ptitnico92
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[quote name='DwarfConan' timestamp='1393364812' post='2524776']
[quote name='Nekhro' timestamp='1393363169' post='2524763']
[quote name='DwarfConan' timestamp='1393362732' post='2524761]Comment gère-t-on le cas d'un Tueur de démons avec 3 runes de fureur (il gagne une attaque supplémentaire par attaque réussie) dans la mesure où cette règle est amenée par son arme runique ? Comme ça je dirais qu'il a le droit à une nouvelle attaque s'il touche puisque c'est la règle de son arme mais qu'en pensez vous ?[/quote]D’où que proviennent les Attaques Supplémentaires, le Tueur n’en fait qu’une seule.
[/quote]
Le fait d'avoir 3 runes de fureur sur son arme permet d'obtenir 1 attaque supplémentaire par jet pour toucher réussi
[/quote]
Et si le perso tueur tape avec une arme runée durant la partie, il ne peut en être différent lors de sa mort... En tout cas ça pose une nouvelle problématique. Bref c'est le serpent qui se mord la queue une nouvelle fois. GW va clairement devoir établir des restrictions ou des précisions concernant les règles des tueurs sous peine de voir ces figs injouables !
Pourquoi une ultime attaque ne pourrait pas comprendre un nombre d'attaques d'une fig ??? -
[quote name='Menkiar' timestamp='1393342907' post='2524552']
Pour cette histoire d'attaque supp reprenons la régle
[quote] If a model with this special rule is reduced to 0 Wounds by close combat Attacks or Stomps (but not Impact Hits), he can immediately make a [u][b]single[/b][/u] Deathblow attack before he is removed as a casualty. A Deathblow attack can be resolved against any model in base contact and, its unusual sequencing aside, is resolved exactly like a normal close combat attack (and therefore uses any special rules that would normally apply to the model’s close combat attacks).[/quote]
J'attire votre attention sur le mot en gras souligné. La question à se poser est :pourquoi rajouter le single si l'on peut en faire deux via l'arme supp?
Pourquoi ne pas avoir écrit: If a model with this special rule is reduced to 0 Wounds by close combat Attacks or Stomps (but not Impact Hits), he can immediately make [b]an Deathblow attack [/b]before he is removed as a casualty.
Maintenant deuxiéme argument un champion tueur a deux attaques tous le monde est d'accord pour dire que le champion en mourrant n'effectue qu'une seul attaque.
Maintenant que fait la régle attaque supplémentaire d'aprés le GBR? Elle dit: "Une figurine doté de cette régle spéciale (ou attaquant avec l'arme l'accordant) augmente [u][b]sa valeur d'attaque [/b][/u]de +1."
Le mot important est valeur d'attaque.
Le champion tueur a une valeur d'attaque de 2, un tueur simple avec deux armes à une mains à une valeur d'attaque de deux.
Donc pourquoi dans un cas il ne ferait qu'une attaque et dans l'autre il ferait deux attaques?
Bref le tueur ne fera toujours qu'une seul attaque même en ayant 3-4-5-6 attaques sur sa valeur d'attaque.
D'où le trem single!
/>/>/>/>
Menk' CQFD
[/quote]
Ça se tiens car je trouvais également que ça coinçait pour les perso tueurs qui ont plusieurs attaques.
Par contre celà veut dire que l'on verra souvent pour pas dire tout le temps les joueurs choisir l'arme lourde.
Du coup la règle haches de tueurs en prend un sacré coup et n'a plus vraiment d'utilité... Deux règles spéciales qui entrent en conflit sur une même fig c'est loin d'être génial !
On en revient au fait qu'en cas de mort du tueur la règle spéciale haches de tueur fonctionne pleinement en choix arme lourde et pas du tout en choix arme de base additionnelle. On doit donc se mettre dans l'idée que l'on tape avec deux armes de base mais que l'effet est comme frapper avec une seule arme de base. WTF ???? -
[quote name='Nekhro' timestamp='1393336216' post='2524501']
[quote name='ptitnico92' timestamp='1393335043' post='2524488']Ou alors on part du principe que le tueur lorsqu'il meurt change d'arme et choisi l'arme lourde pour l'ultime attaque et donc tapera plus fort finalement... Pourquoi pas c'est une piste à suivre.[/quote]Sûrement pas. La règle dit de choisir [b]au début d’un corps à corps[/b]. Quand un Tueur meurt, on n’est plus au début de la phase. Il ne peut donc pas choisir le type d’arme qu’il utilise.
[quote name='ptitnico92' timestamp='1393335043' post='2524488']Je rappel une nouvelle fois que cette ultime attaque doit se faire avec TOUTES les règles speciales de tueur, il n'y a pas d'exception qui est stipulé.
