Arandir
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Un petit up suite au message dans les rumeurs concernant la réédition de l'île de sang (oui oui vous avez bien lu) avec à priori un contenu aosisé (bon ben ressoclage quoi et nouveaux fichet de règles).
Quel intérêt pour GW de ressortir ce starter ?
Clairement il ne me semble rien avoir à voir avec le prochain arc narratif (on était plutôt dans du tzeentch, du duardin...) ;
Il s'agirait encore d'un ressoclage ;
GW ressucite les GML qu'il s avaient passé en last chance to buy...
Bref, encore un peu de flou supplémentaire
(vais pas me plaindre de cette réédition je doit racheter des gml mais j'ai pas l'EMC, j'aime les patrouilleurs, et els GDC sont pas mal)
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Il y a 2 heures, Elyar a dit :
Bonjour,
En provenance de War of Sigmar :
Le 17 décembre, un reprint de la boite Ile de Sang (avec un design et je suppose de la paperasse AoS) sera en précommande. Pas encore d'infos sur le prix. Le nom serait : "Spire of Dawn".
Mouais, comme le compère du dessus, pas folichon ça...
dans IDS on avait : 40 guerriers / 2 armes régimentaire et 2 perso pour les ska et 10 GML + 10 mde + 5 patrouilleurs + 2 perso pour les he.
Pour les skavens pourquoi pas, ça reste des références actuelles
Pour les He (enfin Aelfs) il y a plusieurs soucis :
1) on sais encore rien pour les aelfs => on se dirige donc vers un resoclage à 2 balles (genre séraphon ?)
2) pourquoi GW a-t-il fait disparaître les grappes GML pour les faire revenir par la suite ? (c'est une unité passée dans les premier last chance to buy)
3) pourquoi un griffon ? (il va faire maigrelet par rapport au bêbêtes ouruks et autres SE)
Bref, pas convaincu du tout
Par contre les arcaniste là oui ! j'achète (comme dirais un célèbre philosophe)
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il y a 36 minutes, esteris a dit :
Décrire comment un héros stormcast s'est dréssé devant le bon gros méchant pour protéger la veuve et l'orphelin, ça incite plus à la baston et donc ça fait plus vendre de figs, puisque les figs sont design et créer dans le but de se castagner !
Donc, oui, l'absence de fluff "civile" est bien une volonté de GW, je ne dis pas le contraire, volonté dictée par l'urgence d'intégrer les diverses factions bélligérantes afin de couvrir sa gamme de figurines existantes.
Les considérations rollistiques sont donc pour l'heure très secondaires dans l'esprit de GW!
Tu dis un peu tout et son contraire...
Si tu n'as pas d'idee de la vie civile, cimmebt explique tu d'ou viennent les fameuses veuves et orphelins a defendre ?
C'est à ce niveau là qu'il y a besoin d'un peu de fluff. Parce que bastonner pour bastonner (meme si c'est fun par moment) ça peut devenir lassant. Et si c'est pour faire baston sur baston sans fond, autant ne même pas nommer les perso...
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il y a 32 minutes, rantan007 a dit :
Je ne peux que te suivre dans la définition de "jeu plus facile d accès". Et c est sûr que GW avait fait une grosse boulette en arrêtant les Mordheim, Heroquest et autres. Perso c est par Heroquest, Bloodbowl et Space Crusade que j ai découvert GW il y a bien longtemps d ailleurs.
Par contre je maintient que niveau potentiel d argent à dépenser, les core-game ne joue pas du tout dans la même catégorie.
Par ailleurs, je suis en train de penser que si GW ressort par exemple Mordheim, et bien d une certaine façon il maintienne le Vieux-Monde en vie pour ce qui est des licences de jv par exemple.
Mais c est encore une autre histoire, et ça ne va pas à l encontre de l idée que j ai suggérée comme raison pour avoir détruit battle et le Vieux-Monde dans le cadre de ce jeu
Sauf que pour le coup le Mordheim est plus du tout possible dans AoS (bah oui elle est où la cité ?) autant à Battle ce n'était pas sorti de nulle part, autant à AoS...
De plus AoS avec ses règles simple permet de jouer à petit format également donc plus besoin d'un jeu de bande.
