Aenar Deathclaws

Puisqu'on en parle, je ne pense pas que la trahison viendra de Calgar ni de Sicarius voire même des Dark Angels. Ils ont déjà suffisamment à faire avec les Déchus. Je pense que si les Primaris succombent, ce sera plutôt un des chapitres nouvellement formés et complètement composés de Primaris. Comme ça GW ne prend aucun risque sur les chapitres Primogénitors et c'est fluff qu'un chapitre pas expérimenté puisse tomber dans les manigances du Chaos. Et si on parlait aussi des persos que vous verriez bien transformés en Primaris? Personnellement, si je devais parier, je dirai : Chez les Ultramarines : Sicarius voire même Calgar Chez les DA : là j'avoue, aucune idée. Azraël ou Belial, c'est plausible ? Voire Sammael ? Chez les SW : Ragnar. C'est le Jeune Roi et certainement un de ceux qui est le plus ouvert sur l'Imperium et Terra avec son passage chez les Wolfblades. Et c'est aussi la plus vieille fig de la gamme. Chez les BA : Je dirai Lemartes. Ça le guérira peut être de la Rage Noire. Chez la RG : Shrike? Chez les Salamanders : aucune idée Chez les White Scars : aucune idée Chez les Imperial Fists : aucune idée Chez les Iron Hands : aucune idée Chez les Black Templars : aucune idée Ce serait peut être une idée de games de faire passer tous les persos spéciaux qui datent un peu (en matière de fig) en Primaris pour avoir un prétexte pour refaire les figs. Qu'en pensez vous ?

La question est : où les Impardonnés se placent dans la chronologie des événements et ce surtout par rapport aux événements de Wrath of Magnus et dans une moindre mesure Gathering Storm 3? Si je considère que Wrath of Magnus vient après les Impardonnés dans l'ordre chronologique, les DA doivent être en train de poursuivre le Changelin comme ils en ont prêté serment. Je ne suis pas sûr que les DA aient connaissance de tous les événements de gathering storm 3

Demain, on en saura plus sur les stats des Primaris dans le post quotidien de warhammer community. J'espère qu'on en saura plus sur les différentes unités et le fluff. Je pense que cela répondra à pas mal de questions car on commence à tourner en rond.

Dans Gathering Storm 3, Sicarius passe chef de la Victrix Guard qui est le rassemblement de gardes d'honneurs et de vétérans qui ont été triés sur le volet par Roboute en personne pour qu'ils lui servent de gardes du corps. Il est donc possible que Sicarius ait laissé sa place à la tête de la 2ème. Mais peut être qu'avec l'arrivée des Primaris, il a repris sa tête pour leur transmettre son expérience. Qui sait? D'ailleurs en parlant de ça, vu que Sicarius est un des gardes du corps de Roboute, je ne serai pas surpris que ce soit un des premiers à être transformé en Primaris (et à avoir droit à une nouvelle fig par la même occasion )

Il peut tout à fait pour ne prendre que les grappes des guerriers SM lambda pour représenter ses guerriers SW. Par contre, les grappes de SM lambda ne sont pas forcément adaptées aux options d'armement des SW. Il faudra qu'il prenne des SM d'assaut pour les griffes sanglantes et des SM tactiques pour les chasseurs gris. Par contre, il manquera peut être d'armes spéciales pour ses chasseurs gris. Ainsi que d'armes de corps à corps s'il veut équiper ses chasseurs gris avec.

Merci pour la photo Dust. Je pense que ça résout complètement le débat. C'est malheureusement ce que je craignais, mes marines 40k et 30k font vraiment petits par rapport aux Primaris. Ouch pour mes armées SW 40k et 30k.

Sinon, vu qu'on commence à avoir d'autres photos des figs primaris que les photos officielles de GW, est ce que quelqu'un aurait trouvé une photo d'un primaris intercessor à côté d'un SM "normal", histoire qu'on se fasse une idée définitive de la taille des Primaris? Ils ont dit sur facebook que les interceptor étaient équipés de minis bolters lourds. Ils risquent effectivement de ressembler à des centurions avec des réacteurs dorsaux : les raven et les blood vont être contents.