(…)
Merci de prendre un peu en compte ces règles écrites et de ne PAS SE FOCALISER UNIQUEMENT sur "une seule ultime attaque".[/quote]Et si l’exception était justement ce [b]une seule[/b] (a single en VO) justement ?
[/quote]
La piste de l'arme lourde était juste une suggestion pour un possible errata, évidement les règles actuelles ne permettent pas de jouer de cette façon là.
Concernant l'exception en VO, c'est un argument, mais il n'est pas précisé clairement que la règle spéciale haches de tueur ne fonctionne pas... Du coup je reste sur la position que l'on peut difficilement interpréter correctement les règles dans l'ordre actuel des choses. -
[quote name='Aldry' timestamp='1393320571' post='2524344']
Faut arrêter d'interpréter les règles et jouer correctement :
[quote]La nouvelle règle des tueurs stipule que lors de sa mort, un tueur effectue UNE SEULE ultime attaque, résolue comme [b]une attaque[/b] ordinaire et il est bien précisé que cette attaque suit TOUTES les règles spéciales qui s'appliquent au corps à corps de la figurine.[/quote]
La règle stipule 1 seule attaque, elle ne stipule pas le tueur effectue toutes ses attaques.
Les règles spéciales sont les règles spéciales des tueurs pas des armes etc etc.
[/quote]
Ha oui et que fais tu de la règle spéciale "haches de tueurs" qui n'est pas une règle spéciale dite "d'arme" mais de "figurine" ??? Ce qui voudrait dire que lorsque tu choisis la paire de haches au début du combat comme tu es autorisé à le faire tu es laisé par rapport au choix de hache à deux mains, car l'arme de base additionnelle rentre en conflit avec l'ultime, la seule attaque lors de la mort du tueur.
Ou alors on part du principe que le tueur lorsqu'il meurt change d'arme et choisi l'arme lourde pour l'ultime attaque et donc tapera plus fort finalement... Pourquoi pas c'est une piste à suivre. Je rappel une nouvelle fois que cette ultime attaque doit se faire avec TOUTES les règles speciales de tueur, il n'y a pas d'exception qui est stipulé. Que dans les règles spéciales de tueur tu peux taper avec une paire de haches te conférant une attaque bonus. Et que cette ultime attaque doit se réaliser comme une attaque ordinaire.
Merci de prendre un peu en compte ces règles écrites et de ne PAS SE FOCALISER UNIQUEMENT sur "une seule ultime attaque".
J'espère ne pas avoir été trop subjectif ! ; ) -
[quote name='true_cricket' timestamp='1393268186' post='2524025']
[b]Peu importe que cela ne paraisse pas logique pour certains. Ou pas équilibré. Ce qui compte ce sont les règles telles qu'elles sont écrites.
Merci de ne pas faire référence à des éléments subjectifs et non écrits dans les règles.[/b]
[/quote]
Je pense avoir assez bien fait référence aux règles écrites dans mes commentaires précédents et un peu moins dans le dernier mais soit... Cette règle se contredit complètement dans son ennoncé... Comment deux règles spéciales sur la même figurine peuvent se contredire à ce point et être jouées dans le même temps ???
La version anglaise confirmerait la version française ? Alors on aurait là une possible erreur de conception.
Dommage de devoir bricoler les règles pour jouer au prix du LA.
Aller vivement et un errata et bon courage à tous pour jouer en attendant... -
Entre une ultime attaque avec hache a deux mains et une autre avec une paire de hache qui ne tape plus comme arme de base additionnellle le choix est vite fait... ça ne choque personne visiblement ! Il y aura forcément des pertes chez les tueurs car aucune protection, donc la question des armes ne devrait même plus se poser... soyons serieux !
Avec la paire de haches le tueur n'a toujours qu'une attaque dans son profil. La deuxième est un bonus. C'est quand même assez étrange qu'un mec lorsqu'il meurt ne perd pas le bonus de force de son arme mais peut perdre le bonus d'attaque de son autre arme.
Et comme dit mercafier l'attaque doit être résolue comme une attaque ordinaire, et d'ordinaire l'attaque avec les deux haches donne... Une attaque en bonus. -
Un moment donné il faut aussi prendre en compte le fait que la règle "ultime attaque" mentionne qu'il faut tenir compte de toutes je dit bien toutes les règles spéciales de la figurine, et en aucun cas demande au joueur de ne pas tenir compte d'une des règles spéciales !
