Dletch

Merci beaucoup à toute l'Orga pour cette excellente édition de l'IR. J'ai passé un excellent week-end. Je remercie la Team Viking pour ce week end de folie entre barbecue et poutre sur table. Je remercie mes 4 adversaires (Team Cafards, CACA, PU et les nouvellement renommés "Pain au Cholateam") avec qui j'ai passée d'excellente partie. Je ne rentre pas dans les détails pour ne pas spoiler la "Saga du Vénérable" mais ce week end fut épique! Félicitation aux Paris United pour leur victoire mérité (excepté pour leur coach =D).

Salut Mega. Merci pour le retour des tournois de cette liste. Je n'ai pas forcément eu le temps de développer les matchs up etc dans la vidéo mais les résultats que tu partages me semble cohérent. Je pense aussi que sur de bonne table il y a moyen d'embêter l'eldar et l'eldar noir. J'aime beaucoup cette liste qui ne se contente pas d'être passive et je suivrais avec attention son pairing et ses résultats.

Je ne serais pas présent mais j'en ajoute une au Porcothon. @Yrian réglera la note =D Amusez vous bien.

Encore un excellent debrief des GDLeux! Je remet une couche de remerciement: Au GDL pour leur accueil. A mes adversaires pour les parties (shev, Lolo, Reykhan, Lex-A) et Bertyl pour le déploiement (sur la ronde qui ne sera pas jouée). A la feq et aux arbitres pour l'orga des qualifs. Et encore une fois bravo aux bisous pour la qualif, on sera derrière vous pour vous soutenir! @caf: c'était avec plaisir! A l'occasion je viendrais venger mon frere d'arme Yrian tombe au combat contre l'infâme requiem!

Pour les stratagèmes, c'est la description des détachements Space Marines du Chaos P156 du codex SMC (les unités TS/DG ne font pas parties de la description). La page 158, t'impose au moins 1 détachement SMC pour pouvoir utiliser les stratagèmes, mais elle n''impose pas d'utiliser ces stratagèmes seulement sur les unités de ton détachement. Via leurs Keywords les unités Ts peuvent être ciblé par certains stratgèmes SMC (Par exemple: vétérans de la longue guerre, car elles ont le keyword Heretic Astartes). Pour les smites, c'est une projection sur les règles Beta proposée par Game Workshop. Une de ces régles applique un malus de -1 (cumulatif) pour chaque nouvelle tentative lors du lancement du sort smite (-1 dès la seconde tentative, -3 pour le 3ème ainsi de suite). Les règles ne sont pas encore officiellement dans les rules packs mais vont très certainement y arriver, du coup les prendre en compte ce n'est pas déconnant.

J'ai bien peur que les stratagèmes du dex SMC ne soient pas utilisables si ton armées ne possède qu'un Detachement Thousands Sons. Pour les utiliser, il te faut un Detachement Space Marines du Chaos dont la définition est page 156. Les Thousands Sons et les Death Guard n'en font pas parties. Par contre si tu as un autre Detachment SMC, tu peux utiliser les stratagèmes sur les unites TS. Dommage pour le Magnus, c'est vraiment une grosse force des TS.

Hello! En effet les thousands manquent pas mal de punch. Ils sont assez lent, coûtent cher et rentabilisent mal leur spam de psy (très cher comparé aux autres armées pour des mini smites). J'imagine que tes restrictions t'empêchent de prendre des triplettes. Dans ce cas attention tu as 3 unites de Rubric! En unite TS que tu n'as pas choisis, il y a les scarabs occultes, accompagnés d'un sorcier qui m'ont semblé plutôt correct. Entre le warptime qui leur permettent d'assurer la charge apres la fep et la 3+ invu potentiel sur les dmg 1 , ils ont moyen de mettre de la pression, tous en encaissant la riposte. Et sinon que dire de Magnus. Il reste là meilleur unite thousands à disposition (même si arhiman est très bon lui aussi). C'est dommage de s'en passer.

Merci caf, celti et tout les orgas du GDL pour cet excellent tournoi. Merci manwe pour l'arbitrage et merci à mes adversaires pour les parties (même si j'avais pas forcément la liste la plus fun à affronter!). Et encore bravo aux PU pour leur victoire!

Hello! Les corrections des Blues Waffles (Brutosaure d'ébene: et Vélocipedes frivoles): A dans deux semaines!!

