Tiki
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Si le message avant celui de Bombur est la conclusion de trois pages de discussions, c'est-à-dire un authentique retour à zéro, c'est un scandale.
Si le dernier mot appartient apparemment en dernier ressort à Glorfi, je ne vois pas pourquoi nous nous fatiguons puisque de toute évidence nous n'avons pas la même conception des choses, ce qui pour lui compte plus que la force de nos arguments. (3 pages pour rien, quid des propositions de modification? pas un mot. Parmi celles-ci et la liste n'est pas exhaustive, je pense que tout le monde se souviendra des efforts réitérés pour l'abandon de la règle Champion pour Glorfindel, la Cape d'Egalmoth, la controverse à propos de la fureur de Rog... et le profil générique des Maisons, qui n'a pas fini d'être défendu).
Bref, quelques choses à dire quand même.
Prenons Minas Tirith: il est fait clairement question de guerriers d'élite, armés différemment. Ici, leur entraînement + leur équipement justifie un renforcement de leurs caractéristiques.
- A Gondolin, il n'y a qu'une classe de soldats. Leur entraînement est pour la plupart le même (j'entends comme exception "les meilleurs archers")
Ils sont dispersés en Maisons, mais cela ne doit pas nous faire perdre de vue qu'ils sont tous, d'abord, des Gondolindrim. Les Maisons ne sont pas plus ou moins fortes les unes par rapport aux autres; ce serait tout simplement inconcevable que l'élite des soldats soit rassemblée dans un groupe de Maisons et laisse aux autres les moins bons: il n'y a pas d'élite de soldats.
Les seules distinctions qui me viennent sont les Seigneurs et les meilleurs archers. Le restant de vos règles ne part pas d'une supériorité explicitement écrite par Tolkien. C'est normal, les gens adhèrent aux Maisons pour une histoire de valeurs; certaines font qu'on se bat différemment, mais pas mieux ou moins bien, simplement parce qu'[b]il n'y a pas de différence de compétences martiales innées [/b] entre deux Gondolindrim de Maisons différentes. S'il y a de meilleurs archers, c'est parce qu'ils ont de quoi s'entraîner en temps de paix avec les oiseaux espions de Melko qui survolent la cité, mais sinon, il n'y a pas de raison pour qu'untel d'une Maison soit meilleur dans le combat de rue qu'untel d'une autre.
- S'ils sont tous identiques du point de vue martial (comme vous et moi sommes identiques parce que nous n'avons pas suivi d'entraînement intensif, ce qui n'empêche pas que nous pourrions l'emporter les uns sur les autres), le seul rempart contre le profil commun pourrait être l'équipement, qui serait plus ou moins lourd. Mais ce n'est pas ce que dit Tolkien: il ne dit pas que c'est plus ou moins lourd,[b] mais plus ou moins orné[/b], et comme le dit Glorfindel lui-même:
[quote]Pour les autres maisons, mon avis serait simplement de leur donner un équipement générique, que tous pourraient avoir[/Quote]
Comme on le voit, la différenciation des Maisons n'est appuyée que par un désir de création de règles, pas par la réalité des choses décrites par Tolkien. Il n'est nullement justifiée, puisque leur équipement ne change pas leur fortune au combat, et leurs compétences martiales, déjà hautes du fait que ce sont des Noldor, sont les mêmes pour tous, sauf ceux qui se sont spécialisés à l'arc.
Pour le [b]profil unique[/b], je vois les choses ainsi:
- On choisit un groupe de Gondolindrim, avec compétences normales de Noldor. On les peint comme on veut.
- On choisit un Seigneur de Maison: si l'on veut faire appliquer la règle Seigneur de Maison, ce groupe et ce Seigneur sont unis et forment une Maison. Sinon, le groupe ne bénéficie pas de la règle Seigneur de la Maison. Il est possible d'avoir plusieurs héros et un groupe, une Maison (groupe+héros) + un héros seul, c'est souple.
- Si la Maison est formée (groupe + héros), le total de points est supérieur à la somme de chacune des figurines, en juste proportion des bonus octroyés grâce au héros et à la formation de la Maison (certains "bonus" ne sont ni bons ni mauvais, dans l'esprit de ce que j'ai dit plus haut)
- Plusieurs héros + un groupe sans Maison formée: pas de bonus pour les troupes, sauf pour le Cri de Guerre d'Ecthelion qui est applicable sans condition d'appartenance à sa Maison -je ne sais pas s'il ce cri est justifié, mais Turgon devrait l'avoir-; pas de points supplémentaires.
- Les Maisons agissent en blocs, mais pas la Tour et le Pilier; des Gondolindrim peuvent former l'Arche et l'Hirondelle sans avoir besoin de s'unir à Duilin ou Egalmoth, car ce ne sont pas ceux-ci qui les ont fait devenir archers.
Selon ce schéma, les règles particulières s'appliquant aux groupes constitués en Maison sont:
[b]Hirondelle [/b]et [b]Arche Céleste[/b]: meilleurs archers
[b]Royale[/b]: protection de Turgon et d'Idril, phalange.
[b]Pilier [/b]et [b]Tour[/b]: obligation d'avoir deux groupes distincts sous les ordres de Penlod.
[b]Fontaine[/b]: NONE. Fleur d'or: NONE. Aile: NONE. Taupe: NONE. Harpe: NONE. Arbre: NONE.
[b]Marteau[/b]: Charge de Rog dans le cas d'un scénario pour la Chute de Gondolin. Rog n'aurait pas initié de charge contre l'avis de Turgon à Nirnaeth Arnoediad. Il le fait à Gondolin parce qu'il a considéré que c'était ce qu'il fallait faire pour la cité depuis le début. Il est le seul seigneur à le faire parce que le Marteau a une façon de penser différente, ce qui n'est pas nécessairement transposable en règles. Mais il n'est pas sorti comme un fou à Nirnaeth, n'oubliez pas, or sa Maison était formée (Nirnaeth 472, Chute de Gondolin 510)
La distinction se fait ensuite par la peinture. Entre les Ultramarines et les Imperial Fists, on est surtout content de la couleur qu'on donne, ensuite ce sont les héros auxquels on a droit. Les Maisons de Gondolin sont de petits chapitres, mais sans la différenciation génétique, avec juste quelques spécificités et surtout des couleurs différentes.
Pour les [b]Balrogs[/b], Fléau de Durïn et Balrog de Glorfindel exercent un Tenez-Bon moindre que Gothmog et Lungorthin, ça me paraît juste.
