ptitnico92

Fluff, fluff, fluff... Terme utilisé sans arret pour justifier une divergence d'opinion... Il n'y a pas plus de fluff que dans ce que pensent certains que l'histoire du je suis en contact c'est forcément une fig socle à socle. Dans le grand livre de règles le contact s'explique aussi par une unité en contact l'une avec l'autre, pour autant toutes les fig des deux unités ne sont pas toute réellement physiquement en contact les unes contre les autres puisqu'il y a des rangs. Dans le livre d'armée il n'est pas précisément expliqué dans la règle ultime attaque, le contact c'est forcément que les figs au contact socle à socle. C'est "l'ennemi au contact", qui parle de fluff dans le cas présent ??? Sinon ça argumente beaucoup sur le fait que les règles de bases expliquent comment utiliser les règles spéciales des tueurs par exemple. Sauf que ce n'est pas aussi simple que ça. Le livres de règles de base dit ainsi : "Lorsque des règles avancées s'appliquent à une figurine spécifique, elle prennent le pas sur les règles de base qui les contredisent [...] si les règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas." Donc pourquoi pas à chaque fois 1 tueur mort = 0 pv = 1 ultime attaque ? Parce que les règles de base l'interdisent ??? Ha mais ce n'est pas ce que dit le livre de base dans les principes généraux en fait ! Édit : autre chose. Il est dit : "Une fois l'ultime attaque résolue, retirez la fig comme perte et passez à la suite du combat (y compris les autres ultimes attaques éventuelles)" Donc x tueurs mort (0pv) = x ultimes attaques. Et si il reste des tueurs, ces derniers pourront quand à eux riposter normalement. C'est comme ça que je comprends la règle.

[quote name='DwarfConan' timestamp='1393364812' post='2524776'] [quote name='Nekhro' timestamp='1393363169' post='2524763'] [quote name='DwarfConan' timestamp='1393362732' post='2524761]Comment gère-t-on le cas d'un Tueur de démons avec 3 runes de fureur (il gagne une attaque supplémentaire par attaque réussie) dans la mesure où cette règle est amenée par son arme runique ? Comme ça je dirais qu'il a le droit à une nouvelle attaque s'il touche puisque c'est la règle de son arme mais qu'en pensez vous ?[/quote]D’où que proviennent les Attaques Supplémentaires, le Tueur n’en fait qu’une seule. [/quote] Le fait d'avoir 3 runes de fureur sur son arme permet d'obtenir 1 attaque supplémentaire par jet pour toucher réussi [/quote] Et si le perso tueur tape avec une arme runée durant la partie, il ne peut en être différent lors de sa mort... En tout cas ça pose une nouvelle problématique. Bref c'est le serpent qui se mord la queue une nouvelle fois. GW va clairement devoir établir des restrictions ou des précisions concernant les règles des tueurs sous peine de voir ces figs injouables ! Pourquoi une ultime attaque ne pourrait pas comprendre un nombre d'attaques d'une fig ???

