Fallen_Angel

Verkami, Lanzanos, Piratebay, le bon coin, les bonnes affaires de Tonton Ducrasse... Peu importe, ils vont nous sortir un projet en béton, avec une comm' meilleure que celle de Disney et une boîte de jeu tellement énorme qu'il faudra une remorque pour la transporter... Foncez les yeux fermés, GZ c'est du solide en matière de crowdfunding... /> Y'a pu qu'à leur expliquer c'est quoi les principes du crowdfunding et de la propriété intellectuelle. Mais à part ça, ils sont fin prêts les mecs... />

Bof, cela me fait ni chaud, ni froid cette annonce. Communication foireuse comme d'habitude, pas de contacts directs avec les backers du KS, pas d'annonce sur un canal de communication que les gens peuvent consulter facilement... Et effectivement, comme d'habitude avec GZ, des demi-vérités (ou des demi-mensonges, c'est comme vous préférez), des approximations, des zones d'ombre, etc. Bref, beaucoup de vent et peu de substances... Ce n'est pas très engageant pour la suite. Perso, c'est wait and see et je ne suis pas pret de me ruer sur le projet une fois sorti sur Verkami. J'attends de voir la réaction de la communauté et la capacité de GZ à communiquer de manière claire, régulière et consistante (ce dont je doute fortement...mais bon l'espoir fait vivre).

Roooh ils sont superbes !! Cela me donne envie de sortir les miens pour les peindre ^^Il manque effectivement un petit travail de texture sur les socles mais en même temps tes figs sont tellement belles que le socle on s'en fout un peu Bravo [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] vivement les autres photos [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sblongsblong.gif[/img]

Justement justement, je me demandais ce qu'ils pouvaient donner en peinture ces goblins black tree. Les tiens déchirent !!! Bravo pour travail de peinture qui est vintage a souhait avec plein de couleurs saturées comme il faut !! Je sais ce que je vais commander chez BT lors de leur prochaine promotion. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

L'avenir nous le dira... Je pense que personne ici n'a suffisamment d'informations sur la réalité des droits possédés par GZ mais on ne peut pas nier que tout cela est étrange non ? />

Oui difficile de les défendre. Soit ils ont manqué de sérieux et de professionnalisme, soit ce sont simplement des escrocs. Dans tous les cas, il leur manque l'aplomb nécessaire pour mener un projet de cette envergure (je vous rappelle qu'il s'agit de mettre au point un jeu de plateau et non pas simplement d'éditer des figurines). Je pense que toute personne sensée ne peut, à l'heure actuelle, défendre GZ dans leur gestion du projet HQ. De graves erreurs ont été commises et ils n'ont aucune excuse. Ceux d'entre vous qui ont fait un peu de business dans leur vie savent à quel point la confiance peut se briser rapidement entre deux partenaires d'affaire. GZ n'a rien fait (et quand je dis rien, c'est vraiment rien) pour rassurer les gens qui étaient prêts à leur filer un coup de pouce financier (dommage que le fil des commentaires ne soit plus disponibles sur KS, j'aurai pu vous ressortir des questions très pertinentres posées par la communauté, sans que GZ ne leur donne la moindre petite suite de réponse). On prétextera la nécessité de traduire en anglais mais je suis désolé, on ne se lance pas dans un projet d'envergure internationale si on ne maîtrise pas un minimum l'anglais des affaires. Reste la fameuse question de droits HQ en Espagne et au vu de l'honnêteté dont a fait preuve GZ, je crains que cela ne soit que du vent... Conclusion, il vaut mieux garder une saine distance par rapport à ce projet. Peut-être renaîtra-t-il de ses cendres mais franchement j'en doute...