De plus si le tueur réplique avec une arme lourde, il peut également répliquer avec sa paire de haches, et on n'empute pas une règle comme ça ! -
[quote name='kruger' timestamp='1393245274' post='2523726']
[Quote]Donc la règle spéciale "haché de tueur" s'applique comme TOUTES les autres règles spéciales de tueur. Si vous avez choisi au début du combat la paire de haches, le bonus d'une arme de base additionnel s'applique.[/quote]
On va pas refaire le débat sur la paire d'hache. La paire d'hache te donne attaque additionnelle qui rajoute +1A sur ton profil. Mais tu peux avoir 10A sur ton profil, ça reste une seule attaque.
[/quote]
Et ta seule attaque se fait avec quoi ? Un problème pour lire les règles ??? Dans la règle "ultime attaque" il est précisé "elle suit donc TOUTES LES RÈGLES SPÉCIALES qui s'appliquent aux attaques de corps à corps de la figurine"
On ne peut pas faire mieux ! -
1 figurine tueur meurt = ultime attaque.
"Si un figurine dotée de cette règle est réduite à 0 Pv par une attaque de corps à corps ou un piétinement [...]"
On s'en tape le coquillard que la figurine soit en contact socle à socle dans le combat... Pour le piétinement c'est l'unité en contact qui se fait piétiner par exemple... Quelque soit le nombre de figurines en contact socle à socle, si on suit les règles, toutes figurines tueur tuées par un piétinement feront l'attaque ultime.
"Cette attaque peut être résolue contre n'importe quel ennemis en contact [...]
Donc ennemis en contact = unité et pas simplement figurine d'une unité en contact, je ne vois pas où vous voyez le contraire ???
"[...]exactement comme une attaque ordinainaire (elle suit donc TOUTES LES RÈGLES SPÉCIALES qui s'appliquent au corps à corps de la figurine)."
Donc la règle spéciale "haché de tueur" s'applique comme TOUTES les autres règles spéciales de tueur. Si vous avez choisi au début du combat la paire de haches, le bonus d'une arme de base additionnel s'applique.
C'est aussi simple que ça. -
[quote name='helldragon' timestamp='1334595140' post='2117473']
[b][color="#0000FF"]P[/color][/b]etite astuce, prenez un détachement de 5 archers et mettez y votre ingénieur, tout ça pas trop éloigné de votre CFE, il profitera d'une petite protection supplémentaire pour pas cher( tirailleur et attention messire à 2+)[b][color="#0000FF"].[/color][/b]
[/quote]
Je ne comprend pas trop le raisonnement en fait... le détachements de 5 archers pour protégé l'ingé et tout ça pas loin du CFE... ok mais le détachement à forcément une unité mère... bref tout ça pour dire que ça joue fond de table avec l'artillerie, et que l'infanterie reste aussi en fond de table... tout ça pour planquer un ingé... mouais je ne suis pas convaincu... -
[quote name='Grimgor' timestamp='1334140598' post='2114052']
[quote]Non mais cette quoi encore cette blague, il faut toujours prendre des pincettes pour ne pas égratigner certains esprits... Les règles ont elles été pondues en Français ??? Non donc il ne faut pas s'étonner qu'il y est une traduction en français fait par un particulier... Pour le prix qu'est vendu le livre de règles FW en vente à l'international, aucun effort de traduction. Si ça peut faire vendre de la fig honnéreusement et si de ce fait l'armée NDC est bien plus présente sur les tables de jeux, je ne vois pas pourquoi on viendrait titiller les gens sur le plan juridique !!! [/quote]
Oula
Tu m'as l'air de bien t'y connaître niveau juridique toi.
GW et FW font CE QU'ILS VEULENT avec leurs produits.
Ils ne veulent pas les traduire en français ? Ils ne les traduisent pas en français.
Après, tout est question de copyright et de droit d'auteur, le PDF est cool et bien écrit, mais ça ne me semble quand même pas trop légale
Enfin bon.
Ha et essaye d'argumenter devant un juge avec "Ouais mais leurs bouquins sont chère et même pas traduits donc c'est pas grave si un mec les mets en ligne en français ! Et en plus grâce à ça il y a plus de joueurs NDC !" on verra ce qu'il en pense.
Ce débat me semble un peu stérile sinon, le fait que FW ne traduise pas ses ouvrages en français on est tous d'accord pour dire que c'est dommage et que s'il c'était fait ils auraient sûrement plus de clients, mais on est pas obligé de le ressortir à chaque nouveau bouquins.