Dans le codex assassins, il y a une histoire selon laquelle, les Crimson Fists se sont disputés à un moment avec un Inquisiteur et voilà ce qui serait arrivé ensuite. Tu peux ne pas y croire mais tu avoueras qu'un seul missile qui a un dysfonctionnement et qui tombe pile sur un défaut des boucliers et qui traverse tous les blindages jusqu'à l'arsenal, c'est dur à avaler. Mais si tu veux, on peut prendre l'exemple des DA qui ont été menacés d'être déclarés Excommunicate Traitoris suite aux événements entre Curse of the Wulfen et Wrath of Magnus par l'Inquisiteur De Mornay. Source l'Héritage de Russ Mon exemple était là pour montrer que parfois il suffit de peu de choses pour basculer du mauvais côté tout en évitant toute la bureaucratie de l'Imperium.

@Inquisiteur Thorstein Ici : Lexicanum : Crimson fists Codex Assassin 3ème édition. Le roman ne voit la défaillance que du point de vue des Crimson Fists. Mais comment expliquer qu'un seul missile passe à travers tous les boucliers et les blindages d'une forteresse monastère pile jusqu'à l'arsenal?

Oui, tout à fait. On est d'accord. "L'innocence n'existe pas, il n'y a que des degrés de culpabilités" comme dirait l'autre. Pour ce qui est du jeu de puissance des institutions impériales, je ne me lancerai pas dedans. Il suffit qu'une personne bien placé ne transmette pas bien une information et cela peut avoir des conséquences catastrophiques : exemple l'incident de rynn où les Crimson fists ont été quasiment exterminés par une probable manipulation de l'Inquisition ou de l'Assassinorum. Si on doit en revenir au sujet, à l'heure actuelle, les DA ont quitté Fenris sur ordre de l'Inquisition et font l'objet d'une enquête par l'Inquisiteur de Mornay. Il ne me semble pas qu'on ait plus d'éléments dans les derniers livres sortis. Il va falloir attendre le livre de règle de la V8 et leur prochain codex ou supplément pour en savoir plus.

Il me semble avoir vu sur facebook qu'ils allaient avoir leurs propres véhicules. Mais là, pour te retrouver la référence sur tous les commentaires de tous les teasing, j'abandonne direct. Le côté sans marque est certainement voulu pour permettre à tout le monde de les monter pour son propre chapitre primogénitor ou pas. Par contre, le côté mono bloc me freine largement pour en avoir une deuxième fournée qui ne me servira pas forcément. Je vais attendre de voir les grappes pour voir s'il y a moyen de les différencier avec des petits ajouts. Sinon, va falloir attendre les boites modulables et je crains un peu le prix GW.

Là, c'est une affaire de verre à moitié vide ou à moitié plein. Si je compare le SM lambda au citoyen de l'Imperium lambda, il en connait beaucoup plus sur l'organisation de l'imperium. Rien que connaitre les généralités sur l'administration de l'imperium, les différentes planètes qui abritent des chapitres, zones de guerre... est une somme de connaissances énorme. Si tu le compare à un haut seigneur ou un dignitaire de l'Inquistion, ils ne connaissent effectivement pas grand chose sur l'organisation de l'Imperium mais beaucoup plus sur la manière de tuer ses ennemis. Là aussi, je n'ai pas dit qu'ils désertaient à chaque fois mais que la moindre fois où ils le faisaient allait se remarquer. Malgré toute leur réputation, l'incident de Minoria (codex Dark angels V7) engendre des protestations de plusieurs chapitres SM. Et ça, même eux, ne peuvent pas le faire taire. Après, est ce que cela porte à conséquence sur eux, je ne pense pas. Mais je pense que les chapitres abandonnés vont en garder rancune aux Dark Angels et ne plus les considérer comme si loyaux que ça. Pour l'Inquisiteur, malheureusement, c'est un des survivants que justement les DA n'ont pas tué et ce de justesse. Il a porté plainte envers ses supérieurs et a collecté beaucoup d'informations sur les "dérapages" des DA. C'est d'ailleurs sa présence et celle de Stern qui empêchent Azraël de bombarder Fenris et le fait arrêter de tirer sur les vaisseaux space wolves lors des événements de Wrath of Magnus. Là, franchement, je n'irai pas jusque là. Je dirai que face à la majorité de l'Imperium, ils sont loyaux et irréprochables. Face à une minorité de l'Imperium (SW, certains inquisiteurs, certains chapitres et gardes impériaux abandonnés...), ils sont considérés loyaux mais considérés avec méfiance à cause de différentes raisons.