Petite erreur sur ma liste. Le prince Demon n'a pas de bolter warp et coûte 180pts (le total sans bolter étant bien de 1054pts).

Pour compléter les français manquants (je crois que j'ai oublié personne): 6 - Bizuthor: W-W-W (Chaos): 54pts 15- Yrian (Tau): l-w-w:46 19 - Lex-A (Garde Imp) W-l-W: 43pts 26 - Bromotimol (Eldar): l-w-w (Eldar): 41pts 68 - Oro (Tau) d-w-w 34pts 70 - Chabalou (SM): l-w-l; 28pts 89 - Fire mike (Sista): l-l-l 21pts 103 - Arrethas (SM) w-l-l 18pts 107 - Isenheim (Eldar) l-l-l 14pts 120 - Tamos (SW) L-l-l 121 - Gwen (SM) l-l-l 5pts 122- Tituspoulo (SM - 4pts Y'a aussi Manix (Eldar) qui doit être dans les 40pts avec 2 victoires et une loose mais qui n'apparait pas sur TourneyKeeper. Au vu de la première journée, les listes du haut du panier sont plutôt les démons/SMC (brimstone + Prince ou hérault/Icendiaires), des eldars/yannrie Razorflock, des gardes imp et des Tau. Bon courage pour demain aux frenchies.

Hey, @Fatality: En effet contre la horde, le Poxwalker est très bon. Mais les listes de horde du meta vont surclasser les 60 pox assez facilement. Un razorwingflock n'est pas de l'infanterie donc tu ne grossis pas, un ork tappe beaucoup trop fort et aura souvent l'initiative, tu seras trop affaibli quand tu arriveras sur le GI. Ca peut cependant embêter le Demon brimstones, l'obligeant à sortir ses princes de son dispositif pour gèrer les pox (sinon le pox se feed sur la brimstone en effet). @legob Si le mec a de bon rideau tu vas galèrer à te mettre à portée de charge avec warptime (seulement 5ps de mouvement le termi). Je suis pas sûr que ce SMC passe la liste d'Olhomme par exemple (je vois plus une égale). Au final, si on suppose que tu es bon contre le Demon et contre un razor spam (ou tu tenter quelques choses) mais tu prends 20-0 contre le reste, c'est pas bon a mes yeux car trop facilement esquivable au pairing. Surtout quand des builds plus stable reste dispo.

@Bubu: Page 118 – Units table, Razorwing Flocks Change the models per unit value to read ‘3-12’ and the points per model value to read ‘14’.

Hello, Je joue pas mal une liste démon similaire à celle des pays bas. Le MU contre le SR est pas clé en main mais je partage l'analyse de skeutch. C'est très meurtrier des deux côtés et c'est aussi tendu pour le démon que pour le SR. Le placement des rideaux de brimstones et celui des SR est primordiale à maitriser dans le match up. Les scénarios/déploiements sont aussi des paramètres à prendre en compte dans les estimés. Ensuite il y a souvent des petites différences entre les listes SR (4/5/6 SR, présence de rideau etc...) ou les listes démons qui incluent ou non des technos pour tomber du SR qui peuvent aider/changer le match up. Ps: Beau boulot Darkhy pour ces analyses! L’exercice est pas évident surtout en sortie nouvelle édition.

Merci pour l'analyse Darkhy. Du bon boulot comme d'habitude. Y'a un truc en plus à remarquer sur les listes démons, c'est que la meta FR démon à l'air de s'orienter vers du spam de brimstone (contrôl map/CW) + un truc qui cogne fort (Magnus, Kairos/Duc ou skyhost). Aucune équipe est partie sur un archétype full contrôl map/invocation en spammant encore plus de Hérault et de brimstone. Autres choses les listes à base de spam hurleur ou screamstar ont totalement disparues.

[quote]Par rapport au début de la conversation je me demandais aussi je n'équipais pas mal mes devilfishs car si j'ai bien compris on a deux visions : - Devil / nacelle - Devil / SMS Et je crois que c'est Isenheim qui disait qu'équiper un devilfish de nacelle et SMS était trop coûteux et inefficient. Personnellement c'est ce que je fais et je me demande en effet si n'est pas trop ? Par contre il est vrai que le devil a repris du poil de la bête et ça fait plaisir ![/quote] Après avoir un peu tarder à apprivoiser cette V7, je pense que l'avenir est dans le Devilfish Nacelle/drone (pour ceux jouant des devilfish). Et pourtant j'ai été un très grand fan des SMS pendant la V6. Cependant leur nouveau statut de super OP, permet de très bonne blague. De plus les drones permettent de bien tempo contre certaines armées de rush en les utilisant comme rideaux défensif. Je ne serais pas non plus aussi extrémiste qu'Isenheim, les SMS rendant certains service vraiment sympathique. Au passage, merci aux différents intervenants de ce topic que je trouve très intéressant. Cela m'a permis de me remettre un peu dans le bain.