Grimgor, marre de passer en section rumeur en croyant avoir des news et voir des trucs stériles et déjà débattus
[/quote]
Du droit j'en fait suffisamment merci ! Je n'ai pas dit que c'était en accord avec le droit, j'ai juste dit que même si ce n'était pas conforme au droit, il ne fallait pas abuser. Aujourd'hui le droit étant ainsi fait, tu peux enmerder n'importe qui pour n'importe quoi, tellement tout est bien ficelé, et je suis bien placé pour le savoir... alors les leçons sur le droit... le débat devient stérile avec des gens comme toi qui se font passer sur ce forum pour des gens bien respectueux des lois et qui ne commettent jamais d'infraction vis à vis de tous les textes de loi existant... est ce le cas dans la réalité ??? je ne pense pas.
Sinon je comprend tout à fait que le warfo veut éviter tout problème...
édit : et si je ne m'abuse nous avons accès sur ce même forum à des traductions de règles en français pour du FW, et personne ne s'insurge. Et ce n'est pas un mal, même si ça peut l'être sur la plan juridique.
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[quote name='JB' timestamp='1334083431' post='2113695']
les règles VF ou VO sont dispo.
Le [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/LiberExhaustivus.htm"]liber exhaustivus[/url] (onglet "personnages spéciaux") est ton ami!
[/quote]
merci l'ami, je connaissais ton sympatique outil mis à notre disposition... mais ma question était de savoir si un pdf des regles fr existait pour Elspeth von Draken... visiblement ce n'est pas le cas. le seul lien fr qu'il y a c'est en fait est cette même page sur le warfo...
ou pas ?
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[quote name='Kael' timestamp='1334130485' post='2113945']
Voici ce qui permet de la trouver sur le net, j'espère que ça posera pas de soucis ([b]modos, soyez attentifs ![/b]), ce n'est pas moi qui ai pondu cette oeuvre, je sais pas d'ailleurs qui s'est pris la tête à ce point, mais c'est du sacré boulot !
En espérant que ça ne soit pas en prime une belle infraction aux droits de FW... enfin, si une âme courageuse a pris ce risque...
Tapotez donc :
"LA VF NDC tamurkhan"
C'est un document pdf "untitled - Free".
Je précise que juridiquement, seuls ceux qui possèdent déjà le livre peuvent bénéficier de ces traductions sans être inquiétés.
(au moins, hein, je le dis, je fais tout pour éviter que le warfo soit peut-être possiblement éventuellement embêté).
Kael, 'llez y molo
[/quote]
Non mais cette quoi encore cette blague, il faut toujours prendre des pincettes pour ne pas égratigner certains esprits... Les règles ont elles été pondues en Français ??? Non donc il ne faut pas s'étonner qu'il y est une traduction en français fait par un particulier... Pour le prix qu'est vendu le livre de règles FW en vente à l'international, aucun effort de traduction. Si ça peut faire vendre de la fig honnéreusement et si de ce fait l'armée NDC est bien plus présente sur les tables de jeux, je ne vois pas pourquoi on viendrait titiller les gens sur le plan juridique !!! -
Il y a t-il un pdf de créer pour les règles de Elspeth von Draken ??? je n'ai pas trouvé de lien, merci.
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[quote name='Run' timestamp='1334069899' post='2113492']
Pour apporter une pierre à l'édifice FW/GW on peut noter que la campagne de Tamurkhan FW se trouve dans la chronologie impériale du dernier LA GW.
[/quote]
Quand bien même les orga de tournois feront comme bon leur sembleront, et les mentalités chez certains joueurs pro GW à souvent donné lieu à une généreuse masturbation intellectuelle et sectaire !!! Et je ne parle même pas des discours tenus en boutiques GW...
Je continue de penser que mon Elspeth Von Draken sur Dragon Carmin a tout à fait sa place dans mon armée de l'empire... Relativement coûteuse en points mais bon... -
[quote name='Blackbiji' timestamp='1333822921' post='2111916']
Bah je n'y peux rien JB, c'est la réponse qu'ils m'ont donné...
[/quote]
Ça doit être le fameux polissage de chinois dont parle Cheque !!! XD -
[quote name='Chéqué-Varan II' timestamp='1333476055' post='2109642']
Parceque tu crois que quelqu'un ici la connaît la réponse? GW font ce qu'ils veulent, quand ils le veulent, et comme ils le veulent, en dépit parfois du bon sens, ou au contraire suivant une logique qui nous échappe. On est pas obligé de faire pareil en tant qu'orgas et c'est tout ce qu'on a besoin de savoir.
[/quote]
Il doit bien y avoir si mes souvenirs sont bons, des organisateurs ou des arbitres de tournoi sur le warfo. Si la question dérange et/ou que tu ne connais pas la réponse, personne ne t'oblige à répondre. -
[quote name='Chéqué-Varan II' timestamp='1333469848' post='2109552']
[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Forge_World"]Wikipedia[/url] malgré ses limites, permet quand même de répondre à un certain nombre de questions.