Apparemment, GZ aurait des velléités de transférer leur projet sur une autre plate-forme (je me demande laquelle, car c'est mort pour kickstarter, indiegogo, verkami... il leur reste EBay ou le bon coin.../>/>) A leur place je me concentrerais sur ce que je sais faire : des proxies pour battle. Je pense qu'ils n'ont tout simplement pas les épaules pour relancer un jeu de plateau, même en exploitant un jeu existant. C'est sûr qu'ils viennent de se prendre une méchante claque dans le milieu du wargaming mais bon je pense qu'ils ont tendu le bâton pour se faire battre.Qui osera les suivre maintenant ? A peu près plus personne. Et il semble que les plate-formes de crowdfunding sont extrêmement frileuses pour les accompagner dans ce projet... Edit1: je salue aussi la communication toujours aussi transparente et honnête de GZ. En tant que backer sur KS, je n'ai eu aucune information officielle m'informant que le projet verkami était tombé à l'eau. Bien sûr, je recevrai certainement un message me disant que maintenant, c'est sûr à 100%, ça repart sur une autre plate-forme : piratefunding.org. />

Je ne pense pas être sarcastique mais réaliste. On demandait des infos précises et on ne les a jamais vraiment obtenues (au lieu de cela, on a eu droit à des réponses type jeu de rôle "regardez bien la vidéo, la réponse y est cachée, etc.". Franchement, vous trouvez ça sérieux comme stratégie de comm' ? Il est trop tard maintenant. GZ a perdu toute crédibilité. Il aurait fallu, dès le départ, bétonner la comm' et les aspects légaux du projet (mise en ligne de la copie de la lettre d'Hasbro octroyant les droits à GZ, investigations approfondies des risques légaux potentiels, communication régulière et correcte d'un point de vue linguistique (la dernière vidéo en ligne étant truffée de fautes d'Anglais impardonnables), etc.). Apparemment cela n'a pas été fait ou insuffisamment. Dès le début du KS, de nombreuses voix ce sont élevés sur KS, ici et sur d'autres forums pour demander des éclaircissements. A chaque fois, on nous répondait : "ne vous inquiétez pas, tout ira bien, etc.". En fait ce n'était qu'un écran de fumée destiné sans doute à faire passer le projet en force. Je ne jette pas la pierre à HQ France mais un peu d'objectivité de sa part aurait été bienvenue. Je suis le premier désolé de ce qui se passe car nous sommes tous des passionnés et nous (moi le premier) n'avons pas imaginé un seul instant que cela pouvait foirer autant. Beaucoup ont financé le projets dans même prêter attention au contenu de la boîte ou aux garanties de GZ (je fais partie de ceux qui ont investi à l'aveugle). Mon amertume est à la hauteur de mon enthousiasme du début.

Naaaannn, pas possible !!! Là je pense qu'il vaut mieux qu'ils laissent tomber. Ils sont en train de perdre toute crédibilité. A leur place, je me ferai tout petit le temps que l'orage passe et je m'en retournerai à la production de proxies de qualité comme ils l'ont fait jusqu'à présent... Bon là, je pense qu'on ne peut plus vraiment les défendre, les faits étant concrètement contre eux... Tiens bizarre qu'HeroQuest France ne vienne pas nous dire : "un peu de stress ça fait du bien, vous verrez tout va s'arranger... Vous n'êtes jamais contents, on lance un HQ 25ème anniversaire et vous trouvez encore le moyen de râler..." />/>/> Au contraire, je pense que l'on a été très patient et compréhensif à l'égard du KS de GZ... Et comme d'habitude avec GZ, pas de communication directe avec les backers... C'est très élégant de leur part...

Oui, c'est ce que je ne comprends pas non plus. Soit ils l'ont cet accord d'exploiter HQ en jeu de plateau et ils n'en ont pas encore produit la preuve auprès de MD et de KS (donc ils pêchent par idiotie), soit ils n'ont pas l'accord et là ils pêchent par cupidité. Dans tous les cas, ça sent le pâté... Je crois que gamezone vient de gagner l'award du KS le plus moisi de l'histoire du crowdfunding...