Enfin, je dois être trop
françaiscartésien pour comprendre la logiqueanglaiseétrange de GW sur ces points et ce doit être une logique purement comptable (et pas financière clairement) qui a commandé à ces décisions (comme évoqué par pas mal de monde)edit pour au dessous : effectivement la montée en compétence n'est pas gérée par AoS. Pour ce qui est de la position, bien sur que c'est jouable, jsute que comme dit dans ce fil, le fluff est tellement orienté baston sans rien autour ou presque que ce serait une truc tombé de nulle part, là où sur Battle c'était ancré dans le fluff (la ville de Mordheim existait avent le jeu (et son historique aussi il me semble)
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il y a 44 minutes, Delafarce a dit :
Le hic c'est que le Battletome est indiqué comme définitivement indisponible. Je sais que ça n'est pas toujours symptomatique mais on peut se poser des questions sur ce que GW a prévu si ce n'est pas une erreur.
Faire la liste des choses prévues en attente de sortie ne veut pas dire grand chose : les LA bretonnnien et Skaven aussi étaient prévus et en cours d'écriture ; ils ne sont jamais sortis.
Tu n'as pas bien cherché petit homme : https://www.games-workshop.com/fr-FR/Battletome-Sylvaneth-Softback-FRE
Sinon leur jeu apéro ils l'avaient en l'occurence : Mordheim, Heroquest, warhammer quest donc en gros ils avaient le potentiel sans bazarder une partie de leurs bijoux de famille (c'est un peu comme s'ils abandonnaient une partie de leur brevet) (en plus comment vendre de la licence Jv qui rapporte en ayant bousillé le truc ?)
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Il y a 5 heures, Numiria a dit :
Et pour te répondre Arandir, on commence petit à petit à voir apparaître certains "héros" à AoS (quasi uniquement sous forme de fluff pour le moment) grâce aux livres de la Realmgate Wars ou aux boîtes de jeu : Ionus Cryptborn, Drycha, Mannfred, Khorgos Khul, etc. En même temps quand tu concentres ton fluff sur les bastons, dur de faire sans des généraux charismatiques.
Et ces persos on les voit juste se bastonner ou on suis leurs aventures autres (genre malus darkblade et consort dont on avait une tranche de vie plus ou moins grosse à côté de leurs bastons) ?
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pour te répondre :
- personne ne dit qu'il manque du fluff, juste que le fluff est désorganisé, incomplet et qu'il manque des détails sur les cités / modes de vies / ...
- 19 livres de "fluff" en VO (donc pour moi ils ne compte pas vraiment car GW n'a même as fait l'effort de traduire (se privant donc d'une partie de l'audience)) (*)
- c'est bien 19 mais combien y en avait-il pour battle ? sans parler des sagas (miam malus darkblade) qui poussaient des personnages secondaires sur le devant de la scène (d'ailleurs y a-t-il des personnages emblématique à AoS ? (ne connaissant pas c'est une vraie question) je ne parle pas des dieux / quasi dieux / demi-dieux comme allarielle / arcochon...))
- 19 romans c'est bien mais avant on avait vraiment beaucoup de fluff dans les LA (voir un peu dans les GBR), les romans étaient annexes, là il faut acheter les BT et le roman pour avoir l'équivalent d'un LA ?
* ce point est d'ailleurs une autre interrogation sur la stratégie GW par rapport à AoS (cela aurait aussi sa place en politque GW...), pourquoi se priver d'une partie de public en ne traduisant pas ? Clairement cette non prise en compte des clients autres qu'anglophone me paraît risquée
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il y a 14 minutes, Kozokus a dit :
L'opinion des gens est important mais je doute qu'il ai un impact notable sur le sujet. Personellement cela ne m'emballe pas de lire un autre an et demi de posts qui parlent de la fin de battle.
J'ai envie de dire : si tu ne veux pas lire, ne lis pas XD (elle était facile celle-là)
Ce topic ne sert pas d’exutoire au déçu de battle, mais on s'interroge sur la "stratégie" de GW concernant battle puis AoS, en gros :
- quel destin pour AoS, avec ses sortie étranges (super ralenti en ce moment et pas forcément mieux l'année prochaine avec 40k à fond) ?
- pourquoi AoS n'a-t-il pas un fluff plus développé actuellement ?