Non, [b]le siège de Gondolin ne donne pas de chance aux Gondolindrim[/b]. Une fois que le siège est entamé, tous les ressorts de la destinée sont en place pour que Gondolin tombe, quoi qu'on puisse faire, comme on le voit avec Rog. Cela ne veut pas dire que toutes les Maisons auraient dû sortir en même temps que Rog, abandonnant femmes et enfants à la ruine et aux Balrogs: si l'assaut de Rog a réussi à faire tant de dommages, c'était aussi du fait de leur indépendance, leur pugnacité, leur haine contenue. Mais si les autres les avaient suivis, ils auraient abandonné leurs familles et n'auraient même pas forcément rencontré la victoire. Le seul moyen de "gagner" (c'est-à-dire de survivre, puisqu'il n'était pas question de combattre les armées de Gothmog mais de fuir la cité, pour Tuor et les autres Seigneurs) était de sortir avant le siège, mais le siège lui-même est obligatoirement une défaite à rebours. Gondolin est condamnée, Ulmo le dit en 50 à Turgon: "Gondolin tiendra plus longtemps devant Melkor que tous les autres Royaumes Eldalië", mais "il se peut que la malédiction des Noldor te rejoigne avant la fin". En ceci, j'aime bien le scénario "protéger Eärendil" de Mîm, ou alors un scénario de résistance face à Gothmog limitée dans le temps (en nombre de tours). -
Dommage Glorfi, mais la citation 42 ne se réfère pas à une oeuvre de Tolkien. C'est le Complete Guide to Middle-Earth de Robert Foster.
Et il est évident que le Fléau de Durïn comme le Balrog qui combat Glorfindel ne dirigent pas les orques de la même manière que Gothmog et Lungorthin. Pas besoin d'être dirigé par quelqu'un pour être démoralisé à sa mort, il suffit d'avoir la certitude que la défaite nous attend sans lui, ce qui est le cas.
Quand au profil de base du Gondolindrim, si tu es contre parce que ça ferait perdre tout son intérêt au sujet, je suis ravi de t'apprendre qu'en réalité, tu es pour. Le sujet ne perd rien de son utilité, les informations rassemblées seront très utiles pour la peinture des Maisons et l'application de règles spécifiques pour un scénario de la Chute de Gondolin. Si tu es encore contre après ça, c'est une autre raison, qui est que tu n'as pas envie, c'est tout.
Donc voilà, un profil de Gondolindrim unique pouvant se battre dans des scénarios à l'extérieur de Gondolin sans gêner avec toutes ses règles; et, joué à Gondolin, sous le coup de règles type sacrifice pour Glorfindel, Ecthelion, Rog, comme il semble avoir été montré à maintes reprises que s'ils le firent, c'était pour défendre leur cité, et que celle-ci est constitutive de nombreux des hauts faits (sans la Fontaine et son eau qui, pour moi, est celle d'Ulmo, Ecthelion n'aurait pas repris courage pour renverser Gothmog). -
[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1332967203' post='2106077']
Un profil dont on entend parler depuis une grosse centaine de messages, mais dont on attend toujours l'élaboration formelle au demeurant. [/quote]
Ben, je crois que c'est celui d'un Noldo basique. -
Ok pour l'Arche, la Fleur d'Or; complètement d'accord sur le sentiment d'exil des Noldor. Ok aussi pour l'Hirondelle.
Pour l'[b]Arbre[/b], je crois que c'est l'arbre en général, comme c'est la Taupe en général, le Marteau en général, la Harpe en général (sur ces derniers, pas de polémique). Contrairement à toi, je pense que ce sont les Deux Arbres qui peuvent être intégrés dans l'amour pour les arbres, et non l'inverse (tu dis "Cela dit, rien n'empêche de "vénérer" tous les arbres en ayant en tête Laurelin en particulier"; en fait, plutôt, rien ne nous empêche de révérer comme ça nous chante un arbre particulier, Telpe, Laure, un mallorn dans la cour.. au sein de cette culture, de cet amour général des arbres).
Fontaine et Pilier:
[quote] il faut bien que quelqu'un choisisse un emblème quand une apparaît, pourquoi pas le premier bâtiment que voit le chef de maison quand il se lève le matin ? Mais encore une fois, rien n'empêche à partir d'une fontaine de se souvenir des autres, ni à partir d'une tour d'admirer les autres. Mais pour l'emblème, il faut bien s'inspirer d'une et d'une seule, alors pourquoi ne pas prendre l'exemplaire le plus grand ? A travers lui, c'est le génie des Noldor dans ces domaines qu'on honore. L'emblème de la maison du pilier est peut-être à ranger dans cette catégorie-ci, comme tu l'as souligné : le pilier serait encore une référence au génie bâtisseur des Noldor. [/quote]
Ecthelion se lève un jour et voit la Fontaine du Roi? Mais il a pu se lever et voir une autre Fontaine, non? Il me semble qu'on était presque tombés d'accord (bien que sous couvert de conjectures) sur les activités des Gondolindrim en temps de paix; or si la Taupe creuse, le Marteau frappe, dans ce cas l'Arbre aurait une tendance jardinière (?) et la Fontaine pompiste (?). Est-ce tiré par les cheveux? Le nom ne signifie t-il rien, ou bien se rapporte t-il à un hommage rendu de facto?
Mais ensuite tu dis qu'en fait de hasard c'est plutôt prendre le plus gros exemple. Les Lampes pour le Pilier, la Fontaine du Roi pour Ecthelion. Mais à part le fait que les deux cas sont différents (référence très lointaine pour le Pilier, référence à Gondolin même pour l'autre), surtout les références ne sont pas gratuites, elles ne sont pas là pour l'ornement: si l'on fait référence au Soleil/ à Laurelin, c'est pour des raisons sentimentales; comme pour l'Arche; Alors, pourquoi faire référence aux Lampes via le Pilier? Le fait qu'elles aient précédé les Arbres n'est pas un argument en soi. Comme pour la Fontaine ou les arbres, ce sont "les piliers" en général qui sont aimés, ici en tant qu'éléments architecturaux: ça n'empêche pas de penser au pilier d'Ormal ou à un pilier oublié à Valinor, mais il n'y a pas de raison pour prendre Ormal ou ce dernier en référence particulière: on n'a pas besoin de systématiquement prendre des références mythologiques (Marteau, Taupe, Harpe): quand elles sont là, c'est pour une bonne raison (l'exil).