[quote name='Menkiar' timestamp='1393342907' post='2524552'] Pour cette histoire d'attaque supp reprenons la régle [quote] If a model with this special rule is reduced to 0 Wounds by close combat Attacks or Stomps (but not Impact Hits), he can immediately make a [u][b]single[/b][/u] Deathblow attack before he is removed as a casualty. A Deathblow attack can be resolved against any model in base contact and, its unusual sequencing aside, is resolved exactly like a normal close combat attack (and therefore uses any special rules that would normally apply to the model’s close combat attacks).[/quote] J'attire votre attention sur le mot en gras souligné. La question à se poser est :pourquoi rajouter le single si l'on peut en faire deux via l'arme supp? Pourquoi ne pas avoir écrit: If a model with this special rule is reduced to 0 Wounds by close combat Attacks or Stomps (but not Impact Hits), he can immediately make [b]an Deathblow attack [/b]before he is removed as a casualty. Maintenant deuxiéme argument un champion tueur a deux attaques tous le monde est d'accord pour dire que le champion en mourrant n'effectue qu'une seul attaque. Maintenant que fait la régle attaque supplémentaire d'aprés le GBR? Elle dit: "Une figurine doté de cette régle spéciale (ou attaquant avec l'arme l'accordant) augmente [u][b]sa valeur d'attaque [/b][/u]de +1." Le mot important est valeur d'attaque. Le champion tueur a une valeur d'attaque de 2, un tueur simple avec deux armes à une mains à une valeur d'attaque de deux. Donc pourquoi dans un cas il ne ferait qu'une attaque et dans l'autre il ferait deux attaques? Bref le tueur ne fera toujours qu'une seul attaque même en ayant 3-4-5-6 attaques sur sa valeur d'attaque. D'où le trem single! />/>/>/> Menk' CQFD [/quote] Ça se tiens car je trouvais également que ça coinçait pour les perso tueurs qui ont plusieurs attaques. Par contre celà veut dire que l'on verra souvent pour pas dire tout le temps les joueurs choisir l'arme lourde. Du coup la règle haches de tueurs en prend un sacré coup et n'a plus vraiment d'utilité... Deux règles spéciales qui entrent en conflit sur une même fig c'est loin d'être génial ! On en revient au fait qu'en cas de mort du tueur la règle spéciale haches de tueur fonctionne pleinement en choix arme lourde et pas du tout en choix arme de base additionnelle. On doit donc se mettre dans l'idée que l'on tape avec deux armes de base mais que l'effet est comme frapper avec une seule arme de base. WTF ????

[quote name='Nekhro' timestamp='1393336216' post='2524501'] [quote name='ptitnico92' timestamp='1393335043' post='2524488']Ou alors on part du principe que le tueur lorsqu'il meurt change d'arme et choisi l'arme lourde pour l'ultime attaque et donc tapera plus fort finalement... Pourquoi pas c'est une piste à suivre.[/quote]Sûrement pas. La règle dit de choisir [b]au début d’un corps à corps[/b]. Quand un Tueur meurt, on n’est plus au début de la phase. Il ne peut donc pas choisir le type d’arme qu’il utilise. [quote name='ptitnico92' timestamp='1393335043' post='2524488']Je rappel une nouvelle fois que cette ultime attaque doit se faire avec TOUTES les règles speciales de tueur, il n'y a pas d'exception qui est stipulé. (…) Merci de prendre un peu en compte ces règles écrites et de ne PAS SE FOCALISER UNIQUEMENT sur "une seule ultime attaque".[/quote]Et si l’exception était justement ce [b]une seule[/b] (a single en VO) justement ? [/quote] La piste de l'arme lourde était juste une suggestion pour un possible errata, évidement les règles actuelles ne permettent pas de jouer de cette façon là. Concernant l'exception en VO, c'est un argument, mais il n'est pas précisé clairement que la règle spéciale haches de tueur ne fonctionne pas... Du coup je reste sur la position que l'on peut difficilement interpréter correctement les règles dans l'ordre actuel des choses.

[quote name='Aldry' timestamp='1393320571' post='2524344'] Faut arrêter d'interpréter les règles et jouer correctement : [quote]La nouvelle règle des tueurs stipule que lors de sa mort, un tueur effectue UNE SEULE ultime attaque, résolue comme [b]une attaque[/b] ordinaire et il est bien précisé que cette attaque suit TOUTES les règles spéciales qui s'appliquent au corps à corps de la figurine.[/quote] La règle stipule 1 seule attaque, elle ne stipule pas le tueur effectue toutes ses attaques. Les règles spéciales sont les règles spéciales des tueurs pas des armes etc etc. [/quote] Ha oui et que fais tu de la règle spéciale "haches de tueurs" qui n'est pas une règle spéciale dite "d'arme" mais de "figurine" ??? Ce qui voudrait dire que lorsque tu choisis la paire de haches au début du combat comme tu es autorisé à le faire tu es laisé par rapport au choix de hache à deux mains, car l'arme de base additionnelle rentre en conflit avec l'ultime, la seule attaque lors de la mort du tueur. Ou alors on part du principe que le tueur lorsqu'il meurt change d'arme et choisi l'arme lourde pour l'ultime attaque et donc tapera plus fort finalement... Pourquoi pas c'est une piste à suivre. Je rappel une nouvelle fois que cette ultime attaque doit se faire avec TOUTES les règles speciales de tueur, il n'y a pas d'exception qui est stipulé. Que dans les règles spéciales de tueur tu peux taper avec une paire de haches te conférant une attaque bonus. Et que cette ultime attaque doit se réaliser comme une attaque ordinaire. Merci de prendre un peu en compte ces règles écrites et de ne PAS SE FOCALISER UNIQUEMENT sur "une seule ultime attaque". J'espère ne pas avoir été trop subjectif ! ; )