- découlant de tout ça : quel intérêt d'avoir détruit battle pour ça (stratégiquement parlant je veux dire) ? (voir mon exemple ci-avant sur Renault, et je vais en rajouter un : imaginons un fabriquant auto qui se dise : bon ben je veux faire du neuf, mais on va changer de clientèle, donc je bazarde tout (brevets / marque / proto => tout) et je relance un BE => tiens il me sort des roues carrés, ben on y va)
La question que je me pose pour AoS (dont il paraît qu'il a un grand destin voulu par GW), c'est : que va-t-il en advenir ? En gros on sais / suppose / imagine / a la rumeur que les sorties AoS étaient prévues pour battle à la base (ce qui marche plutôt pas mal car les figs peuvent bien aller dans les armées battle) . On a un ralentissement des sorties ces temps ci (c factuel, depuis juillet on a eu qu'un clampack). Qui ne dit pas que GW a sortit tout ce qu'ils avaient en terme de figus et qu'ils n'ont plus rien en prévision ?
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Il y a 11 heures, Albrecht de Nuln a dit :
Même lorsque les nouveautés AoS seront plus présentes, on devrait rester sur ce format : un battletome, 2/3 kits et autant de clampacks. Les armées au sens classique du terme sont révolues. Ils faudra piocher désormais dans une multitude de petites factions.
Le rythme actuellement s'est certes bien ralenti mais ça a été dit, notamment par Sad Panda : GW voit grand pour AoS et ils ne vont pas lâcher le jeu de sitôt. On a déjà deux factions prévues pour 2017 : Tzeentch Arcanites et Steamhead Duardins.
Là c'est un peu bizarre. S'ils voient si grand que ça, pourquoi a-t-on seulement des rumeurs sur 2 factions (soit 2/3 kit / clampacks, avec certainement du resoclage là dedans), ça va pas pousser loin, et si en plus l'année prochaine est celle de la V9 de 40k, je ne vois pas plus sortir, bref on restera sur un rythme super lent pour un jeu, pour lequel, je le rappelle, il y a tellement à faire.
Alors oui le jeu est bien, mais cette gestion (qui me paraît) hiératique des sorties me laisse tout de même songeur sur la vue en grand de GW sur AoS
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Sauf que...
les changements entre V6 et V7 n'ont pas non plus été majeur et du coup le LA Breto n'était pas HS non plus en V7 (les changements entre les LA V6 et V7 des He ne sont pas des plus impressionnants par exemple).
en gros le slot V6/V7 a été plutôt bien traité au final :
- en 4 ans la V7 a eut : starter + GBR, 11 LA
- en 6 ans la V6 aura eut (plus que la V7 c'est sur) : starter + GBR + 14 LA + 3 campagnes mondiale + un gros compendium
Et tout cela sans oublier le WD qui donnait du contenu additionnel au deux versions
Mais sinon oui la V6 a été la plus "complète"
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il y a 31 minutes, Nekhro a dit :
Et après tout, après la sortie de la V8, il a fallu attendre 8 mois pour avoir le premier LA (Orques et Gobelins ; mais pour des sorties de figurines uniquement, je ne me souviens plus). Mais tout n'était pas à reconstruire.
C'est d'ailleurs pour moi le début de la fin de battle. En starter il y avait les skaven qui allaient garder le LA V7 (sorti 1 an avant) tout du long car compatible V8 et les hauts elfes, dont le LA n'est sorti que 3 ans plus tard... on a fait mieux.
A titre de comparaison :
- la V7 l'année de sa sortie proposait les LA des troupes incluses dans le starter
- la V6 idem
- la V5 un La l'année de sa sortie + 1 suplément (magie) et 1 LA l'année après
De même avec les sortie de LA, la V8 n'aura au final jamais été complète (Breto entre autre)
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Clairement pour parler de mon cas (j'aime ça
), si il savaient sortit de nouveaux lancier / archers he j'aurais sauté dessus malgré mes 10000 point d'oreilles pointues déjà range sous ma table. Et je ne penses pas être le seul dans ce cas.
On tourne en rond mais c'est clairement le manque de vision / soutien de GW pour Battle qui en a causé la mort. Et le gap de 6 mois sans news pour AoS me fait craindre la même chose (agonie / mort lente) pour ce jeu tout neuf..