[/quote]
C'est pas vraiment la réponse que j'attendais... Le but d'un forum c'est aussi d'avoir l'avis des gens sans pour autant aller sur Wikipedia...
Visiblement j'avais vu juste concernant Forge World...
Sinon Wikipédia ne donne pas la réponse concernant cette politique débile de restrictions.
[quote name='The-Darkstalker' timestamp='1333475523' post='2109636']
Mais au vu des réponses, avec leurs limites elles aussi, j'en déduis que c'est pas içi que tu apprendras quelquechose de plus en la matière. C'est une affaire de stratégie et d'organisation économique, ça sort du domaine du jeu. Mieux vaut poser la question sur un forum traitant des interactions et du chapotement des entreprises par les groupes, m'est avis.
[/quote]
J'attendais pourtant avec impatience de pouvoir boire la parole des "cerveaux du warfo"... Dommage... -
[quote name='JB' timestamp='1333104259' post='2107061']
[quote name='Blackbiji' timestamp='1333001195' post='2106164']
JB tu parles toi même de règles non expérimentales mais quand tu vois que GW ne veut pas de liste Tamumu pour le ToS ça refroidit un peu
[/quote]
Depuis bien des années le terme simple et sûr de "armée issu d'un livre d'armée" est utilisé. Les services évènementiels des GW sont maitre et libre de leur règlement, et ils ne représentent pas le jeu en lui même dans son officialité (souvent des évènements officiels de warhammer ont été interdit aux GTs).
Pour info d'ailleurs:
[color="#000000"][url="http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2000984a_Throne_of_Skulls_Rules_2012.pdf"]Règlement TOS UK 2012[/url]
[/color]
(encore un classement par race comme l'année dernière, et contrairement aux qualifs française!)
[url="http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2000985a_ToS_FAQ_03Oct11.pdf"]FAQ TOS UK 2012[/url]
(seuls les têtes de classement seront appariées par nombre de victoire, le reste en aléatoire!)
[/quote]
Quelqu'un en sait plus sur l'enseigne Forge World ??? Est ce une branche de la maison mère GW ??? C'est en tout cas mon impression. Dans ce cas pourquoi GW mettrait des bâtons dans les roues de Forge World ??? Je ne comprend pas le refus en tournois officiel ni en club ni en tournoi privé surtout si les fig sont accompagnées des règles définitives !?
C'est une aberration qui me semble tout à fait grotesque !
Et pourquoi cette censure ou cette forme de protectionnisme en tournois privé ou en club? -
Rendu relativement efficace même si je trouve l'espacement entre certaines pierres de taille un peu grossier...
Sinon les nains défendaient la forteresse, serait il possible d'avoir une photo plus précise du dirigeable nain, et de connaître sa provenance ???? -
Bonsoir ptitnico
Attention, ce n'est pas parce que quelqu'un est contre le couinage qu'il soutient pour autant la politique de GW, ce n'est pas du tout pareil quand même.
Certes mais je l'ai souvent vu sur le warfo, ça se ressent tout de même dans certaines réponse et on ne peut le nier tellement c'est gros, après chacun expose son opinion...
Enfin bon j'ai quand même souvent eu le sentiment que sur le warfo si tu critiques négativement GW sans argumenter tu te fais sabrer, et à l'inverse si tu critiques positivement GW sans argumenter et que c'est de la merde, on te laisse tranquille ou en tout cas c'est moins risqué. Après c'est juste une impression.
C'est peut-être facile, mais c'est plus du fait de l'expérience que de la démagogie. Pour être dans le hobby depuis quelques années, j'ai vu pas mal de potes commencer, pour finir par arrêter, pour pas mal à cause du prix qu'eux aussi trouvaient trop cher, ou parce qu'ils avaient d'autres passions couteuses à coté.Et c'est justement cela, au lieu d'aller couiner, pour quand même se faire fournir sa dose de figs chez son dealer vendeur du coin, ils ont décidés d'arrêter. Tout simplement.
je trouve ça dommage d'en arriver là !
Et avec quoi donc voudrais-tu le comparer? C'est un loisir, qui occupe pas mal de temps, et qui nécessite un matériel particulier, comme la plupart des exemples cités plus haut.La comparaison avec des jeux de sociétés a également déjà été faite, quand au domaine de la figurine, étant donné qu'à l'exception d'autres wargames, les gammes sont généralement des jouets ou des figurines d'exposition, c'est une passion qui reste dans des couts corrects ma foi.
Je suis d'accord et comme pour d'autres choses, quand on regarde les prix et ce qu'on a en échange, on se demande quand même si on se fout pas un peu de nous par moment, on se pose forcément la question et même que l'on rouspète publiquement ou non, c'est naturel chez un consommateur.
