lui-même, qu'il soit ou non en corps à corps.
Sort 4. [b][i]Rébellion Animale[/i][/b] : [color="#ff0000"]peut être lancé sur une unité au corps à corps (précisé dans le PDF HB).[/color]
Sort 5. [b][i]L'Âme de Ghorok[/i][/b] : pas sur un personnage ami au corps à corps (non précisé). Peut être lancé sur le sorcier lui-même, qu'il soit ou non en corps à corps.
Sort 6. [b][i]Domination Sauvage[/i][/b] : n/a.
[size="2"]La notion de rayon n'entre pas en ligne de compte, c'est seulement une formule pour indiquer la portée du sort (qui n'était pas restreint au seul arc frontal en V7, à l'exception des [i]projectiles magiques[/i]). Et il y a toujours une cible, même si celle-ci peut être multiple (sort 0, 2 et 4). [s]JB me reprendra si je me trompe sur ce dernier point (important en ce qui concerne les sorts 2 et 4).[/s] [color="#ff0000"]Edit : le cas des sorts 2 et 4 est couvert par le PDF de mise à jour officielle Hommes-Bêtes (cf. page 2 de la version 1.4a). J'ai rectifié en rouge ci-dessus. [/color][/size]
. -
[quote name='Fendulac, dans le topic [i]Questions sur le Wysiwyg[/i]' timestamp='1395535609' post='2539465']
J'éspère que la question n'a pas été déjà posée.
Pour la liste WYSI, quid des Om ayant un nom d'arme spéciale mais pas la règle.
Exemple: la lance des étoiles Haut elfe n'a pas la règle lance de cavalerie.
Sur la liste Wysi, on écrit: arme de base ou lance de cavalerie ?
J'imagine qu'il y a XXX Om comme celui là...
EDIT: j'ai trouvé cela comme réponse
[quote]> Si le type d'une arme magique apparaît explicitement dans ses règles spéciales, ou à défaut le descriptif de l'objet (comme « hallebarde » par exemple), notez-le sur la fiche WYSIWYG. Dans le cas contraire, il s'agit d'une arme de base qui n'a pas à être représentée sur la figurine ni notée sur la fiche WYSIWYG.[/quote]
Mais si l'objet ne fonctionne pas comme son descriptif WYSI, genre une arme lourde mais qui ne frappe pas en dernier. J'indique quand même arme lourde ?[/quote]
Le passage que tu cites devrait normalement être suffisant pour déterminer s'il faut ou non indiquer le type d'arme auquel appartient (ou pas) une arme magique : tu dois indiquer le type d'arme correspondant dans l'un ou l'autre des deux cas suivants :
1°) Le type d'arme est spécifiquement indiqué dans la [u]description[/u] de l'arme magique.
Exemple 1 (cf. LA ES, page 63) : [quote] [b]Fléau d'Asyendi[/b]
Le porteur de cet [color="#ff0000"]arc long[/color] peut relancer (...)[size="2"][/quote] Il faudra donc indiquer "arc long".[/size]
[size="2"]Exemple 2 (cf. LA Skaven, page 110) : [quote][b]Pique à bétail[/b][/size]
[size="2"][color="#ff0000"]Arme à deux mains[/color]. Ignore les sauvegardes d'armure.[/size][size="2"][/quote] Il faudra donc indiquer "arme à deux mains", bien que le personnage n'ait pas accès à ce type d'arme dans son équipement normal : l'arme à deux mains devra être représentée sur la figurine, elle doit donc apparaître sur la fiche WYSIWYG. Il n'est pas possible d'indiquer "hallebarde" ou "arme lourde" (les deux options d'arme à deux mains disponibles pour un Chef Skaven) dans la mesure où la description de l'arme magique ne le précise pas (et donc que les avantages qui en découleraient si tel était le cas ne s'appliquent pas).[/size]