[quote]Ben surtout les faire sortir avec l'etheré qui m'a semblait super bizarre .... Je l'aurait laissé au chaud dans le bastion perso ... Là , c'était offrir du kp à François qui n'en demandait pas tant .... [/quote] Le problème de laisser l'éthéré "au chaud" sans les broads c'est qu'un coup de fuseur dedans et j'ai tout les chances qu'il y passe (dégats F6 sur les résultats 1,2,4,5,6 grâce au +2 du fuseur). Je pensais vraiment pouvoir entamer son unité à tel point qu'il n'aurait pas eu assez de puissance de feu pour avoir du répondant. J'ai surestimé ma puissance de feu. Une de mes grosses erreurs est la /> De plus je m'étais placé à 21 ou 22ps de ses moto pour éviter la charge tout en restant dans un rayon de 6ps du reste de mes unités.

[quote]C'est quoi un bon et un mauvais bastion? Comme le bon et le mauvais chasseur? />[/quote] Le Bon bastion c'était celui avec les deux faces possédant les meurtrières adjacentes. La si tu regardes bien mon bastion à ces deux faces opposés, ce qui fait que j'ai un énorme angle mort la ou tu avancés tes motos. C'est pour ça que j'ai du faire sortir mes broadsides.

[quote]Sans démériter, le montage un peu bizarre de la liste tau/ eldar à un peu facilité la stratégie de la liste moto ... Mon pote qui joue taudar habituellement sort une liste qui pique plus que ça ( genre les 3 riptides qui balancent leurs galettes qui ignorent les couverts, , qui sont toutes jumelées grâce au prophète et au commandant , ou les 2 x 15 kroots avec balles sniper qui tirent à ct 6 , ça fait mal, ça aurait plus embêté l'avancée des motos ... Bon il y a des petites erreurs également dans le déploiement et la stratégie du joueur tau, mais c'est toujours tellement plus facile de critiquer à froid Image IPB ... [/quote] Comme le fait remarquer FeelTheWay, l'ETC équipe est un peu particulier dans le sens ou certaines listes sont conçue pour en affronter d'autre. Ma liste n'est pas assez polyvalente pour pouvoir affronter n'importe qui. C'est ce qu'on appel une liste d'attaque. Une liste ayant un potentiel de victoire important contre certaines liste type adverses (par exemple la boulangerie nécron comme le dit FeelTheWay) mais qui se prend des branlés face à d'autre. C'est aussi le concept de la liste de François. Concrètement ma liste n'est pas adapté pour affronter un full moto comme celui de François (Cad des gravtions et le combo plasma/grandes). Quand je me suis fait "attaquer" par la liste de François, je n'étais pas confiant sur le MU. Néanmoins je pensais pouvoir tenir l'égal. Cependant j'ai fait certaines erreurs (notamment au déploiement du au fait que j'avais le mauvais bastion =/), contrairement à François ce qui fait qu'il ramène un joli 16 à son équipe.

[quote]Ah ok, le commandant tau est tellement "automatique" (comme le maitre de chapitre marine...) qu'après coup ca me paraissait évident. D'ailleurs, pourquoi se priver de l'anticouvert même en anti-aérien, ca évite le jink?[/quote] Le but de la liste était d'intercepter en AA. Dans cette idée ni le senseur, ni les DL ne pourront être utilisés. [quote]8-12 t'étais pas très confiant, j'en chie en général contre du tau... 2-3 phases de tirs (en comptant l'écran de kroots à traverser et le tir de contrecharge) et je suis plus assez nombreux pour faire mal. />[/quote] Contre du Tau plus classique (avec DL et 2 riptides à ions), oui le MU aurait moins été facile pour toi. Ma liste possède pas mal de défaut question polyvalence.