Pour la Fontaine, dans les CLI Ecthelion est bien dit "Seigneur [i]des [/i]Fontaines/ Lord of the Fountains". Je pense que ce pluriel règle le problème, l'objet n'est pas la Fontaine de Turgon mais toutes celles de la cité; et je pense, au contraire de toi, que prendre la plus grosse d'entre elles amène à déconsidérer les autres, et donc que même en emblème on ne prendrait pas la fontaine devant le palais, à moins de vouloir la vénérer elle seule, ce qui n'est pas le cas. -
Ahah j'ai été naïf de croire que tu parlais du legendarium...
Bah faites comme vous voulez, mais dans ce cas-là je vois venir l'incohérence grosse comme une Maison, du Marteau: des gros Balrogs attaqués par des Noldor. Ça va pas être incohérent avec le SdA là? Sans règles spéciales, je veux dire... -
Mais ça c'est pas grave. L'incohérence vient de Tolkien, elle est justifiable, et le Premier Âge est suffisamment éloigné du Troisième pour que ça passe. et ça vous permet de casser du Balrog comme dans la Chute.
Moi je veux bien avoir les 7 gros hein, y a pas de problème, mais dans ce cas c'est sans les petits. Parce que là, c'est le bourbier, Tolkien a pas dit qu'il y avait tout en même temps, il a dit l'un à la place de l'autre.
Même si c'est une incohérence, là vous pouvez dire "on suit [i]cette [/i]version" plutôt qu'un autre, (il n'est pas question de mélanger les deux), ce n'est plus une faute, c'est le choix de reconstituer les Contes Perdus. -
Pour les Maisons.
Tu as des idées, mais il me semble qu'elles sont un peu fausses.
- [b]l'Arche Céleste[/b]: Pour toi il s'agit du pont qui relie Valinor à la TdM, pour moi un simple élément naturel (bien que j'aurais aimé pouvoir dire que cette Maison faisait référence à un élément aussi important...). Mais il ne peut s'agir d'un pont, Valinor appartient encore à Arda au Premier Âge. La Voie Droite, celle par laquelle les vaisseaux partant de TdM s'élèvent et rejoignent le Royaume Bienheureux, n'existe qu'après la Submersion. Ce n'est qu'à ce moment, fin du Second Âge, que "le monde en resta diminué, puisque Valinor et Eressëa furent emportés au royaume des choses cachées", Akallabeth
- [b]Pilier[/b]: Moyen. Le pilier au singulier peut difficilement faire référence "aux piliers" des Lampes. Si l'on passe sur ce problème, c'est vrai qu'elles avaient des piliers, mais s'ils avaient voulu faire référence à Illuin et Ormal, n'auraient-ils pas parlé des Lampes directement? Et si "le pilier" faisait référence à une seule lampe, ne l'auraient-ils pas décrite plus explicitement? Les Elfes n'ont pas connu les Lampes, ce n'est pas pour eux un élément de leur passé au point qu'ils désireraient, à mon avis, leur rendre hommage, quelle qu'ait pu être l'importance des Lampes. Plus simple et moins inventive, l'idée d'une référence aux éléments architecturaux de Gondolin, la Cité de Pierre, paraît plus solide.
- Maison de l'[b]Arbre[/b]: Ce n'est pas Maison 'des' Arbres. Alors, Telperion ou Laurelin? Aucun des deux. Qu'est-ce qui pourrait nous amener à trancher en faveur de l'un ou l'autre? Tu le dis, ils ont deux Arbres aussi, soit des vrais, soit des sculptures (LCP/Silm). D'autant que l'idée d'une référence à la seule et simple nature rejoint l'idée de Lothengriol, Gondolin la Fleur sur la Plaine. Quant au fait que ce serait Laurelin parce que la Maison suivante y fait référence, je trouve ça assez léger, et je ne trouve pas normal que deux Maisons soient aussi proches.
- [b]Fleur d'Or[/b]: Intéressant, ce qui ferait lien avec les Soleils sur les Boucliers. Et ça, tu ne le mentionnes pas, mais c'est ce qui me donne le plus de mal pour réfuter ton hypothèse, mais même dans ce cas, c'est plutôt difficile pour toi. Tu passes toi-même sur la principale difficulté de ton interprétation: le dernier rejeton de Laurelin n'est pas une fleur, mais un fruit: un fruit d'or. C'est Telperion qui donne une fleur, d'argent. La Fleur d'Or serait-elle un mélange des deux? Je ne crois pas, c'est un peu maladroit et brutal pour une référence censée être faite par des Elfes. A mon avis, c'est plus, peut-être, une simple fleur d'or (comme d'habitude, hypothèses terre-à-terre, moins séduisantes et peut-être plus crédibles) comme le mallorn en donne, ou la symbelmynë aussi, et en référence à Loth, la Fleur. C'est une jolie coïncidence que de telles fleurs "jaunes" poussent sur le tertre de son chef Glorfindel. Bien sûr, on ne prend pas "Jaune" pour le nom de la Maison, "Or" c'est mieux. Donc je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d'une fleur de Laurelin. Les références des Maisons sont plus modestes.
En fait, je pense aussi que c'est un peu un lieu commun, cette histoire des Arbres, pour des Elfes, comme pour beaucoup de références mythologiques; que c'est du mauvais goût de s'y référer par le nom de sa Maison alors que tous les Elfes portent ces Arbres dans leur coeur.
Concernant les Maisons que tu dis "liées aux quartiers", c'est une hypothèse, mais tu as oublié quelque chose:
- [b]Fontaine[/b]: tu dis qu'il s'agit de "la fontaine en face du palais de Turgon", mais pas forcément. Pourquoi? Il y a bien une Fontaine devant la Tour de Turgon, mais ce qui la distingue surtout c'est son puits très profond, or ce n'est pas la Maison du Puits (et on a bien une différence entre Puits et Fontaine, accentuée par le nom des places type "Lieu du Puits", "Puits du Peuple", qu'on distingue des "Fontaines du Sud"). Ensuite, faire référence à la Fontaine devant le palais de Turgon, c'est un peu marcher sur les plates-bandes de la Garde Royale. Cette histoire de fontaine du palais, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt des fontaines:
Il y a énormément de fontaines à Gondolin: elles font écho à Ulmo, divinité quasi tutélaire du lieu: Ondolindë, Roc de la Musique et des Eaux (d'ailleurs, on voit ici cette alliance de l'Eau et de la Musique est le même que chez la Fontaine, dont les gens jouent de la harpe, et on voit que le lien entre les noms de Gondolin et ceux des Maisons est plus évident que les références à la mythologie ou aux quartiers). Je pense donc que 'la Fontaine' est un terme général et ne fait pas référence à une en particulier, ils aiment les Eaux et les fontaines, peut-être s'en occupent-ils, c'est du boulot les pompes, tout ça. Comme pour la Maison de l'Arbre, c'est un singulier général, comme il n'y a pas d'Arbre particulier à Gondolin.