"c'est une passion qui reste dans des couts corrects ma foi" mais que tu trouves cher tout de même.
je t'embête j'ai bien compris ! (par rapport à d'autres passions)Comme dit plus haut, le souci n'est pas d'être pour ou contre les décisions de GW, mais bien l'utilité de se plaindre autant sur un sujet débattu et redébattu maintes et maintes fois, ce qui devient très vite lassant tant les arguments restent systématiquement les mêmes. Nombreux parmi les joueurs sont ceux qui trouvent effectivement que c'est cher, j'en fais partie, mais je ne vois pas l'intérêt de râler là-dessus, je préfères faire en sorte que cela me revienne moins cher en faisant fonctionner mon cerveau, pour trouver des solutions.Bien souvent, ce sont justement ceux qui n'ont jamais songé aux différents revendeur, marchés d'occas,... qui se plaignent, et c'est ça qui pose problème.
Certainement.
Alors là, comme déjà dit et redit, GW s'en tamponne pas mal de notre avis, quand cet avis parvient seulement à eux d'ailleurs. Les personnes actives sur les forums ne représentent qu'une minorité de l'ensemble de la communauté, et cette communauté elle-même n'est qu'une partie des hobbyistes.De plus, couiner en Français a encore moins d'impact, étant donné que le siège est toujours en Angleterre.
Pour que des plaintes arrivent jusqu'en haut, il faudrait donc qu'une personne déjà haute placée (donc pas les sculpteurs, peintres, polos rouges, concepteurs,...) aille ici, lise le couinage, estime que ça a de l'importance, et en parle en haut lieu, et de là parvienne à convaincre une majorité de décisionnaires de réagir positivement. Tu réalises un peu le parcours donc? Cela est bien donc une utopie, comme tu le disais si bien.
Et tout le monde trouve ça normal ou encore s'y résigne... Encore une fois je trouve ça dommage ! GW aurait peut être à y gagner en y réfléchissant bien.
La, tu vois, c'est justement de la démago. Tu assimiles ceux qui ne se plaignent pas à des moutons prêts à suivre aveuglément la politique commerciale. Et cela, c'est tout sauf vrai. Il n'y a qu'à voir les critiques qui pleuvent (comme actuellement sur le possible Storm Raven), dès qu'ils nous pondent de la merde. Mais est-ce que tout ces gens crient après au voleur? Eh ben non, ils se content juste de pas acheter ce qu'ils n'aiment pas.Entièrement d'accord, le problème c'est que la majorité veut avoir son mot à dire sur tout et n'importe quoi, et que dans un espace d'expression, c'est difficilement évitable si personne ne prend pas un minimum sur soit.
Et encore une fois certains passent pour des moutons à les lire, mais c'est encore que mon impression...
J'estimes qu'il y a une différence entre le droit de parole (dans ce cas-ci dire: "c'est cher je trouves"), et agacer les autres utilisateurs en accaparant ce droit pour pleurer de manière absolument pas constructives.Après, mes propos vont peut-être un peu choquer, mais j'aimerai qu'on me rappelle depuis quand un forum est une structure démocratique? Ici, sur le warfo, les règles sont plutôt légères, et les admins/modos assez cool au vu du travail d'encadrement qu'ils effectuent (et franchement, ce n'est pas rien), mais rien ne les obligent à faire cela, c'est donc au simple membre de faire des efforts pour respecter les dites-règles, qui sont toutes justifiées. Pour moi c'est une question de respect envers les autres membres de la communauté que de ne pas geindre inutilement, car eux-même daignent nous adresser ce respect, en nous laissant nous exprimer, tant que c'est constructif, quand bien même nous ne sommes pas d'accord.
Certes, je ne peux que confirmer, mais n'en déplaise à certains modo, j'ai déjà vu pleuvoir des sanctions ou des topics fermés sous peine de trollisme aigue ou autre, et sans pour autant que cela était vraiment justifié.
d'où toute la difficulté du travail de modo au passage, hein.
merci pour ta réponse !
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C'est un sujet sur les couineries, pas un sujet pour couiner...
Phase "Modo de passage" : +1
Certains vont devoir se l'afficher en gros, car ça fait plusieurs fois, là...
Et ça devient lourd, à force.
non mais bon en même temps les mecs qui argumentent sur le bien fondé des prix GW, et qui ne sont donc pas considérés comme des "couineurs" ont forcément le droit à des réponses qui ne vont pas dans leur sens, et ça s'appel débattre.
Les prix ont toujours été un sujet fâcheux, avec de nombreux couineurs et de nombreux ardents défendeurs de GW, sur ce forum ou ailleurs.