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un peu chère les démonettes, mais il y a les 2 type de démo et 3 perso SMC
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Le truc serait alors de faire revivre le vieux monde (parce que soyons clair c'est surtout niveau Fluff que c'est gênant)
Et comme on peut faire ca qu'on veut à AoS car c'est neuf, rien n'exclu le fait que le monde de battle soit devenu un des monde de l'univers qui servirait d'"arène" ou autre pour les combat et serait l'enjeu de guerre de pouvoir à plus grande échelle (bon je sais je rève un peu beaucoup mais bon)
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il y a 29 minutes, Zatvopop a dit :
Ou pas. C'est comme ça que TOI (et quelques autres sur ce thread
) TU le ressens.
Dans mon cas, ils ont juste mis fin à l'histoire, et c'est pas un happy end... Mais c'est pas parce que le livre a fini son 18è volume que tout l'univers est détruit, il n'est juste plus développé, comme avec la mort de Sherlock Holmes. L'auteur a eu envie de passer à autre chose mais c'est pas pour autant qu'il a brûlé tout ce qui existait avant
En fait de fin d'histoire et de nouvelle histoire, pourquoi pas, ce que je cherche c'est la logique industrielle là derrière.
Faire ce qu'à fait GW (mettre aux oubliette quelque chose de développé sur 30 ans et qui marchait et demandait surement juste un coup de pompe au cul pour redémarrer (les règles AoS dans l'univers Battle par exemple, des campagnes...) c'est un peu comme si Renault foutait en l'air tous ces concepts / brevets / modèles / technologies et repartait à la va-vite sur une page blanche...
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astuce pour les table en CTP + tréteau : au niveau du tréteau il faut visser dans les plaques des crochets rond, voir des anneaux. ces fixation se glisseront dans les trétreaux ce qui stabilisera la table
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Je vais faire un peu de trans sujet (pas tout à fait HS quoi) (libre à mes collègues de balancer ça en politique GW parce qu’honnêtement je sais pas trop où le mettre entre les deux sujets)
Je lis que AoS a été créé pour détruire tout ce qui pouvait prêter le flanc à de la non protection intellectuelle (elfe / nains...). D'où ùa question : quel intérêt pour GW de détruire Battle (objet du sujet), un monde de 30 ans, avec un univers super fourni, et tout un tas de trucs qui gravite autour (des jeux vidéos, un jeu d'escarmouche (Mordheim), un jeu de bataille navale (Dreadfleet), un dungeon crawler (heroquest / warhammer quest), un JDR, des jeux de cartes, des jeux de sociétés, de la littérature, plein de site internet communautaire, des blogs à plus savoir qu'en foutre... et j'en oublie) mais où ils ne peuvent pas tout protéger, pour un jeu AoS où ils pensent tout pouvoir protéger (ça reste d'ailleurs à démontrer) mais vide (ou presque pour le moment) ?
en gros ma question : la protection de la PI est-elle si importante pour GW (et économiquement parlant) ? en effet, je ne penses pas que la chute de battle soit une conséquence du manque de PI et donc de la prolifération de proxy.
Je m'explique :
- les proxys ne sont pas légion non plus, et un joueurs voulant débuté ne va pas forcément taper direct dans le proxy
- si GW avait soutenu Battle comme 40K cela aurait redémarré (voir la période EoT), et pour cela il suffisait de pas grand chose : nouvelles figs, campagne...
- en quoi une nouvelle armée proxy est-elle une mauvaise chose pour GW ? si une marque concurrente voulait sortir une nouvelle armée GW n'avait qu'à produire des figs pour cette armée
- GW a et a toujours eu un super avantage par rapport aux autre : la qualité de ses figurines, cela les met à l'abri de la concurrence
En gros j'en arrive à me demander les réelles idées de GW là dessus (on voit bien que c'est précipité et non préparé) :
- avoir plus de PI : pourquoi faire ?
- faire un core qui marche : bah pourquoi ne pas avoir réellement laissé sa chance à battle (surtout après avoir vu le succès du début de EoT il y aavit mieux à faire) ?
- recréer un nouveau truc : pourquoi faire, les deux existant ne sont pas bien ?