D'autre part, au niveau des quartiers, c'est peu envisageable que la Maison de la Fontaine monopolise celui de la fontaine du palais (on aurait plutôt tendance à penser selon cette idée que c'est plutôt le lieu de la Garde Royale). Enfin, on sait que les gens de la Fontaine habitent dans le Sud de la cité, donc ça tombe à l'eau, d'autant qu''il y a pas mal de fontaines là-bas. Selon toute vraisemblance, ils n'habitent donc pas devant la Fontaine du Palais, pas plus que le nom de leur Maison n'y fait référence.
- Pour la [b]Tour de Neige[/b], je ne crois pas qu'il s'agisse en particulier de la tour la plus haute de la cité: celle-ci est le palais de Turgon, d'où il domine la cité, et je ne crois pas qu'une Maison aurait intérêt à y faire référence (ce serait délicat et faire concurrence à la Garde Royale censée défendre ladite tour). Je pense qu'il s'agit d'un honneur rendu à la hauteur de leurs constructions, d'où la neige, car leurs tours étaient "très hautes" (elles "piquent les cieux" ; sont "dressées" et "s'élèvent dans le ciel").
- Pour la [b]Harpe [/b]et l'[b]Hirondelle[/b], les noms sont des emblèmes non "de famille" mais de Maison, ils s'inscrivent dans le même démarche que pour les autres Maisons: la harpe fait référence à la musique, probablement comme l'hirondelle (car les elfes louaient les oiseaux, qui "chantaient dans le branchage de leurs arbres anciens"). On voit qu'ils chantent dans les arbres: nature (Arbres) et musique (oiseaux) sont liées (la Pierre de Chanson, la Fleur), comme pour la Fontaine (eau et harpe), référence aux trompes d'Ulmo.
- Pour l'[b]Aile [/b]Blanche, oui, celle du cygne, signe d'Ulmo. Pour les [b]Taupes[/b], oui.
- Pour le [b]Marteau[/b], certes forges, mais c'est quand même très spécifique qu'ils l'aient dit "de la Colère". Colère contre l'esclavage? ou la méfiance qu'on leur témoigne? Les deux; c'est plus cet élément (comme on le voit puisqu'ils sont tous issus des mines d'Angband) que la forge elle-même qui les rassemble; Maeglin était lui-même un forgeron, et Enerdhil, créateur controversé de l'Elessar; en tout cas, il n'y avait pas que le Marteau qui forgeait (même si on ne sait pas si Enerdhil fut ou non dans les mines de Melko, le fait que Tolkien l'ait plus ou moins remplacé par une version de Celebrimbor présente à Gondolin suffit à mon sens à emporter la conviction).
Pour les Portes et l'[b]armée "citoyenne"[/b] (même si bon c'est pareil pour la plupart des autres royaumes, en gros l'armée c'est "tous les hommes en armes", de même pour les hommes) je crois qu'on est globalement d'accord, y compris pour dire que les soldats ont d'autres activités, c'est évident (vu le Marteau, la Taupe, peut-être la Fontaine...).
Pour moi, l'appartenance à une Maison c'est moral, c'est comme un serment d'honneur et d'allégeance au Seigneur, même si le premier Seigneur demeure le Roi. D'où le fait qu'on puisse en changer, mais ça doit être assez officiel, sinon ça n'a plus de sens.
Par contre, que les petits nobles tiennent des officines, je ne suis pas d'accord. Idem pour les hauts nobles d'ailleurs. L'hypothèse s'appuierait sur Ecthelion, mais le cas est exceptionnel, Ecthelion est "le" champion de Gondolin, "le plus beau parmi les Noldoli", il est génial comme mec. On en sait rien, mais comme on a dit que tout le monde avait des activités non-guerrières, je pense que les charges type garde de la porte, au niveau officier ou trouffion, tournent.
Pour les [b]circonstances dramatiques[/b], je te rejoins à 100%, idem pour le [b]Gondolindrim de base[/b].
Pour la [b]Taupe[/b], ils sont classés au début du topic dans la rubrique "Mal". Mais après tout ses gens se battent bien à Nirnaeth comme les autres Gondolindrim. Le cas est difficile, à mon avis ils doivent rester dans le Bien, sauf dans un scénario se jouant à Gondolin. Maeglin est un personnage complexe et intéressant, il n'est pas dépourvu d'intérêt de le prendre lui et sa Maison, notamment pour des escarmouches en dehors de Gondolin. Ca donnera envie de prouver qu'il fut bon, lui aussi, même s'il était rongé par son amour pour Idril.
Pour les [b]Balrogs[/b], pourquoi pas des "moins balèzes". Moi, ce qui m'intéresse, c'est qu'on ne mélange pas les deux conceptions:
- Soit on suit la conception tardive des "Sept, tout au plus", et il n'y en a que sept et c'est tout:
- Soit on suit les Contes Perdus et il y en a plein, mais on n'a pas les Sept gros et il y a juste Gothmog qui est plus puissant. -
Tu es parfaitement compris. Ce n'est pas tant que ce qui est proposé est "pour" ou "contre" Tolkien (encore que peu de règles que vous proposez ont le culot d'être présentées comme ayant été pensées "contre lui"): c'est une sous-division du groupe général des hypothèses, différent du groupe des données sûres et fiables.
Certaines hypothèses sont plus ou moins brillantes, plus ou moins fidèles. Nous ne sommes pas dans une étude académique qui, après avoir expliqué ce que l'on sait, recenserait toutes les hypothèses pour faire le tour du sujet, comme on pourrait mentionner la possibilité pour Lungorthin d'avoir fait cuire des oeufs ou battu des esclaves, ou l'inverse.