Alors oui c'est cher, et effectivement tout le monde n'a pas le même budget.
Les gammes alternatives, l'occase, etc, sont des palliatifs, comme ça l'a déjà été cité plus haut.
Les prix ne cessent d'augmenter c'est un fait, les prix de l'occase aussi au passage donc c'est pas toujours facile il est vrai.
Si on prend un peu plus de recul, ce que recherchent les couineurs, ce sont des prix un peu plus attractifs, car ces derniers sont prêts à acheter chez GW, si c'était un peu moins excessif, car sans relancer le débat, certains prix sur certaines figs sont un peu abusés, mais c'est comme ça...
Après les réponses genre "oui mais si tu n'es pas contant va voir ailleurs, changes de passion", j'en passe et des meilleurs, moi je trouve ça un peu démago et facile, mais c'est que mon avis.
Si ça plait à certains de mettre des sommes pas possibles dans des figs car ils peuvent se le permettre, c'est bien pour eux, mais c'est pas pour tout le monde pareil, alors un peu de tolérance et d'humilité ça ne ferait pas de mal!
Et comparer les warhammers avec d'autres hobby (équitation et autre), ne le prenez pas mal mais c'est juste risible, tellement c'est comparer l'incomparable...
bon finalement je trouve juste dommage que GW ne compense pas un peu ses prix un peu élevés par autre chose.
Des exemples où GW pourrait faire des efforts pour compenser un peu les prix :
Le site à beaucoup perdu en contenu, intéressant je parle, ce dernier est devenu une boutique géante, c'est assez chiant, comparé à l'ancienne version...
Autre petit hic, GW sort des LA avec des nouveaux profils, mais oubli souvent aussi de sortir les figs qui vont avec...
Plein de petits trucs comme ça qui fait que c'est un peu chiant, et les prix derrière n'arrangent pas des fois.
Je trouve bien que gens se plaignent quand même, on ne peut pas toujours est d'accord avec la politique commerciale ou non de GW.
Et puis avec un peu de chance, peut être que ça finira (les critiques bonnes ou mauvaises) par venir jusqu'aux oreilles de GW, ce qui permettra peut être même si c'est à long terme, d'améliorer certaines choses et de satisfaire plus de monde dans la communauté et à attirer toujours de nouveaux joueurs.
mais là grosse utopie je pense !
bref les couineurs c'est pas toujours un mal, c'est comme si vous étiez dans une boutique GW, qu'un des vendeurs chie sur la table de jeux et que tout le monde autour s'en réjouisse. "vraiment c'est super ce que vous faites, tenez pour la peine je vous prend un bataillon".
soyons sérieux on a l'impression que ne pas être d'accord avec GW c'est incompatible avec la passion du hobby, ça fait peur !
alors oui c'est énervant certes d'entendre souvent couiner, et de lire des couineurs qui n'argumentent pas toujours, mais ils ont le droit de parole, et tout le monde doit faire des efforts !
-
Il y a plusieurs critères qui rentrent en jeu je pense et qui expliquent pourquoi GW se retrouve dans de sales draps...
Alors je ne vais pas parler en grand économiste que je ne suis pas, mais plusieurs choses m'ont assez souvent interpelé en juste 4/5 années où je me suis interessé au hobbisme et aux magasins GW.
Tout d'abord les prix, c'est un peu le nerf de la guerre, j'ai d'ailleurs vu que le débat passionnait sur la nouvelle augmentation.
Comme l'on fait remarqué plusieurs sur ce forum, les prix n'ont cessé d'augmenter d'année en année.
Première explication certainement de la baisse cumulative des ventes.
Moi j'avoue que j'ai acheté à 70 % les éléments de mon armée de l'Empire et de nains en occase, que ce soit ici ou sur ebay, car je trouvais déjà les prix GW trop onéreux.
La nouvelle augmentation des prix, quoi qu'on en dise fou un peu les boules, car même moi qui continuerai d'acheter en occase sera confronté a des prix plus élevés, logique.
Deuxièmement la vente en magasin.
Le retour en magasin n'est pas possible, du coup la seule façon de récupérer un peu de sous est de revendre sur internet (ebay, forum, etc).
Ce qui déjà en plus des prix onéreux va favoriser l'alimentation d'un marché parallèle déjà en place, donc encore une perte d'argent pour GW.
Pour moi le SAV est totalement inexistant, c'est contraignant pour le client.
Ensuite la politique GW en matière de vente dans ses enseignes.
La politique est très clair : vendre.
Jusque là tout est normal, le problème viens ensuite sur la manière de vendre.