[quote name='true_cricket' timestamp='1393268186' post='2524025'] [b]Peu importe que cela ne paraisse pas logique pour certains. Ou pas équilibré. Ce qui compte ce sont les règles telles qu'elles sont écrites. Merci de ne pas faire référence à des éléments subjectifs et non écrits dans les règles.[/b] [/quote] Je pense avoir assez bien fait référence aux règles écrites dans mes commentaires précédents et un peu moins dans le dernier mais soit... Cette règle se contredit complètement dans son ennoncé... Comment deux règles spéciales sur la même figurine peuvent se contredire à ce point et être jouées dans le même temps ??? La version anglaise confirmerait la version française ? Alors on aurait là une possible erreur de conception. Dommage de devoir bricoler les règles pour jouer au prix du LA. Aller vivement et un errata et bon courage à tous pour jouer en attendant...

Entre une ultime attaque avec hache a deux mains et une autre avec une paire de hache qui ne tape plus comme arme de base additionnellle le choix est vite fait... ça ne choque personne visiblement ! Il y aura forcément des pertes chez les tueurs car aucune protection, donc la question des armes ne devrait même plus se poser... soyons serieux ! Avec la paire de haches le tueur n'a toujours qu'une attaque dans son profil. La deuxième est un bonus. C'est quand même assez étrange qu'un mec lorsqu'il meurt ne perd pas le bonus de force de son arme mais peut perdre le bonus d'attaque de son autre arme. Et comme dit mercafier l'attaque doit être résolue comme une attaque ordinaire, et d'ordinaire l'attaque avec les deux haches donne... Une attaque en bonus.

Un moment donné il faut aussi prendre en compte le fait que la règle "ultime attaque" mentionne qu'il faut tenir compte de toutes je dit bien toutes les règles spéciales de la figurine, et en aucun cas demande au joueur de ne pas tenir compte d'une des règles spéciales ! De plus si le tueur réplique avec une arme lourde, il peut également répliquer avec sa paire de haches, et on n'empute pas une règle comme ça !

[quote name='kruger' timestamp='1393245274' post='2523726'] [Quote]Donc la règle spéciale "haché de tueur" s'applique comme TOUTES les autres règles spéciales de tueur. Si vous avez choisi au début du combat la paire de haches, le bonus d'une arme de base additionnel s'applique.[/quote] On va pas refaire le débat sur la paire d'hache. La paire d'hache te donne attaque additionnelle qui rajoute +1A sur ton profil. Mais tu peux avoir 10A sur ton profil, ça reste une seule attaque. [/quote] Et ta seule attaque se fait avec quoi ? Un problème pour lire les règles ??? Dans la règle "ultime attaque" il est précisé "elle suit donc TOUTES LES RÈGLES SPÉCIALES qui s'appliquent aux attaques de corps à corps de la figurine" On ne peut pas faire mieux !