Nous sommes ici dans une perspective originale qui est la création de profils, et qui ne souffre pas d'hypothèses non vérifiables. Les règles, pour être acceptées par tous, doivent découler des données sûres, et non des hypothèses, polémiques et innombrables (l'une des miennes est qu'Anarion aurait débarqué dans la région qui est devenue le Lossarnach. C'est défendable, mais peut-on dire que c'est sûr? Non).
C'est pourquoi, évidemment, si tu estimes qu'il y a de quoi soutenir ta règle de manière sûre ("tournures de phrases, etc"), il n'y a pas de problème pour examiner le cas. -
[quote] je ne sais pas pourquoi [/quote]
Pour être honnête, c'est justement le problème. Nous (que vous appelez "fluffistes") prouvons systématiquement nos allégations par Tolkien.
Si je m'attaque à une règle qui n'a pour fondement aucune indication de Tolkien, ce n'est pas pour la voir remplacée par une autre identique du point de vue de la méthode. -
Pourquoi ne mérite t-il pas la Flamme d'Udûn, hein? Flamme d'Udûn ça n'a aucun rapport avec la couleur, c'est juste une périphrase pour désigner le Balrog.
Il a une valeur intermédiaire entre Gothmog et les autres... c'est déjà pas mal.
Et comme je viens d'essayer de le montrer, faire cette règle ce n'est même pas "extrapoler un peu", en passant du blanc éclatant de ce Balrog à un éblouissement. C'est inventer carrément, et renier le (très) peu que Tolkien a donné comme détails sur lui, à savoir son nom, en rendant éblouissant un bleu pâle, sous prétexte de faire une règle. Donc en l'occurrence, cette règle découle d'une erreur, ce n'est même pas de l'extrapolation, c'est une mésinterprétation, un écart voulu et consenti, Tolkien aux orties. -
Je ne sais plus si Tolkien précise le métal de l'épée d'Eomer. Par contre, il nous dit qu'il était très adroit avec.
Là, ce n'est pas le cas, Tolkien n'a pas développé. Dans "Lungorthin", "Lun" est probablement pour "pâle" ou un bleu vague, plus qu'un blanc éclatant; la signification n'est pas sûre mais il ne s'agit en tout cas pas de "nim", qui est le blanc (TolkienGateway s'avance un peu en disant "white flames" et c'est peut-être pour ça qu'il rajoute vite "rather than red", je pense).
Il était différent des autres Balrogs qui étaient de vraies ombres, bon! C'est donc original. Doit-on forcer le trait, et aussi convertir ça en règle, alors que la peinture va déjà représenter cet aspect? Je ne crois pas.
Ce n'est pas non plus une règle "logique" et "réaliste". C'est pas la première fois que j'entends ces termes utilisés pour défendre des règles qui ont du mal à se légitimer. Beaucoup de raisonnements peuvent se targuer d'être logiques et réalistes tout en étant contradictoires, et on peut en tirer beaucoup de conclusions qui en seraient mauvaises.
Après tout, voit-on beaucoup de flammes blanches? Non, mais on peut en voir des bleues, ce qui expliquerait son nom.
[quote] Rien ne dit non plus qu'il ne le fait pas [/quote]
Eh bien, pardon mais moi je le dis. En l'absence de toute indication de Tolkien, j'espère que ça vaut au moins autant que la parole de celui qui défend cette règle.
Enfin bref, je ne demande qu'à être contredit.
C'est très intéressant d'avoir des profils fournis, mais ça l'est aussi quand ils sont rigoureux, non? -
Rien ne dit que ce blanc éblouit.
Et même si son feu éblouissait puisqu'il est blanc (encore que je ne pense pas que ce soit forcément lié) il gênerait aussi ses troupes, ce n'est pas un effet que l'on pourrait diriger contre un ennemi particulier. -
Le "Feu sombre" n'a pas vraiment de rapport avec l'élément feu, ça signifie plutôt "Pouvoir de Melko" de même que le Feu Secret n'est pas non plus élémental mais représente le pouvoir d'Eru. Mais les Balrogs usent bien du feu avec probablement une certaine adresse, je propose juste de supprimer "Feu Sombre" et de dire qu'ils sont simplement des démons de feu.
"Il brillait d'un pâle éclat" ("il s'en sert pour aveugler") mouais. Pourquoi pas dire que les figurines près du Balrog ont trop chaud, c'est peut-être aussi bête mais ça a déjà le mérite d'être plus crédible, non? -
[quote]
La règle n'est pas une règle de tueur-en-série de Balrog et le sacrifice ne provoquera pas une mort automatique non plus. Il faut simplement que tu te souvienne que Glorfindel, il l'a tué seul son Balrog, même si ce n'est qu'un seul. comme je le dis plus haut : Qui peut prétendre avoir tuer des Balrogs? Rog et les Guerriers du Marteau (et c'est déjà représenté par une règle), Echtelion et Tuor (Champions de Gondolin), la Garde du Roi (Phalange) et Glorfindel. Il mérite donc une règle, ne serait-ce que pour représenter qu'il en tua un.
De plus, on ne peut se justifier grâce aux profils de Games Workshop, même si c'est Gandalf. Et mon avis est que Gandalf, justement, n'aurait pas besoin de telle règle, car il a ses pouvoirs magiques pour l'appuyer dans cette tâche, alors que Glorfindel l'a abattu seulement grâce à ses talents martiaux. [/quote]
Tu veux une règle pour représenter ce talent, une "règle qu'il mériterait, ne serait-ce que pour représenter qu'il en tua un"? Je te la donne si tu veux. C'est la règle sacrifice, qui est là pour l'aider dans cette tâche.
+1 pour le dernier message de Poupi
Pour les Balrogs, attention aux amalgames, si Gothmog et Lungorthin sont bien des chefs, le fléau de Durïn ne commande pas les autres orques comme il commanderait une armée. Et pour le Balrog de Glorfindel, les orques fuient parce qu'ils sont terrifiés de voir que le Balrog est mort, ce n'était pas nécessairement leur chef.
Par ailleurs dire "le fléau de Durïn était aussi fort que Gandalf lui-même" ça ne veut rien dire, parce que la puissance se chiffre pas et que de l'autre côté on dit aussi "ah bah Gandalf était très fort, au moins autant que le Fléau de Durïn". -
[quote]Mais celui qu'il a tué semblait, comme Shas l'a dit' beaucoup plus puissant que les autres, donc il mérite à mon avis tout autant cette règle que ses deux confrères. [/quote]
Pitié! Il n'en a tué qu'un, c'est ce qu'il faut retenir! Il le tue par sacrifice, comme Ecthelion tue Gothmog, voilà, la règle sacrifice est suffisante. On va pas en faire un tueur en série de Balrogs.