[size="2"]2°) Le type d'arme apparaît dans les règles spéciales de l'objet.[/size]
[size="2"]Exemple (cf. LA Bretonnie, page 60) : [/size]
[b] [/b][quote][b][color="#ff0000"]Lance[/color] du Chêne Sacré[/b]
[size="2"][color="#ff0000"][b](Personnage monté uniquement)[/b][/color][/size]
[size="2"][color="#ff0000"]Le porteur bénéficie de +2 en Force lors du tour où il charge[/color]. La [i]Lance du Chêne Sacré[/i] permet à la figurine de relancer tous ses jets pour blesser manqués. [/size][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Une arme magique nommée "lance", réservée aux figurines montées, et donnant un bonus de +2 en Force lors du tour de charge réunit toutes les conditions pour être caractérisée comme une lance de cavalerie. C'est donc le type d'arme qui doit être indiqué sur la fiche WYSIWYG (et représenté sur la figurine elle-même).[/size]
[quote name='Fendulac' timestamp='1395535609' post='2539465']
Et même question si le perso n'a pas accès à ce genre d'arme dans son équipement normal (un sorcier avec arme lourde par ex) ?[/quote]
Trop domaaaaaaage pour lui ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
Ça me rappelle le bon vieux temps où la seule lance de cavalerie disponible chez les HL était la fameuse [i]Lance de Guerre du Stégadon[/i] ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
Dans la crainte que mes explications alambiquées ne suffisent pas à clarifier les choses dans tous les cas de figure, et comme la maison ne recule devant aucun sacrifice pour satisfaire ses clients, je viens de me fendre d'une liste exhaustive des armes et des armures magiques qui doivent être indiquées sur la fiche WYSIWYG, avec la mention à porter sur la fiche pour chacune d'elle, liste que j'ai ajoutée à mon post initial. La voici :
[quote]
[u][size="3"][b]LISTE DES ARMES MAGIQUES [/b][b]À[/b][b] INDIQUER SUR LA FICHE WYSIWYG (ET [/b][/size][/u][u][b][size="3"]À REPRÉSENTER SUR LA FIGURINE)[/size][/b][/u]
[b][u]OBJETS MAGIQUES COMMUNS[/u] :[/b]
Lames d'Escrimeur : [b]Arme additionnelle.[/b]
[i]Note : la description de l'OM indique [/i][size="2"][i][b]Paire d'Armes[/b] et le paragraphe du même nom[/i][/size][i] page 501 de l'EBR ( ou 171 du PBR) précise : " Il s'agit d'armes magiques maniées par paire. En plus des effets décrits, cette combinaison confère au porteur la règle spéciale [/i][size="2"]Attaque Supplémentaire[/size][i]. La [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]Feuille de Référence sur le WYSIWYG[/url] [/i][i]recommande de représenter cette arme magique sur la figurine par une [/i][size="2"][i]Arme additionnelle[/i][/size][i]. Dans notre infinie mansuétude, nous vous autorisons à utiliser le terme de votre choix.[/i]
[i]
[/i]
[b][u]LIVRES D'ARMÉES V6 & V7[/u] :[/b]
[b][u]BRETONNIE[/u] :[/b]
Sainte Lance d'Argent, [size="2"]Lance du Chêne Sacré, [/size][size="2"]Lance d'Artenois, [/size][size="2"]Lance du Dragon[/size] [size="2"] : [/size][b]Lance de cavalerie.[/b]