Bref, comme beaucoup je ne trouve pas de logique dans tout ça (j'ai surtout l'impression d'un énorme plantage industriel pour GW (merci les années Kirby))
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perso j'ai ma pièce à moi et je suis en train de finaliser mon meuble perso (avec rangement intégré) (voir ma signature pour les photos et le plan (de mémoire)
Pour le jeu je crée (lentement) des carré de 60x60 à poser sur ma table pour pouvoir moduler le tout.
Au final je peux monter une table de 2,4 x 1,2 mais là on tourne plus trop autour pour le coup
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Clairement je reprendrai les arguments cités ci-dessus, à savoir :
- il y a eut 24 bouquins ! et un fluff toujours aussi flou. Pour Battle, la première version VF ne devait même pas en avoir une dizaine et ça avait clairement posé l'univers
- les fameuses 10 armées AoS : on a 5 ressoclage, donc réellement 5 armées "neuves" encore que certaines sont pour moi des nouveautés initialement destinées à Battle (sylvaneth (hors alarielle), Ironjawz, fire slayer, everchosen et bloodhound), donc clairement pour moi une seule réelle armée neuve les SE (elle est pas mal en fait)
Mes nouveaux arguments / avis
- sur les factions à figurines neuves on a, en général 4 ou 5 figurines dans le truc, soit, en gros 1/3 d'un LA battle, donc en an on a eut l'équivalent de moins de 2 armées neuves pour un nouveau jeu là où sur battle il y avait à minima sur l'année de sortie d'une nouvelle version 2 LA et des nouveautés, voir un 3ème LA... bref un rythme assez mou au final
Après le jeu est fun (c'est ce qu'on demande avant tou tà un jeu, y prendre du plaisir), mais le rythme est faible par rapport à un vrai core game de GW
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Je crois que je vais mettre ce topic en favoris
un petit remonte moral en puissance :-)
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ça ressemble furieusement à de la rouille ton truc (genre ce qu'on trouve quand on purge les radiateur d'un circuit de chauffage central).
Donc ta cuve a du prendre un peu cher, va falloir bien purger, et sécher ça
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En même temps ça serait un top moyen de sortir des nouveaux truc pas trop cher pour attirer le challand : nouvelle boîte de base. On change pas les règles, juste les figurines. Bonne combine à mon avis.
Par contre ça veut dire que la première disparaitra ?
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Clairement, pour moi, ça ressemble au début de la fin de la fin (la répétition est volontaire).
AOS est la fin de battle et cette attitude de ne rien sortir pendant 6 mois ressemble à une pré fin de AOS (comme dit l'inqui, y'a rien a acheter)
Perso ils avaient presque réussit à me raccrocher au wagon avec leur top figurines (miam le maw crusha et allarielle), a tel point que j'ai joué plusieurs partie et que le jeu m'a plu ! (et c'est une belle prouesse pour eux car je fais bien parti des déçu de EoT). S'en était à un tel point que j'envisageais de m'y remettre sérieusement avec une armée neuve et là c'est le drame... je me suis penché sur ce qui existait, et avoir le choix entre des space marines, des berserkers ou des nains gris, rien ne me correspondait et le vide de fluff m'a bien rebuté.
Moralité j'en suis resté à l'achat de fig me plaisant point.
Je ne pense pas être un cas isolé et ce manque de nouveauté de 6 mois ne va pas les aider à recruter de nouveaux joueurs : tiens GW a un jeu tout nouveau, c'est cool, le principe est cool ! ha bah ils ont rien sortit depuis 6 mois... ça pue ! au final le nouveau joueur qui n'est pas idiot non plus va sentir l'embrouille, comme nous, et au mieux repousser son achat, au pire chercher ailleurs... Bref, ce vide n'est à mon avis pas la meilleure stratégie pour GW s'ils veulent garder AoS en core game
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vous oubliez quand même une autre aprtie des clients (pas forcément la moindre à mon avis), je l'appellerais l'"artiste". En gros il achète ce quui lui plait dans le simple but de peindre / convertir / exposer / dioramaïser mais ne touche pas au jeu
Rumeurs AoS : sujet général
dans AoS - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
étonné surtout d'en entendre parler seulement maintenant.
Par rapport au reste des rumeurs ça vient tard (J-11). Les arcanites et autre on a déjà des visus pour des trucs qui sortent au mieux en 2017