Donne t-on une règle Tueur-en-série-de-Balrogs à Gandalf? Bon, alors?
Pour le discours sur les équipements, je ne vois pas vraiment le problème, hors les débats divers sur faut-il-donner-un-arc-à-tout-le-monde; on pourra délirer sur cette question une fois qu'on aura résolu celle du déluge de règles pour chaque maison.
Edit: C'est qui ce nouveau "Lungorthin"? -
Oui.
Et les exceptions de ce gondolindrim générique seraient justement l'Arche qui a les meilleurs archers, et le Marteau avec son Rog impétueux.
Ensuite, à chaque Maison son héros et ses armes si elles sont indiquées, ça suffit pour les distinguer.
Exemple, la Fontaine a des épées, Ecthelion est là avec son profil de killer comme Tuor mais en version suicidaire, que demander de plus?
Pour la Fleur, ben ils ont ce qu'ils veulent et Glorfindel puisqu'ils ont pas d'chance. Mais c'est pas forcément un problème. C'est juste qu'on a pas le droit d'ériger une norme, mais les joueurs peuvent leur donner les armes qu'ils veulent.
Pour le Pilier et la Tour ensuite, comme c'est sur eux qu'on a visiblement du mal avec le dernier système, ben ils sont deux Maisons, donc malgré le fait qu'on ait pas de lieutenants de Penlod pour chaque Maison qui soient mentionnés, on table sur la souplesse de leur déploiement, ça me semble suffisant, en obligeant les gens qui prennent Penlod à avoir deux détachements distincts. C'est en même temps le moins et le maximum qu'on puisse faire. Les autres Maisons, elles, agissent en bloc. Et voilà, on fait d'une tare un avantage (tout de même à double tranchant). -
Bref, ne leur mettez pas de règle, et ils seront autant joués que connus pour leur bravoure lors de la Chute. De ce point de vue, c'est sûr ce que c'est bon pour l'aspect tolkienien...
Ce qui me dérange c'est qu'on aboutisse ensuite sur l'idée que le Pilier la Tour sont "moins fortes", leur coût en point va baisser parce qu'ils n'ont pas de règles. Mais elles ne sont pas moins fortes, c'est pas parce qu'on les entend pas crier qu'ils ont pas été braves. C'est en tout cas le plus crédible, entre ça et "on sait pas donc ils sont nuls".
Donc certes si l'absence de règle est respectueuse (je n'en suis pas au point de vouloir les rééquilibrer par des règles), la baisse du coût en point, qui amène à dire qu'un garde de la Tour vaut moins qu'un garde de l'Arche ou de la Fleur, en fait moins que toutes les autres Maisons, pour moi ne l'est pas.
J'avais proposé de limiter la création des règles (vers #78) pour éviter d'avoir à en créer sur la base de rien. Comme c'est pas le chemin qui a été pris (Manteau d'Egalmoth, Ost Doré ou je sais plus quoi), on se retrouve avec deux Maisons Poubelle, ce qui ne semble pas déranger grand-monde. Alors vous pouvez toujours rehausser leurs profils, à défaut d'avoir fait des règles si contraignantes pour les autres que leur absence chez ces deux maisons passerait pour un avantage, mais là encore rien ne dit que martialement ils étaient plus polyvalents.
C'est pour ça que comme on est dans une impasse, j'étais pour qu'on abaisse les profils de la plupart des autres Maisons. Les joueurs vont dire: Mais toute cette réserve d'infos que laisse tolkien! Et je dis: Et tout ce que vous allez devoir galérer et créer par-dessus pour compléter! -
C'est presque beau de te voir t'excuser pour cette entorse.
Dans la perspective où vous vous êtes mis, c'était condamné. J'ai bien aimé le "pas suffisamment de matériau": on n'est jamais content quand on veut recréer un monde! (il y a une lettre dans CLI 1 sur ce sujet "Tandis que nombreux sont ceux qui exigent des cartes, d'autres souhaitent des indications géologogiques; ... grammaire... phonologie... les musiciens veulent des mélodies, les archéologues des tessons de céramique..." etc.)
Et puis, tu n'es pas en train de renommer un Nazgûl Gothmog, ou encore Morgomir, c'est assez léger. -
Mouais, ce bâton, c'est plutôt un signe de légitimité, à partir de ce moment Saroumane n'est plus un Istar et c'est officiel, il est viré du Conseil. Je ne sais pas si ce bâton lui servait exclusivement à faire de la "magie" parce que je ne vois pas très bien la raison pour laquelle un maia aurait besoin d'un bâton pour ça; mais de toute manière, le pouvoir ce n'est pas seulement la "magie". Il y a le pouvoir de nuisance aussi, comme on le voit dans la Comté, et Saroumane garde sa voix. Donc Saroumane n'est pas dépossédé de tout pouvoir.
J'en profite pour poser quelques questions à Poupi:
[quote name='Poupi' timestamp='1331890940' post='2098593']
Le truc, c'est que dans les deux moitiés de cette phrase, le mot "obscur" ne renvoie pas du tout à la même idée : obscur dans le sens "forces des ténèbres muhaha" et obscur dans le sens "déclin des vainqueurs". Melkor ne décline pas du tout après la chute de Gondolin.[/quote]
Ben, à peine 50 ans après la Chute de Gondolin, Melko morfle.
[quote][quote]Alors pourquoi ne pas lier historiographie et mythe tolkienien, tout en faisant parallèlement un lien aussi entre nos mythes et ceux de Tolkien?[/quote]
C'est vrai que ça pourrait éventuellement se défendre. Mais pas dans ce cas précis. Et de manière générale, les références de Tolkien sont beaucoup plus mythiques/religieuses qu'historiographiques.[/quote]
Pourquoi pas dans ce cas précis?
Par ailleurs, si les références ne sont pas systématiquement historiographiques ou préhistoriques, il y a quand même un lien évident de l'humeur terrestre, ses plaques tectoniques et les éruptions, avec les événements narrés par Tolkien; même si les cataclysmes évoqués (Lampes, Beleriand, Nùmenor) ne sont pas historiques, ils se rattachent à une trame géologique (plus "réelle" et crédible que celle narrée par Tolkien) qu'on lit en filigrane.