[size="2"]Fléau de Fracasse : [b]Fléau.[/b][/size]
[i]Note : L'[/i]Épée de la Quête[i] peut être utilisée comme une arme de base ou comme une arme lourde. Du fait qu'elle peut être utilisée d'une seule main, vous n'avez pas à la représenter sur la figurine par une arme lourde, et de ce fait à l'indiquer sur votre fiche WYSIWYG.[/i]
[b]
[/b][b][u]ELFES SYLVAINS[/u] :[/b]
[size="2"]Arc de Loren, [/size][size="2"]Serre du Chasseur,[/size] [size="2"]Fléau d'Asyendi [/size][size="2"]: [/size][b]Arc long.[/b]
[size="2"]Lames de Loec : [b]Armes de Danseurs de Guerre.[/b][/size]
[size="2"]Lance de l'Aube, [/size][size="2"]Lance du Crépuscule[/size][size="2"] : [/size][b]Lance.[/b]
[size="2"]Lames Ardentes de Rageth : [b]Arme additionnelle.[/b][/size]
[b]
[/b][b][u]HOMMES-BÊTES[/u] :[/b]
[size="2"]Lance de Chasse :[/size][b] Lance.[/b]
[size="2"]Haches de Khorgor, [/size][size="2"]Griffes d'Ithilmar[/size][size="2"] : [/size][b]Arme à deux mains.[/b]
[b]
[/b][b][u]MERCENAIRES[/u] :[/b] [color="#ff0000"]Aucune.[/color]
[u] [/u]
[u][b][size="2"]NAINS DU CHAOS ([/size]LÉGION D'AZGORH) [/b][/u][size="2"][b] : [/b]Aucune.[/size]
[b][u]SKAVENS[/u] :[/b]
[size="2"]Etoiles de Jet en Malepierre : [b]Armes de jet.[/b][/size]
[size="2"]Pique à Bétail : [b]Arme à deux mains[/b].[/size]
[size="2"]Electro-Fouet : [b]Fouet.[/b][/size]
[size="2"][b]
[/b][/size]
[b][u]LIVRES D'ARMÉES V8[/u] :[/b]
[b][u]COMTES VAMPIRE[/u] : [/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]DÉMONS DU CHAOS[/u][/b][b][u] [/u] : [/b][size="2"]Aucune.[/size]
[i]Notez que certains Dons Démoniaques devraient théoriquement être représentés sur la figurine et indiqués dans la Fiche WYSIWYG comme une arme spéciale ([/i]Fléau Pestilentiel[i], par exemple). Cependant, le fait que les Dons du Chaos soient déterminés aléatoirement vous dispense bien évidemment de le faire. [/i]
[size="2"][b][u]
[/u][/b][/size][size="2"][b][u]ELFES NOIRS[/u] : [/b]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]EMPIRE[/u] : [/b][size="2"]Masse de Helsturm : [/size][b]Arme lourde.[/b]
[b]
[/b][b][u]GUERRIERS DU CHAOS[/u] : [/b]Aucune.
[b][u]
[/u][/b][b][u]HAUTS ELFES[/u] : [/b]
Lance des Étoiles : [b]Lance de cavalerie.[/b]
Arc du Patrouilleur : [b]Arc long.[/b]
[b][u]
[/u][/b][b][u]HOMMES-[/u][u]LÉZARDS[/u][size="2"] : [/size][/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]NAINS[/u] : [/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]ORQUES & GOBELINS[/u] : [/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]ROIS DES TOMBES[/u] : [/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]ROYAUMES OGRES[/u] : [/b][size="2"]Masse Tonnerre, [/size][size="2"]Brise-Murs[/size][size="2"] :[/size] [b]Arme lourde.[/b]
[size="2"][b]
[/b][/size]
[size="3"][u][b]LISTE DES ARMURES MAGIQUES [/b][b]À[/b][b] INDIQUER SUR LA FICHE WYSIWYG (ET [/b][/u][u][b]À REPRÉSENTER SUR LA FIGURINE)[/b][/u][/size]
[b][u]OBJETS MAGIQUES COMMUNS[/u] :[/b]
Armure du Destin, [size="2"]Armure de Fer-Argent*,[/size][size="2"] Armure de Bonne Étoile, Armure du Bienheureux :[/size] [b]Armure lourde.[/b]