Pas faux mais il faut avouer que cela manque quand même d'élégance. Enfin, de toute façon nous ne connaîtrons jamais le fin mot de l'histoire et tous ont, à des degrés divers, leur part de responsabilité dans cet échec. Bon, on va retourner à notre bon vieux HQ classic et aux updates fait par l'excellent HQFrance

Sans jeter le bébé avec l'eau du bain, il faut bien admettre que le lancement du KS de Gamezone fleure l'amateurisme le plus complet. J'avais eu des doutes dès le départ, notamment en raison de l'absence de communication régulière et consistante de gamezone sur KS durant la première semaine du projet. Mes doutes (partagés par beaucoup d'autres) se voient confirmer. Il semble que le service juridique de GZ (s'il en existe un) a largement mésestimé les risques légaux potentiels. GZ a tenté un coup de poker en faisant croire que puisque cela partirait d'Espagne il n'y aurait pas de réclamations d'Hasbro, GW ou tout autre compagnie possédant de près ou de loin des droits sur la marque HQ. Je dois dire que je ne suis pas sûr de repartir sur un projet de crowdfunding avec GZ. Je ne leur fait plus vraiment confiance et j'attends de voir l'évolution de l'affaire pour prendre une décision. Petite remarque néanmoins, le message de Jeff Richard de chez Mood Design est inutilement hautain, méprisant et menaçant. Mais bon, dans le domaine des affaires, nous savons tous que les anglo-saxons sont de vraies raclures. Je souhaite quand même beaucoup de courage à GZ mais cela ne m'étonnerait pas que la boîte coule à l'issue de ce désastre... C'est vraiment dommage pour eux et plus largement pour la communauté HQ.

Bon ben, le kicstarter HQ est annulé... Voici le message que j'ai reçu cette nuit. [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]Dear Backers[/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]Last Friday we were surprised by the pauseplaced on our kickstarter Project of HQ25. We wrote a communiqué to you, whichwas also posted on our site heroquestclassic.com. In our letter we tried to communicateto you in the clearest fashion what was happening and as well to share with youall, our petition to kickstarter to have the project reopened. To do all ofthis publicly was to us the correct way for you as our backers to be informedof the situation and the most correct and transparent way to communicate withyou as well, as our backers you have the right to know what was going on withthis project. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]We have done what you have ask for, we havewaited in silence for KS' answer. It has arrived. KS would prefer to keep theproject on hold and wait for us to come to an agreement with third part. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]The KS answer can be seen at our site. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]KS' position does not agree with as at all.The situation produced by the pause of the project has been harmful. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]We do not feel that our legitimate rightsover the Trademark have been protected and above all we do not wish to dobusiness with third part under threats or duress of any sort. As a result weare proceeding to solicit KS to cancel our project on their platform. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]Is this the end of HQ25? Of course not! Keepreading![/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]We accept the all of the respectful criticsthat has come our way because we learn from these things and if someone thinksdifferently they are free to express those opinions. What we do not accept isthe disinformation y distortions that have been happening during the project'spause on KS in which we have remained silent and waited. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]During these past few days our creativedesign crew has still been working on the development of various components,the same as always, the idea being to not lose any energy with thiscontroversy. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]The thirteen on the gallows, as we havefondly started calling the 13 professionals that are implicated in the creationof the project, have as a priority the development of this commemorative game. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]We are truly more worried about you, thebackers. We want thank you for the messages of support that have been rollingin. The public reaction to the news of a new edition of this classic providedundeniable and sincere joy to many. We will hold onto this as the rout tofollow. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]After this communiqué is sent out we willproceed to ask KS to cancel the project on their platform. After this is donewe will immediately restart and continue the HQ25 project. More info atheroquestclassic.com tomorrow. Therefore the HQ25 project will return to activestatus. We will move from victims to survivors and conquer as we go. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]We understand that KS has a larger publicbase than any other crowed funding platform today; we understand that movingthe project to another site will mean that out backer support will decrease.However we are ready and willing to continue this campaign in a place that willoffer us the correct guaranties for our trademark. We would prefer to raisefewer funds and still move forward with and produce it in time for the 25thanniversary.[/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]We await your support and enthusiasm in thisrenewed crowed funding campaign.[/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]Again, we would like to thank our backersfrom the bottom of our hearts, please do not regret supporting us. Let us alltogether get this back on track and make this dream a reality. [/font] [font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"]Gamezone En gros GZ préfère arrêter de collaborer avec KS sous la menace et migrer le projet sur une autre plate-forme hébergée en Europe (KS étant basée aux US). A mon avis, le projet va se retrouver sur Indiegogo (chez GZ ils auraient mieux fait de commencer directement par cette plate-forme... certes moins visible internationalement mais plus accessible pour les projets européens). Bref, wait and see...[/font] [font="Times New Roman"] [/font]

Super nouvelle, merci d'avoir relayé l'info... On croise tous les doigts pour que cela reparte de plus belle... HeroQuest Forever !!!! (oui, j'assume mon côté geek, je veux des tonnes de goodies, venez pledger les gens !!!)