[quote]
[quote]traversée du détroit de Bering et traversée de l'Helcaraxë.[/quote]
Non, là c'est re-big contresens. Ne serait-ce que parce que si la traversée du Détroit de Bering est connue aujourd'hui dans tous les établissements scolaires, elle n'était pas encore connue dans les années 20-30.[/quote]
Mouais, c'est pas parce que nous on l'a appris à l'école que quelqu'un qui réfléchit un peu (comme tu le suggérais légèrement pour Tolkien, je crois) peut pas concevoir sans ça qu'on ait peuplé le continent américain de la seule manière possible.
[quote]
Mais le coup du félon, c'est tellement répandu ! [/quote]
Ouais, je suis d'accord. Plutôt que de dire que Tolkien emploie des ficelles narratives grosses comme des baleines, tu préfèrerais pas dire qu'il a lu l'Eneide, gros morceau de la littérature latine, et qu'à défaut d'enseigner le latin il s'en est inspiré, son originalité étant dans le croisement de toutes ses inspirations que tu mentionnais aussi? -
Dans ce cas, simplement une règle Fléau des Balrogs pour Tuor et Ecthelion, pas Glorfi parce qu'il n'en a tué qu'un. Pour le nom, on peut garder ça en attendant, c'est vrai que ce n'est pas très original, mais la simplicité est aussi une vertu.
Et bien joué pour la localisation de ta citation d'Eomer, Shas.
Pour Maison Jumelles, c'est pas de l'interprétation, c'est de l'invention (ou de l'extrapolation, du fanfiction) à moins que tu ne t'appuies sur quelque chose. -
Pour Champion
[quote]
Erreur, il s'agit d'un terme que l'on retrouve dans le lexique tolkienien, dans diverses sources. Un "champion" du Harad est aux prises avec Faramir lors de la retraite qui suit la capture du Rammas Echor, les "champions" d'Isengard fuient vers la forêt de Huorns lors de la Bataille de Fort-le-Cor, Eomer et Boromir sont décrits comme des champions de leurs peuples respectifs. Cerise sur le gâteau, Galdor de l'Arbre est également décrit comme tel lorsqu'il sauve Tuor :
"Là, grâce à Galdor, Tuor fut secouru , car il portait Ecthelion et trébucha sur un corps étendu dans l'obscurité et se trouvant en retrait de ses hommes les Orcs les eussent pris tous les deux, n'eût été la soudaine arrivée de ce champion et la force de sa massue."[/quote]
Ce mot fait partie du lexique tolkienien, en anglais comme en français, d'accord. Mais ce n'est pas pour désigner la même chose que vous.
D'abord, il faudrait peut-être mettre de côté le Troisième Âge et son SdA. Ici, "Champion" semble utilisé pour qualifier les créatures du mal, comme tu le montres toi-même, afin de leur laisser en force ce que Tolkien ne leur concède pas en courage. Si tu trouves l'occurrence pour Eomer et Boromir, je serai étonné.
Ensuite, même si dans les faits Eomer et Boromir sont les soldats les plus vaillants de leurs peuples respectifs, Tolkien n'utilise pas ce mot pour décrire Tuor et Ecthelion, qui sont bien très braves. Mieux que cela, il utilise le terme pour qualifier Galdor, ce qui le rend de plus en plus équivoque: Galdor est bien le plus "brave", le plus "vaillant" de tout Gondolin, mais il n'a pas tué de Balrog, lui, et vous ne lui appliquez pas la règle. Alors ça voudrait dire que Champion n'a rien à voir avec le taux de massacre? Ben oui, on dirait. ça voudrait donc plutôt dire "brave".
Le problème, c'est que "champion" ça veut dire normalement qu'il n'y en a qu'un pour chaque peuple (même si le pluriel est utilisé pour l'Isengard, effectivement, mais je doute que leurs champions soient aussi irremplaçables qu'un Ecthelion ou un Tuor). Or là, vous en avez deux à quatre (Ecthelion Tuor, Glorfi et Galdor) potentiels. Il n'y a dans ce cas pas d'unique "champion" de Gondolin. Et s'il y en a plusieurs, on ne peut pas dire qu'ils sont "les champions de leur cité": Tolkien ne dit pas cela, cette appellation collective ne se rattache à rien de concret.
Vous allez dire: si Champion ne veut rien dire, mais que le terme se trouve, il n'y a pas de contradiction à l'employer pour qualifier quand même certains des plus braves. Mais non: si vous décidez de l'employer pour Tuor et Ecthelion, qui n'en bénéficient pas, pourquoi ne pas l'étendre à Galdor, puis à d'autres, puisqu'il n'a pas tué de Balrog?
Personnellement, je serais pour une règle de "Fendeur de Gobelins" pour Tuor et Ecthelion, qui surclassent les autres Seigneurs. Sans le terme "champion" et donc sans Glorfindel.
Pour Orcrist:
Merci Poupi pour la normalisation des interprétations!
Penlod pourrait très bien être son détenteur. -
Pour le post, ce serait plus clair si t'expliquais simplement ce que tu as fait, surtout si tu veux quelqu'un arrange à ta place.
Pour la règle "Champion":
Je ne remets pas en question le "fait" (et un "fait" peut être un détail) qu'ils aient commandé un flanc de l'armée, je dis que ça n'informe pas sur leur valeur au combat.
Et ça ne tient pas, tu dis de Glorfindel qu'il est un grand capitaine, à la rigueur je veux bien (encore que chaque Seigneur est un déjà un capitaine, et qu'il faut bien imaginer que si Glorfindel et Ecthelion commandaient les flancs, d'autres avaient la charge disons de l'avant-garde; c'est aussi possible qu'ils soient nommés dans le Silmarillion parce que leurs noms sont les plus connus a posteriori). Mais on peut être un bon commandant sans être un champion. Ecthelion et Tuor sont de vraies machines à tuer, mais pas Glorfindel, je suis désolé. -
Juste pour noldorin: Je n'ai jamais été un spécialiste des langues chez Tolkien, mais à mon avis au service traduction de GW ils s'y connaissent surtout en anglais (même Ledoux nous fait ce genre de coquilles parfois, alors GW...). "Noldorin" est un adjectif tiré de "noldor" auquel on a ajouté une désinence "in", mais celle-ci n'est pas elfique. On dit bien gondorien (et gondorienne), nùmenoréen (et nùmenoréenne), on n'a pas copié les anglais et écrit gondorian ou nùmenoréan. Donc noldorin, ine.
A mon avis, il fallait bien capituler pour le marteau, si ça s'équivaut avec une lame noldorine, bon.