Armure Resplendissante ; [b]Armure légère.[/b]
Bouclier de Ptolos, Bouclier Arcanique, Bouclier Enchanté, Bouclier Ensorcelé : [b]Bouclier.[/b]
[i]
[/i][i]*Note : l'[/i][size="2"]Armure de Fer-Argent[i] n'entre dans aucune catégorie précise d'armures normales.[/i][/size][i]. La [/i][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"][i]Feuille de Référence sur le WYSIWYG[/i][/url] [i]recommande de traiter de genre de cas (repérés ci-dessous par *) en représentant ces armures magiques sur la figurine par "l'armure de votre choix" . Sur la fiche WYSIWYG, vous indiquerez [/i][size="2"][i]le type d'armure normale dont la protection se rapproche le plus de celle de l'objet magique ([/i][/size][i][b]Armure lourde [/b]dans le cas de l'[/i][size="2"]Armure de Fer-Argent[i]).[/i][/size]
[i]
[/i]
[b][u]LIVRES D'ARMÉES V6 & V7[/u] :[/b]
[b][u]BRETONNIE[/u] :[/b]
Cuirasse Dorée, Armure du Noble Astre, Armure d'Agilulf, Armure de Bonne Fortune : [b]Armure lourde.[/b]
[size="2"]Bouclier du Graal, Bouclier Fléau des Orques :[/size][i] [/i][b][size="2"]Bouclier[/size][size="2"].[/size][/b]
[b]
[/b][b][u]ELFES SYLVAINS[/u] :[/b]
[size="2"]Armure de Chêne, Cape de Railarian, Armure des Fées, Carapace de Ronces : [b]Armure légère.[/b][/size]
[b]
[/b][b][u]HOMMES-BÊTES[/u] :[/b]
[size="2"]Armure Rouilleuse, Plates Noircies :[/size][b] Armure lourde.[/b]
[size="2"]Peau de Troll, Pelisse des Ombres : [b]Armure légère.[/b][/size]
[b]
[/b][b][u]MERCENAIRES[/u] : [/b][color="#ff0000"]Aucune.[/color]
[b][u][size="2"]NAINS DU CHAOS ([/size]LÉGION D'AZGORH) [/u][size="2"] : [/size][/b][size="2"]Armure de Bazherak le Cruel* : [b]Armure lourde.[/b][/size]
[b][u]SKAVENS[/u] :[/b]
[size="2"]Armure [/size]d'Éclats[size="2"] de Malepierre*, Armure du Bord du Monde* : [/size][b]Armure lourde.[/b]
[size="2"]Bouclier de Distraction : [b]Bouclier[/b].[/size]
[b][u]LIVRES D'ARMÉES V8[/u] :[/b]
[b][u]COMTES VAMPIRE[/u] : [/b][size="2"]Aucune. [/size]
[i]Notez que le[/i][size="2"] Suaire de Nuit [/size][i]n'est pas classifié comme une armure dans sa description (pas plus que par le nom de l'OM lui-même). Il entre donc dans la catégorie d'armures magiques décrite dans la [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]Feuille de Référence sur le WYSIWYG[/url][/i][i] : "ne pas obligatoirement représenter, si ça ne correspond pas à une pièce d'armure non-magique couverte par les règles". [/i]
[b][u]
[/u][/b][b][u]DÉMONS DU CHAOS[/u][/b][b][u] [/u] : [/b][size="2"]Aucune. [/size]
[size="2"][i]Notez que certains Dons Démoniaques devraient théoriquement être représentés sur la figurine et indiqués dans la Fiche WYSIWYG comme une armure ([/i]Peau Hermétique[i], par exemple). Cependant, le fait que les Dons du Chaos soient déterminés aléatoirement vous dispense bien évidemment de le faire. [/i][/size]
[size="2"][b][u]
[/u][/b][/size][size="2"][b][u]ELFES NOIRS[/u] : [/b]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]EMPIRE[/u] : [/b][size="2"]Armure de Fer Météorique* : [/size][b]Armure lourde.[/b]
[b][u]
[/u][/b][b][u]GUERRIERS DU CHAOS[/u] : [/b]Aucune.