Info postée par HeroQuest France sur le forum Tric Trac : Please bear with us. Gamezone and Moon Design are in a meeting negotiating a settlement for both parts at this time. Moon Design believes that their interests in the HEROQUEST brand within the USA will be infringed upon. Although we are not distributing or selling our product in US territory. As a precaution Moon Design presented a C/D on the 27th of Nov. Our talks are coming to a point where the negotiation will benefit all those involved, which finally would let us offer our product in stores in the USA sometime next year. The Moon Design C/D was suspended, but on the table, as another element in the negotiation. Here at Gamezone it is our hopeful understand that its activation is possibly by error as both parties where coming to an agreement. Said agreement would finally end beneficially for Fans in the USA by opening the physical distribution to stores in that country. This brief pause of activity is as harmful to the interests of Moon Design as it is to Gamezone Miniatures. We are as surprised as the Heroquest community, we didn’t expect that on Thanksgiving, of all days, to be wrapped up in this mess, that is so disagreeable for everyone involved. On a day such as this it is extremely complicated to get in touch with Moon Design. We are working diligently on a solution so we can continue with the project from where it is at the moment and reinforce it for the future. Thank you. Dionisio Ca explique un peu mieux la situation. Apparemment, un accord à l'amiable est en passe d'être négocié... On croise les doigts et on est même prêt à faire un gâterie à Mentor pour que tout rentre dans l'ordre...

Dernière info (comme quoi certains doutes étaient fondés...) : le kickstarter HQ a été stoppé en raison de problèmes de propriété intellectuelle. La résolution du litige peut prendre jusqu'à 30 jours... /> Voici ce que je viens de recevoir : [font="Times New Roman"] [/font]Hi there, This is a message from Kickstarter Support.We're writing to inform you that a project you backed, [url="http://www.kickstarter.com/projects/2113976860/heroquest-25th-anniversary?ref=email"][color="#0000ff"]Heroquest25th Anniversary[/color][/url], is the subject of an intellectual property dispute. The project has been removed from public viewuntil the dispute is resolved, which can take up to 30 days. The project'sfunding and the countdown to its deadline have been stopped. If the projectbecomes available again, the countdown will continue and the new deadline willextend past the original deadline for as much time as the project wasunavailable. You can find out more by reading our [url="http://www.kickstarter.com/help/copyright?ref=email"][color="#0000ff"]Copyright Policy[/color][/url]and our [url="http://www.kickstarter.com/help/trademark?ref=email"][color="#0000ff"]TrademarkPolicy[/color][/url]. Tout cela n'est pas très rassurant... Edit : grillé... [font="Times New Roman"] [/font]

En fait, tu dois créer un compte sur kickstarter. Ensuite tu dois prendre le financement qui te convient (ça s'appelle un pledge). Tu as plusieurs offres, à toi de choisir celle qui te convient (boîte de base, boîte de base avec 15 figurines de héros en plus, etc.). Dans le cas de Heroquest, tu peux obtenir les bonus à condition de prendre le pledge le plus élévé (158 dollars canadiens, environ 110 euros). Plus il y aura de (micro-) investisseurs, plus il y aura de bonus... Donc un seul mot d'ordre : viendez les gens !!! /> Contacte-moi en PM si tu as des soucis pour t'y retrouver...