Par contre je soutiens Poupi pour son combat pour Ecthelion. En même temps vous avez voulu faire une règle "Champion de Gondolin", donc vous l'avez cherché. "Champion" n'a par ailleurs, je crois, rien de tolkienien (mieux vaudrait un terme comme "héros", même si ça a moins de goût).
Peut-être faudrait-il voir la vie sans cette règle, comme le dit Poupi Ecthelion est déjà suffisamment doté avec sa règle Maître Escrimeur (mais d'où vient ce terme? j'insiste). Glorfindel, qui participe comme tout le monde aux Nirnaeth (j'emploie le pluriel inusité pour faire plaisir à quelqu'un) et comme tout le monde à la bataille, n'est pas vraiment un Champion, ou alors il faudrait qualifier ainsi Egalmoth, qui survit aussi à la Chute. Quant au fait que Glorfindel commande une aile de l'armée, ce n'est pas forcément une marque de sa valeur martiale en elle-même, c'est plutôt un détail historique.
En ce qui concerne le marteau:
[quote]
Fureur Irrépréssible / La Voix de la Vengeance : Rog doit à chaque tour lancer gratuitement un Elan héroïque en direction de la figurine adverse la plus proche ou la plus coûteuse en points, au choix du joueur du Bien. De plus, chaque fois qu'il déclare un Combat héroïque, tous les Guerriers du Marteau de Colère à moins de 6"/14cm de lui en bénéficent d'un automatiquement.[/quote]
Ce serait pas plus logique de faire un jet de dés pour savoir si Rog lance un Elan héroïque?
Après tout, ils ont d'abord ployé sous le nombre, ils perdaient du terrain contre les orques avant de charger. -
Remarques générales: noldorin c'est un adjectif, donc en théorie ça s'accorde. Une lame noldorine, ou une lame noldo ça doit pouvoir se dire (comme on dit une lame elfe, mais gardons noldorine)
Ensuite, une Maison ressemble peut-être à un clan ou à une tribu mais ce n'en est pas. C'est donc Seigneur de sa Maison, à chaque fois pour chaque héros, à moins qu'il y ait le terme clan dans Tolkien mais j'en doute.
[b]Fleur d'Or[/b]. Je crois que le nom exact est Maison de la Fleur d'Or, avec une majuscule à Or, et non pas Maison à la Fleur d'or. C'est parfois ça, parfois pas, donc je précise.
Correction d'Eclat d'Anar, explication trop longue.
Original:
[quote]
Éclat d'Anar : Les Guerriers de la Fleur d'Or, tout comme Glorfindel, ornementent leurs armures de différentes parures d'or, ce qui, lorsqu'ils combattent les créatures maléfiques, les rend terrifiants, car jour comme nuit, cet or est tellement poli qu'il reflète la moindre lumière, et les créatures des Ténèbres ont l'impression de se faire châtier par les Valars eux-mêmes. De plus, les Orques et autres créatures maléfiques peu puissantes sont effrayés à la vue du Soleil sur leurs boucliers. Pour représenter tous ces facteurs, les Guerriers de la Fleur d'Or provoquent la Terreur aux Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées. [/quote]
Proposition:
[quote]
Eclat d'Anar: Les Guerriers de la Fleur d'Or et Glorfindel sont parés d'un or brillant comme le Soleil, ce qui terrifie les moindres des créatures du mal. Pour représenter cela, les Guerriers de la Fleur d'Or et Glorfindel provoquent la Terreur aux Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées[/quote]
[b]
Fontaine[/b]
Un Elda des Eldar, pas de S à Eldar, comme un Vala des Valar, un Maïa des Maïar, etc. Corriger: "Un cri de guerre pour tous les Eldar".
Surtout, écrire Echtelion au lieu d'Ecthelion est une [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Cacographie"]cacographie[/url]. Je sais que Echtelion se lit dans les Contes et Légendes, mais c'est le seul endroit, et c'est une [url="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum8/HTML/000601.html"]erreur[/url].
Proposition de correction mineure pour le texte de "Grande est la Chute..."
Original:
[Quote]
''Grande est la Chute de Gondolin'' : Echtelion se bat avec l'énergie du désespoir, déterminé à faire payer à l'ennemi chaque mètre carré de la cité dont il s'empare. Chaque fois qu'Echtelion perd un PV, sa valeur d'Attaques augmente de 1, jusqu'à un maximum de 5.. [/quote]
Je n'aime pas cette affaire de mètre carré, ça tue la tentative emphatique pour le coup.
Proposition:
[quote]"Grande est la Chute de Gondolin" : Ecthelion se bat avec l'énergie du désespoir pour défendre sa cité. Chaque fois qu'Ecthelion perd un PV, sa valeur d'Attaques augmente de 1, jusqu'à un maximum de 5. [/quote]
Question, comme je n'ai pas les CP sous la main:
Les termes de la règle Maître Escrimeur (botte, parade, escrime) sont-ils bien tirés de Tolkien?
[b]
Hirondelle[/b]
Correction de certains termes de la malédiction de Mandos, j'en parle ici vu qu'elle n'est citée complètement qu'à partir de l'Hirondelle.
Original:
[quote]
"Et la Mort s'Abattra Sur Vous" La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Duilin réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Duilin ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder.[/quote]
Proposition:
[quote] "Et la Mort s'Abattra Sur Vous" La Malédiction de Mandos pèse sur les Noldor depuis le jour où Fëanor les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Duilin réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Duilin ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder. [/quote]
Il y a un 'ratés' qui traîne à la fin du profil de Duilin, j'imagine qu'il va avec "jets" mais il faudrait le replacer.
[b]
Marteau[/b]
Rien, sauf à Marteau de la Colère, une virgule à ajouter entre "...d'habiles forgerons" et "parmi les.."
[b]
Arche Céleste[/b]
Bon, la cape d'Egalmoth est toujours aussi ridicule, et en plus je pense qu'elle devait être assez incommode lors du combat.
C'est tout, bonne nuit
La Chute de Gondolin
dans SdA/Hobbit - Règles et Profils
Posté(e)
Est-ce vraiment préjudiciable? C'est un peu facile, on n'est pas habitués à faire des profils détaillés en SdA, vous-mêmes pourriez essayer d'en proposer suivant nos idées.
C'est comme si on vous disait "vous ne suivez pas les indications de Tolkien" et qu'ensuite on s'en allait.