Je parlais pour le fluff DA. Je n'ai plus souvenir de ce qu'il y a dans le codex Anges de la Mort mais je n'ai pas souvenir qu'il était marqué que les DA abandonnaient leurs alliés pour partir à la chasse aux Déchus. Or ça, on a plusieurs exemples dans le dernier codex en date par exemple. Avec l'exemple de Cypher sur le croiseur BT par exemple. De plus, les Dark Angels font l'objet d'enquêtes en ce moment. C'est d'ailleurs le cas dans les anthologies qui sont sorties après Curse of the Wulfen et Wrath of Magnus : un inquisiteur les poursuit pour avoir exterminé une population innocente par exemple. Donc, ce genre d'information a tendance à circuler dans l'Inquisition. Au moins les supérieurs de l'Inquisiteur en question. Sur leurs ennemis, tu peux prendre ce qu'on a dans le codex Deathwatch ou les livres du JDR Deathwatch, il est clairement dit qu'ils apprennent les points faibles de leurs ennemis par hypno endoctrinement. On est d'accord que ce n'est pas de l'apprentissage. Ce n'est que confronté à l'ennemi en question que la mémoire fera surface. Il en va de même pour l'organisation de l'Imperium, les factions, les planètes, les tactiques... Pour cela, c'est dans Space Wolf et Wolfblade de William King. Les aspirants sont soumis à cet hypno conditionnement. Cependant, ils ne retrouvent la mémoire qu'en se concentrant et en récitant des prières. Ainsi, dans les livres de King, Ragnar retrouve ce que connait son chapitre sur les navigateurs et en particulier la maison Belisarius, les Wolfblade, ce qu'il y a sur une certaine planète (dont j'ai perdu le nom), les batailles et les participants... On est d'accord que les Space marines d'un chapitre ne connaissent que les éléments contenus dans leurs "bibliothèques". Il est évident qu'un ultra ou un SW ne connaitra pas le secret des DA. Ça, je pense que le secret est plus que bien gardé mais il connaitra d'autres choses : le nombre de fois où il y a eu un duel entre les DA et les SW, les lieux, les vaisseaux présents... On est d'accord qu'un capitaine ou qu'un maitre de chapitre connaitra plus de choses tout simplement parce qu'il aura eu plus de temps pour lire et assimiler toutes les connaissances. Mais, on a aussi de nombreux rituels que doivent faire les recrues pour se "cultiver". Il me semble me souvenir que dans le codex Ultra V2, les scouts devaient apprendre par cœur une partie du codex astartes par exemple pour être en mesure de le réciter. Chez les SW, ils apprennent des sagas et ont accès à des cogitateurs s'ils veulent faire des recherches. Chez les DA, on sait qu'il y a des immenses bibliothèques dans le Roc et les DA se font justement volé des livres par Magnus lors des événements de Wrath of Magnus par exemple. Chez les chevaliers gris, ils apprennent par coeur les noms véritables des démons par exemple. Pour les autres chapitres, je n'ai pas de sources. Mais pour les SW, dans la série de King toujours, il décrit de vastes bibliothèques de tablettes de pierre qui sont la demeure des Prêtres des Runes et des Prêtres Loups. C'est une parcelle de tout ce qui est contenu dans ces "tablettes" qui est mis dans les machines de conditionnement. On est d'accord que les recrues n'auront accès qu'aux archives du chapitre. Et je pense que 10000 ans d'histoire, c'est déjà pas mal à ingérer. Ils n'auront effectivement pas accès aux rapports du Xème régiment de la garde qui s'est fait détruire sur une planète lambda. Sauf si le chapitre récupère le rapport et que ce dernier a de l'importance car il décrit une nouvelle tactique ennemi, un nouvel adversaire, une nouvelle technologie. C'est par exemple ce qu'a fait Calgar après la première guerre tyranique et son combat contre les nécrons sur Damnos où il a envoyé des missives à tous les chapitres pour leur raconter ce qui s'était passer et les faiblesses qu'il avait détecté chez ses adversaires. On est d'accord que le SM lambda est là pour faire flipper ses adversaires d'abord, mais ce n'est pas un inculte non plus. Il a besoin de connaissances générales sur l'Imperium, ses factions, son administration... pour pouvoir effectuer sa mission.