J'avoue être un peu rassuré par rapport à hier même si je suis toujours déçu par les stretch goals qu'ils nous servent... Pour revenir sur les remarques qui ont été formulée, je pense que l'argument "fan-made" (et donc excusable en cas d'erreur ou d'à-peu-près) ne tient pas... Gamezone est une société qui cherche à faire du profit : nous sommes ses clients, ils doivent donc fournir un service irréprochable. Jusqu'à présent ils ont déjà obtenu plus de 500.000 euros de la part de la communauté des joueurs HQ, ce n'est pas rien. Je pense que ce qui fait gueuler les gens (de manière excessive je l'admets), c'est surtout le manque de communication. Ne me dites pas que pour un projet à 1 million (somme que le projet risque très certainement d'atteindre), ils ne peuvent pas embaucher un ou deux mecs qui parlent anglais pour animer la communauté. Je suis moi-même community manager, et de nos jours on ne peut plus se passer d'une communication rapide et efficace, ou alors on ne se lance pas dans des projets basés sur le web du type kickstarter. Je suis certain qu'avec une communication régulière ils élimineraient au moins 50% des plaintes, juste en postant (toutes les heures environ) une info, une réponse, etc. A cet égard, je pense que l'on n'a pas mentionné le kickstarter de Raging Heroes qui avait été exemplaire en terme de communications : updates réguliers (jusqu'à plusieurs fois par jour), récap' des stretch goals pour s'y retrouver, stretch goals eux-mêmes magnifiques (figs supplémentaires, nouvelles unités, radiots additionnels, etc.), relais des infos sur les réseaux sociaux et sur leur site web. Comme quoi avancer l'argument "Gamezone est une petite société européenne, cela explique leurs soucis, etc." ne tient pas. Gamezone et Raging Heroes sont des sociétés assez comparables et pourtant Raging Heroes nous a sorti un kickstarter soigné et efficace. Donc, oui gamezone ne gère pas bien son kickstarter pour le moment et heureusement pour eux que la communauté est prête à acheter un chat dans sac du moment que le sac porte une étiquette "HeroQuest"... Allez, accordons leur une chance, ils semblent être en bonne voie pour s'améliorer...

Oui pardon je suis sur Ipad et ce n'est pas pratique. Je disais qu'il n'y avait aucune communication et que plus de 12 heures après le lancement du KS aucun project manager n'avait pris la peine de poster des news...

En fonction de l'évolution actuelle du KS, attendre Noël 2014 semble une bonne idées. Les stretch goals sont nuls et il n'y a aucune (quand je dis aucune, c'est 0 message de la part des responsables du projet)... Assez pathétique pour u e boîte qui va atteindre sans problème le demi million pour financer sont projet...

Ca y est le projet est financé !!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]Mono ligne informatif...

Apparemment le kickstarter n'est pas encore dispo... Monoligne interrogatif...

Bof, bof pas de quoi fouetter un snot... Le coup du "on vous fait un numéro plus long trop kikoolol et ça va être super-extra-giga-cool..." on y a déjà eu droit avec le WD et on a vu ce que ça a donné. Donc je suis très sceptique concernant un réel changement. A voir, mais à 10 euros, ça commence a faire cher, à ce prix-là on peut s'acheter un excellent roman d'occaz' (horus heresy ou autre) et aller glaner des infos sur le net... Bref, cela deviendra l'exemple type du magazine dont on peut aisément se passer, surtout si l'on a un budget hobby limité... Je trouve aussi que leur comm' laisse très largement à désirer. Etant un abonné, heureusement qu'il y a FB et le warfo pour avoir des infos. J'estime qu'envoyer un mail officiel nous tenant précisément au courant serait la moindre des délicatesses de leur part. Tout cela sent l'amateurisme... A ce prix-là, c'est de l'amateurisme de luxe.

Même dilemme, je m'étais fixé sur l'Iron Empire et je viens de tomber sur le c... en voyant les Boyars des Kurganovas... Que pourquoi son-ils si méchants chez RG ? C'est pas humain de nous tenter comme ça avec d'aussi belles figurines !!! Je n'ose même pas penser à ce que va être le Kickstarter EN, il va falloir que j'emprunte sur trois générations... ^^

C'est pourtant une pratique de marketing de base ô combien répandue, même dans nos hypermarchés ou chez notre boulangers. On tombe dans le panneau tous les jours (moi le premier), alors je ne m'en offusque plus. Je ne dis pas que c'est un comportement très élégant de la part de RH, je dis juste que cela fait partie du jeu. Libre à nous de jouer ou pas à ce petit jeu... De toute façon, peu de projets kickstarters respectent encore l'esprit du crowd funding (mis en place à la base pour financer des boîtes indé pour les aider à lancer leur business). On en est très loin aujourd'hui quand on voit que même une société comme Privateer Press lance son KS pour son jeu de cartes.