Pour revenir sur ton analyse, ma liste n'a aucun moyen d'enlever les couverts (ni le senseur sur le commandeur, ni de désignateurs lasers). C'était un pari pris par mon capitaine. Idem pour les drones. Ma liste était la pour gérer les liste volants (SMC, GI et Nécron) et CMV (Démon, tyranides) d'ou le peu d’intérêt des drones et des DL au yeux de mon capitaine. Je pense justement que c'était une erreur, et j'aurais été plus safe sur ce genre de MU (j'en ai eu 2 durant le week end ou les désignateurs laser aurait changer beaucoup de chose). Pour l'anecdote, je m'étais estimé à 8/12 contre toi, pensant pouvoir gérer rapidement tes troupes avant de temporiser au max le reste.

Oui bien joué à toi françois. J'étais persuadé que tu allais tenter un all in avec tes motos. Le MU n'est pas si évident que ça pour moi dans le sens ou j'ai de nombreux équipements inutiles contre toi et que tes serres à plasma + grenades sont très efficaces contres mes broadsides. J'ai fait pas mal d'erreur sur cette partie. J'ai été assez surpris par la résistance de ton patron. Je pensais pouvoir te sécher une partie de ton escouade en une phase de tir. Idem pour les motos. 2 riptides tirant au gatling perforant et 20tirs F7 de broads n'auront pas eu raison de tes deux troupes à moto. En tout cas c'était une partie très agréable. Au plaisir de se recroiser en tournoi.

[quote]Un pack de 3 broad même sans AA font en stat pas loin de 4 touches blessant à 2+ sans save sur les virago/harpie. Pour peu qu'on ai un peu d'autre pia-pia à rajouter ou simplement un petit bonus via une désignation heureuse, et c'est 1 harpie/virago par pack de broad et par tour. Pour les princes, un sky à poil qui te fait une mono touche de multinode et ne bouge pas te ballance 6 pruneaux à 2+/2+ sans save. Certes il ne le fera qu'une fois mais bon si y'a 1 prince sur les 2 qui tombe cash, ça calme quand même. [/quote] Je suis d'accord la dessus. Mais quid des 2 ou 3 Malowcs qui vont pop dans nos lignes et mettre la misère à nos broads (oui je suis un vil joueur Tau). Il suffit aux joueurs Tyranide de tempo au maximum avec ses CMV et tout sortir d'un coup. A l'aide d'un bastion+ venomtrhopes qui donne une bonne résistance et un relai de com, tour 2 tu as pas mal de monde chez toi et normalement les Mawlocs ne t'ont pas laissé indem. Je suis de l'avis de salgin. Je pense que ce genre de listes tyranides (c'est les premières qui sortent du lot, on va peut être en avoir d'autre derrière bien plus porcassent)vont changer l'habitude de certains Tau (mais pas seulement). Je pense (c'est un point de vue à chaud) que seul l'eldar et les Nécrons ne seront pas impactées par ce genre de liste (et le dex tyty en général).

Allez un de plus mais ça fait toujours plaisir. Merci beaucoup Salgin pour ces débrifs (surtout avec des Tau ). Ton blog est vraiment sympa. Il est clair et m'a permis de comprendre les rouages de l'ETC (Surtout le pairing des joueurs). Continue comme ça. Je suivrai avec enthousiasme la suite de tes débrief (Il en reste deux il me semble?). Dletch.

Hello. Désolé pour la réponse un peu tardive mais merci de vos commentaires. [quote]Citation Il tente de me devancer avec le sorts danse macabre (et ainsi avoir la charge) Attention le nouveau sort danse macabre ne permet plus de charger[/quote] Ah? Et bien voila un point qui est à souligner. Je me ferait pas avoir la prochaine fois. Merci. [quote] La redirection est souvent le fléau des armées fortes au contact, pour ma part je cible rapidement ces unités se qui m'a parmi notamment de prendre l'ascendant sur un joueur Ogre au dernier tournois. Les tirs de tes Cavaliers Maraudeurs peut servir à ça surtout si ton adversaire utilise des unités résistantes que t'aura déjà entamés à la magie au préalable (Ex dans mon cas : Bêtes de Slaanesh avec 3PV E4 sa mourra pas d'un tir de hache de jet à moins d'un gros coup de bol).[/quote] Perso je les prends comme des tirs opportunistes. Comme cela ils ont un impact (même limité) sur plus de tours. Par contre je pense changer les javelots par des haches de jets. La F4 aide bien pour se débarrasser des légers (souvent 3+ pour blesser et la svg passe de 5+ à 6+)