Il suffit d'aller dans certaines boutiques GW pour s'en rendre compte, les vendeurs ciblent prioritairement les enfants.
Mais comment procèdent ils ?
Tout simplement en organisant des parties à la limites du burlesque avec des alliances ridicules entre armée, donc avec aucune logiques.
Aussi l'art de faire gagner les enfants en présence, en truquant légèrement voir grossièrement la partie, pour leur donner envie d'avoir les figs.
Les enfants vous savez ce que c'est ça veut tout, tout de suite et supplient leur parents de leur acheter les figs tant convoitées !
Bien souvent les parents n'y connaisse évidement rien et écoutent les vendeurs, comme si ses derniers avaient la science infuse.
Du coups les parents sont mal conseillés et achètent bien cher ce que les vendeurs peut scrupuleux leur proposent.
A la fin le gosse aura mis de côté les figs, la peintures et tous les gadgets GW par découragement et par dégout...
Les gens ne sont pas fidélisés et ne reviennent pas.
En gros prendre les enfants pour cible et en profiter gracieusement, booste les ventes mais que sur le court terme, car sur le long terme elles sont en baisse.
Il est interdit pour les vendeurs de peindre pour les particuliers moyennant une rémunération non déclaré...
Mais pourquoi GW ne le propose pas dans ces boutiques, comme un service supplémentaire, payant certes, mais peut être plus avantageux pour les clients, ce qui augmenterai en plus le CA.
Troisièmement il y a le pouvoir d'achat qui a baissé pour tous, mais je ne pense pas que ce soit le seul paramètre qui explique cette baisse des ventes mais aussi des bénéfices de GW.
Des problèmes de politique ou de gestion dont nous n'avons pas connaissance y sont peut être aussi pour quelque chose ?
Une augmentation des coups de production ? C'est possible, aussi faut il encore connaitre réellement les coups de production, mais vu les prix, la marge doit être confortable, ou pas ?
L'innovation aussi, j'ai vu que certains avaient soulevé le problème, c'est peut être aussi un élément de la problématique, en tout cas ce n'est pas a exclure.
Bref tout ça pour dire qu'au final si l'entreprise ne va pas bien, nous, clients et passionnés ne sommes pas épargnés.
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oula pourquoi tant d'énervements ???
je voulais votre avis, c'est tout.
moi ça me parait compliqué !
je vois pas ce qui peut résister au chevaliers de sang... (même si c'est cher, ça englouti quelques patés facilement)
tuer du spectre, ça semble difficile sans objet magique...
le Varghulf impressionne beaucoup...
la banshee est beaucoup plus forte qu'avant et toujours une magie qui fait mal...
etc. bref apparemment avec le nouveau LA il y a de quoi faire des trucs bien porc, ce qui est tout de m^me reconnu par certains sur le forum.
alors rien de bien méchant, juste que le nouveau LA des CV inquiète pas mal.
le but étant aussi d'avoir plusieurs avis constructifs de joueurs CV, et non de se faire rembarrer bêtement !
[Nains] Tueurs et Ultime Attaque
dans Battle - Règles
Posté(e) · Modifié par ptitnico92
Il n'y a pas plus de fluff que dans ce que pensent certains que l'histoire du je suis en contact c'est forcément une fig socle à socle.
Dans le grand livre de règles le contact s'explique aussi par une unité en contact l'une avec l'autre, pour autant toutes les fig des deux unités ne sont pas toute réellement physiquement en contact les unes contre les autres puisqu'il y a des rangs.
Dans le livre d'armée il n'est pas précisément expliqué dans la règle ultime attaque, le contact c'est forcément que les figs au contact socle à socle. C'est "l'ennemi au contact", qui parle de fluff dans le cas présent ???
Sinon ça argumente beaucoup sur le fait que les règles de bases expliquent comment utiliser les règles spéciales des tueurs par exemple. Sauf que ce n'est pas aussi simple que ça. Le livres de règles de base dit ainsi : "Lorsque des règles avancées s'appliquent à une figurine spécifique, elle prennent le pas sur les règles de base qui les contredisent [...] si les règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas."
Donc pourquoi pas à chaque fois 1 tueur mort = 0 pv = 1 ultime attaque ? Parce que les règles de base l'interdisent ??? Ha mais ce n'est pas ce que dit le livre de base dans les principes généraux en fait !
Édit : autre chose. Il est dit : "Une fois l'ultime attaque résolue, retirez la fig comme perte et passez à la suite du combat (y compris les autres ultimes attaques éventuelles)"
Donc x tueurs mort (0pv) = x ultimes attaques. Et si il reste des tueurs, ces derniers pourront quand à eux riposter normalement. C'est comme ça que je comprends la règle.