Je n'ai pas remis en cause que les DA étaient loyaux, là dessus, je n'ai aucun doute. Ce que j'ai remis en cause, c'est qu'ils sont les "plus" loyaux. Je me place certes du point de vue des hauts seigneurs de Terra et pas du citoyen lambda car pour ce dernier tous les space marines sont des anges de l'empereur et il a parfois des mauvaises surprises quand il voit arriver des space marines du chaos. Comme vous le dites vous mêmes, les DA ont tendance à abandonner leurs alliés. Personnellement, ça aurait plutôt tendance à me chatouiller un peu quand même. Surtout quand ils sont sur une opération de reconquête super importante et qu'ils fichent tout en l'air parce qu'ils découvrent la trace d'un Déchu. On est d'accord leurs alliés ne le savent pas ça mais c'est quand même source de méfiance ensuite. En y réfléchissant, les chapitres les plus loyaux seraient alors soit les minotaurs soit les black templars ou tout chapitre un peu dans ce style : un chapitre en croisade qui ne reculera devant aucun ordre qu'on leur donne. J'ai peur que le fluff V2 pour les DA ait subi quelques modifications au cours de ces dernières années. Enfin, je ne suis pas d'accord sur le fait que les Space marine sont juste des guerriers issus de leurs mondes primitifs et qui ne sont bons qu'à ça. Certes, je les vois mal soutenir un débat philosophique sur la beauté du monde ou qu'est ce que l'existence. Leur réponse risque d'être caricatural. Cependant, ils sont quand même soumis à un psycho endoctrinement lors de leur entrainement voire après dans leur carrière qui leur apporte toutes les connaissances nécessaires sur leurs ennemis, l'organisation de l'Imperium, les différentes factions, les différentes planètes, l'histoire et les tactiques de leur chapitre... C'est particulièrement vrai dans le cas de la Deathwatch par exemple qui subit un endoctrinement plus poussé sur les xénos mais dont les chefs d'escouades doivent souvent avoir des contacts avec des autorités impériales notamment des inquisiteurs. Les plus érudits chez les SM sont bien sûr leurs librarians.

Pour les SW, on a certes décapiter un Chevalier Gris lors de la première guerre d'Armageddon, mais tu peux me rappeler ce qui est arrivé au croiseur Black templar dans lequel Cypher était... Alors les DA considérés comme les plus loyaux, désolé, mais non. Même si ça me fait mal de l'admettre mais les parangons des Space Marines sont les Ultramarines. Mes SW adorés sont bien trop féroces et rebelles envers l'administratum pour que ce titre leur revienne. Même s'ils sont certainement beaucoup plus attachés à l'idéal de l'Imperium de la Grande Croisade que certains autres chapitres... suivez mon regard. Et pour ce qui est des déchus de Cypher : dans gathering storm 3, on a un mélange de loyalistes et de renégats dans la bande de cypher. Donc, ça va être dur de trancher.

Ce que je disais sur le codex astartes était une blague, hein ! N'empêche que ça fera quand même bien rire pas mal de Space Wolves qui verront les Ultramarines commencer à penser par eux mêmes sans se référer à leur sacro saint bouquin.