[b][u]
[/u][/b][b][u]HAUTS ELFES[/u] : [/b]
Armure de Caledor*, Armure Fantôme : [b]Armure lourde.[/b]
Bouclier du Wyrm des Mers : [b]Bouclier.[/b]
[b][u]
[/u][/b][b][u]HOMMES-[/u][u]LÉZARDS[/u][size="2"] : [/size][/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]NAINS[/u] : [/b][size="2"]La Magnifique Armure de Borek Gros-Sourcils* : [/size][b]Armure de gromril.[/b]
[b][u]
[/u][/b][b][u]ORQUES & GOBELINS[/u] : [/b][size="2"]Armure de Gork : [/size][b]Armure lourde.[/b]
[b]
[/b][b][u]ROIS DES TOMBES[/u] : [/b][size="2"]Aucune.[/size]
[b][u]
[/u][/b][b][u]ROYAUMES OGRES[/u] : [/b][size="2"]Plaque Ventrale de la Gueule : [/size][b]Armure lourde. [/b][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]On dit merci qui ? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
. -
[quote name='wigap' timestamp='1395746278' post='2540753']
[quote]Exemple :
- 23 Skinks (5x23), bouclier, javeline de Lustrie, 2 Kroxigors (50x2), arme lourde, E (10), M (10), C (10).
--> [5 x 23(Skinks) + 50 x 2(Kroxigors) + 10(E) +10 (M) + 10 (C ) = 245] [/quote]
ne devrait pas plutôt être:
- 23 Skinks (5x23), bouclier, javeline de Lustrie, 2 Kroxigors (50x2), arme lourde, E (10), M (10), C (10).
--> [5 x 23 (Skinks) + [u]16.7 x 6[/u] (Kroxigors) + 10(E) +10 (M) + 10 (C ) = 245]
Pareil autre soucis:
[quote]
- 3 Meutes de chasse de Salamandres (80x3), coureur supplémentaire (4).
--> [27,1 x 9 = 244][/quote]
Dans le bouquin je comprend que tu ne peut pas acheter 1 seul coureur pour les 3 salamandres. Si tu payes l'option tu la payes pour chaques salamandres. C'est comme une option pour pour une unité.
Donc ici:
3 meutes de chasse de salamandres (80x3) coureurs supplementaire (4x3).
--> [28 x 9 = 252][/quote]
Oops ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] Tu as raison, j'ai fait les exemples en vitesse et je me suis trompé pour ceux-ci. J'édite de suite mon post initial.
Merci à toi de m'avoir signalé les bugs ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/flowers.gif[/img]
. -
[quote name='JB' timestamp='1395753274' post='2540827']
Salut à tous
Le [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/wfb8_Mercenaires.pdf"]PDF de mise à jour des Mercenaires[/url] (document source unique pour cette armée) vient d'être mis à jour pour coller à certaines modifs arrivées avec les Nains V8. Les changements sont en couleur.
[/quote]
Merci JB . [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Par contre, je suis désolé, mais il y a une erreur de lien. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Celui que tu donnes renvoie à l'avant-dernier PDF de mise à jour des Mercenaires (version 1.7 de Décembre 2013), et non au tout dernier qui intègre les modifications consécutives au nouveau LA Nains.
Merci d'avance de corriger (et d'effacer mon message ensuite, pour ne pas polluer le topic).
Astrabell, déjà en mode contrôle ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] -
Salut à tous.