Petite précision, Russ n'a peut être pas râté la bataille de Fenris. Je rappelle que Logan l'a vu se battre mais il a disparu sans laisser de traces. On ne sait donc pas s'il s'agit d'une vision ou si Leman Russ a choisi de ne pas encore se montrer à ses fils. Si je devais faire des paris logiques, voilà ce que je dirai : 1) Le Lion : tout a été dit 2) Russ : parce que le premier ne va pas sans l'autre et que je ne connais pas meilleur duo pour aller botter des chaoteux, xénos... Guiliman est un stratège, Le Lion un bon général et Russ un véritable tueur sur le champ de bataille. 3) Corax : parce qu'on a besoin d'un maitre de l'infiltration et de la guerilla pour aller casser les pieds des hérétiques sur leurs arrières. Mais ce pari est un pari de quelqu'un de raisonnable. Je vais donc laisser aussi parler mon côté fan boy : 1) Russ et le Lion en même temps! Je vois bien une scène où Russ émerge du warp parce qu'il a enfin retrouvé la trace du frère à la recherche duquel il était parti. Il arrive comme un taureau sur le Roc, assome tout Dark Angel qui se met en travers de sa route car il a senti l'odeur de son frère et la suit jusque dans les profondeurs du Roc. Là, il fracasse la porte de la cellule où dort le Lion et lui dit :" Et Lion, t'as finis de faire ta Belle au bois dormant? On a les légions de nos frères qui reviennent et vu que tu as râté la Purge, il serait peut être temps de rattraper ton retard! Un petit concours de celui qui ramène le plus de têtes de nos frères, ça te dit? Mais Magnus est à moi! " Et voilà, un beau triumvirat à la tête des forces de l'Imperium 2) Corax : pour les raisons cités au dessus 3) Jaghatai : Parce qu'on manque d'un motard qui arrive cheveux au vent. Voilà pour mon pari de fanboy EDIT : c'est Mortarion sans aucun doute pour moi. Donc HS sur ce sujet

Ne t'en fais pas fullmetal, Russ reviendra pour l'Heure du Loup ! Il l'a promis. Et s'il y a bien un Primarque qui tient ses promesses envers ses fils, c'est lui! (je vais aller donner ma vision de son retour dans le sujet adéquat ) HS : pour ce qui est d'Alpharius et d'Omegon, pour moi, les deux sont bien morts. Même si on peut avoir un doute pour le dernier. La mort du premier est traité dans Praetorians of Dorn à sortir en français dans la série Horus Heresy. Le deuxième meurt des mains de Guiliman sur je ne sais plus quelle planète. C'était dans le codex V2 ou V3 si mes souvenirs sont bons. Après, il y a toujours la possibilité que celui tué par Guiliman soit peut être un des nombreux doubles d'Alpharius. A voir donc.

Je mets ici aussi ce qu'on a appris sur les Primaris lors des FaQ live : - Les primaris sont une nouvelle génération de SM fondé sur différents échantillon génétique (custodes, primarque) pour fonder des SM d’élite plus fort, plus grand mais surtout plus spécialisés. - De nouveaux chapitres vont apparaître, formés uniquement de Primaris - Les défauts génétiques seront transmis aux Primaris (exemple donné sur le Live : Les Blood Angels) - Les Primaris sont principalement fondés en cuve, mais d’autre seront issus des différents rites d’initiation des différents chapitres (Space Wolves par exemple) - N’importe quel SM, aussi ancien soit-il, peut être transformé en Primaris - Possible refonte du Codex Astartes par Guilliman - A la question : Les Primaris peuvent-ils être corrompu par le chaos, la réponse était « Ils sont conçu pour y être plus résistants, mais qui sait ? » Bonne nouvelle, les Primaris auront les mêmes défauts que les chapitres. J'ai hâte de voir un Primaris SW devenir un wulfen!!! Mouaaaaaahahahaha!! Par contre, transformer un SM en Primaris, j'avoue que je demande à voir comment ils vont faire fluffiquement parlant. Les Ultramarines vont se retourner dans leur tombe si guiliman leur dit qu'il a fait de la m... avec le Codex Astartes. Je pense que ça va en faire rire plus d'un au Croc!