[quote name='Meuh' timestamp='1395658739' post='2540103']tu devrais avoir une MAJ aujourd'hui [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote]
Oops ! Juste à l'heure ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
[quote name='Kermit' timestamp='1395617709' post='2539970']
Je me permet de relancer pour les blessures liées à l'utilisation de l'objet cabalistique Bâton Interdit: ces blessures sont elles magiques ou non?[/quote]
[size="2"]La réponse est oui. [/size]
[size="2"]S'il faut préciser, nous appliquerons la FAQ officielle suivant (PDF de mise à jour officielle du Livre de Règles, version 1.8h, section [b]Règles spéciales[/b], page 8) ;[/size]
[quote][size="2"][i] [/i][/size][size="2"][i]Q. À quoi correspondent les « [b]attaques magiques[/b] » ? (p68)[/i][/size]
R. Toutes les attaques de sorts et [color="#ff0000"]d'objets magiques[/color] sont
considérées comme des attaques magiques, tout comme les
attaques qui sont notées explicitement comme étant des attaques
magiques. Les tirs effectués avec des objets magiques comptent
également comme des attaques magiques, à moins que leur
description ne précise le contraire. Les touches résultant des
jets sur le Tableau des Fiascos sont traités comme des attaques
magiques.[/quote]
[size="2"]Certes, les blessures occasionnées par le [/size][i]Bâton Interdit[/i][size="2"] ne sont pas à proprement parler des "attaques". Cependant le terme "attaques" n'est pas défini précisément dans les règles. On peut donc très bien le prendre dans son sens le plus restrictif (qui sous-entend un caractère intentionnel) ou dans un sens plus large (qui englobe tout effet - même non intentionnel - susceptible d'entraîner des [/size]dégâts[size="2"]). [/size]
[size="2"]Puisqu'il faut trancher, c'est cette dernière interprétation que je retiens, en m'appuyant sur le fait que la FAQ officielle inclut les touches résultant des fiascos ("attaque" non intentionnelle s'il en est) parmi les "attaques magiques".[/size]
[size="2"].[/size]
[IR2014] FAQ
dans Tournoi Inter-régions
Posté(e)
[quote name='JB' timestamp='1400109575' post='2570707']
Règles p10 - Characteristic tests:
[i]Where a model (or a unit) has more than one [/i]
[i]value for the same characteristic, as is the case [/i]
[i]with cavalry, for example, a characteristic test is[/i]
[i]always taken against the highest of the values. [/i]
[i]
[/i]
Ensuite pour l'exemple d'ici qui est le soleil violet de xereus:
[i] Any [b]model[/b] touched by the [/i][i]template must pass an Initiative test or [b]be slain[/b][/i][i][b]
[/b][/i]
et enfin, pour rappel:
Régles p 105 - monstre monté[i]
Whilst a cavalry model is treated [b]as a single [/b][/i]
[b]model for the purposes of hitting and wounding[/b]
a character and his ridden monster can be attacked separately.
un pers sur montre et une seule et même fig, sauf pour toucher et blesser. Donc bien une seule fig en cas de test de carac.
[/quote]
Je me permet de ne pas etre daccord.
Cette regle de fig unique s'applique amha aux montures type cavalerie monstrueuse et cavalerie ou les deux parties (cavalier et monture) deviennent indissociable pour les besoins du jeu (l'une ne pouvant etre retirée sans l'autre).
Pour ce qui est des monstres montés, la page 105 section gabarit est me semble t il tres claire.
Le cavalier et le monstre sont touchés automatiquement (pluriels).
Les deux sont touchés, donc deux tests, chacun sous sa caractéristique (pour soleil/ boulets canons et catapulte par exemple, sauf que pour la cata on regarde qui prend la plus grande force en répartissant).
Edit: monstre monté page 105 toujours,.
Si un personnage chevauche un monstre, il n'utilise pas les règles de cavalerie ou de cavalerie monstrueuse mais celles qui suivent.
Alors qu'une fig de cav est considérée comme unique, un personnage et un monstre peuvent être attaqués séparément.
Vert
[/quote]
Cher Jonathan.
Ce point particulier fait débat depuis bientôt 4 ans et donne lieu à 2 interprétations différentes selon que l'on considère ou non que la règle de la page 10 s'applique à toutes les figurines sans distinction ou seulement à celles qui ne sont pas constituées de plusieurs entités pouvant être retirées comme perte séparément. De même selon que l'on considère qu'un effet provoquant un test de caractéristique doit être traité ou non comme un tir provoquant un jet pour blesser.
Dans ces conditions il nous a fallu trancher, comme c'est le cas dans la plupart des tournois (et notamment à l'ETC). Nous l'avons fait dans le sens qui nous semble correspondre le mieux avec les règles telles qu'elles sont écrites (et donc en sens inverse de la FAQ ETC).
Tu as donc parfaitement le droit de te permettre de ne pas être d'accord, mais sache que ce sera quand même arbitré ainsi à l'IR, bien que nous soyons infiniment peinés de ne pas avoir recueilli ton précieux assentiment pour en décider ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
A ce weekend, en espérant ne pas t'avoir trop déçu sur ce point ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
Astrabell, en mode psychorigide sur la FAQ IR