Attention, tous les wolves sont parfaitement au courant pour les Wulfens dès leur intégration dans le chapitre. Les Prêtres Loups leur disent quand ils boivent à la coupe de Morkaï qu'ils ingèrent le premier gène de Leman Russ et que ce dernier peut les transformer en bête écumante. Ils savent donc qu'ils doivent battre leur bête intérieure s'ils veulent avoir la chance de rejoindre les rangs des Space Wolves. Sinon, ils sont condamnés à être des wulfens dans les plaines d'Asaheim, destinés à être tués par d'autres prédateurs ou des Space Wolves en maraude, voire des aspirants. Pour eux, succomber à cette malédiction est une vraie honte. Et c'est pour ça que ceux qui en portent la marque sont regardés avec méfiance dans le chapitre. Vous confondez avec le destin de la XIIIème Grande Compagnie que les wolves ont perdu sur Prospero. Là, effectivement, les space wolves plus agés ne réservent les histoires sur la XIIIème que les soirs de tempête genre soirée films d'horreur au Croc. Et effectivement, par contre, tous les space wolves sont au courant du secret des wulfens et que cela ne doit pas être dévoilé en dehors du chapitre. Donc un peu comme le secret des Dark Angels sauf qu'il est partagé par tout le chapitre. Donc, pas de soucis de "mensonges".

Corax est effectivement parti juste après avoir dit cette phrase. Et personnellement, je n'en sais absolument pas plus sur Corax et ce qu'il est parti faire. Pour Vulkan, attention, gros spoil, vous ne lisez qu'à vos risques et périls

Personnellement, je suis persuadé que Leman Russ va revenir. La question est de savoir quand ? Pour moi, ce ne sera pas non plus trop difficile de le faire revenir. En effet : Après, il ne sera probablement pas le prochain primarque, le plus facile à ramener étant le Lion vu qu'on sait exactement où il se trouve. Pour les autres Primarques loyalistes, globalement ils sont tous perdus. Donc, pour moi, GW peut facilement tous les ramener. Il n'y a que Ferrus et Sanguinius pour lesquels, cela va être un peu plus compliqué. Ce serait effectivement un belle preuve de camaraderie. Je rappelle qu'après le Siège de Terra, le Lion s'est excusé de son comportement auprès de Russ et que les deux sont devenus amis. Leman n'a malheureusement plus combattu à côté de son frère car il a disparu suite à la destruction de Caliban.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, les SW ne prendront pas forcément bien d'être renforcés par des Primaris... au début! En effet, ils ont clairement besoin de renfort suite aux pertes subies sur Fenris, son système et Cadia. Comme la population fenrissienne a été décimé, ils ne peuvent pas reconstituer leurs effectifs très facilement. Donc, ils vont être un peu forcés de les accueillir s'ils veulent pouvoir continuer à servir l'Empereur et Russ. Cependant, comme je l'ai déjà dit, les wolves respectent par dessus tout ceux qui se battent à leurs côtés (encore plus que tous les autres chapitres). Donc, je pense qu'avec le temps ils accepteront ces nouvelles recrues pour la simple et bonne raison qu'ils portent les gènes Leman Russ également. Pour ce qui est du Sang d'Asaheim, il ne faut pas oublier que le personnage est parti dans des conditions particulières de sa meute et que ce qu'il a vécu fait qu'il a un temps d'adaptation pour revenir dans son chapitre. Pour Leman Russ, je vais aller te répondre dans le sujet que tu as créé mais la réponse courte est que je pense qu'il reviendra mais que ce ne sera pas effectivement le prochain primarque loyaliste.

En même temps, Leman Russ a bien une peau de loup sur sa fig FW. Personnellement, je ne crois pas que ce soit un teaser pour la figurine de Lion El Johnson. Je ne dis pas qu'elle ne va pas arriver mais je pense que cette tête de lion nous dirige plutôt vers de l'Elfe pour AoS ou l'équipe Hauts elfes pour blood bowl. Pour rappel, les Hauts elfes avaient déjà de belles têtes de lions sur les épaules de leurs Lions blancs, la preuve :