1 figurine tueur meurt = ultime attaque. "Si un figurine dotée de cette règle est réduite à 0 Pv par une attaque de corps à corps ou un piétinement [...]" On s'en tape le coquillard que la figurine soit en contact socle à socle dans le combat... Pour le piétinement c'est l'unité en contact qui se fait piétiner par exemple... Quelque soit le nombre de figurines en contact socle à socle, si on suit les règles, toutes figurines tueur tuées par un piétinement feront l'attaque ultime. "Cette attaque peut être résolue contre n'importe quel ennemis en contact [...] Donc ennemis en contact = unité et pas simplement figurine d'une unité en contact, je ne vois pas où vous voyez le contraire ??? "[...]exactement comme une attaque ordinainaire (elle suit donc TOUTES LES RÈGLES SPÉCIALES qui s'appliquent au corps à corps de la figurine)." Donc la règle spéciale "haché de tueur" s'applique comme TOUTES les autres règles spéciales de tueur. Si vous avez choisi au début du combat la paire de haches, le bonus d'une arme de base additionnel s'applique. C'est aussi simple que ça.

[quote name='helldragon' timestamp='1334595140' post='2117473'] [b][color="#0000FF"]P[/color][/b]etite astuce, prenez un détachement de 5 archers et mettez y votre ingénieur, tout ça pas trop éloigné de votre CFE, il profitera d'une petite protection supplémentaire pour pas cher( tirailleur et attention messire à 2+)[b][color="#0000FF"].[/color][/b] [/quote] Je ne comprend pas trop le raisonnement en fait... le détachements de 5 archers pour protégé l'ingé et tout ça pas loin du CFE... ok mais le détachement à forcément une unité mère... bref tout ça pour dire que ça joue fond de table avec l'artillerie, et que l'infanterie reste aussi en fond de table... tout ça pour planquer un ingé... mouais je ne suis pas convaincu...

[quote name='Grimgor' timestamp='1334140598' post='2114052'] [quote]Non mais cette quoi encore cette blague, il faut toujours prendre des pincettes pour ne pas égratigner certains esprits... Les règles ont elles été pondues en Français ??? Non donc il ne faut pas s'étonner qu'il y est une traduction en français fait par un particulier... Pour le prix qu'est vendu le livre de règles FW en vente à l'international, aucun effort de traduction. Si ça peut faire vendre de la fig honnéreusement et si de ce fait l'armée NDC est bien plus présente sur les tables de jeux, je ne vois pas pourquoi on viendrait titiller les gens sur le plan juridique !!! [/quote] Oula Tu m'as l'air de bien t'y connaître niveau juridique toi. GW et FW font CE QU'ILS VEULENT avec leurs produits. Ils ne veulent pas les traduire en français ? Ils ne les traduisent pas en français. Après, tout est question de copyright et de droit d'auteur, le PDF est cool et bien écrit, mais ça ne me semble quand même pas trop légale Enfin bon. Ha et essaye d'argumenter devant un juge avec "Ouais mais leurs bouquins sont chère et même pas traduits donc c'est pas grave si un mec les mets en ligne en français ! Et en plus grâce à ça il y a plus de joueurs NDC !" on verra ce qu'il en pense. Ce débat me semble un peu stérile sinon, le fait que FW ne traduise pas ses ouvrages en français on est tous d'accord pour dire que c'est dommage et que s'il c'était fait ils auraient sûrement plus de clients, mais on est pas obligé de le ressortir à chaque nouveau bouquins. Grimgor, marre de passer en section rumeur en croyant avoir des news et voir des trucs stériles et déjà débattus [/quote] Du droit j'en fait suffisamment merci ! Je n'ai pas dit que c'était en accord avec le droit, j'ai juste dit que même si ce n'était pas conforme au droit, il ne fallait pas abuser. Aujourd'hui le droit étant ainsi fait, tu peux enmerder n'importe qui pour n'importe quoi, tellement tout est bien ficelé, et je suis bien placé pour le savoir... alors les leçons sur le droit... le débat devient stérile avec des gens comme toi qui se font passer sur ce forum pour des gens bien respectueux des lois et qui ne commettent jamais d'infraction vis à vis de tous les textes de loi existant... est ce le cas dans la réalité ??? je ne pense pas. Sinon je comprend tout à fait que le warfo veut éviter tout problème... édit : et si je ne m'abuse nous avons accès sur ce même forum à des traductions de règles en français pour du FW, et personne ne s'insurge. Et ce n'est pas un mal, même si ça peut l'être sur la plan juridique.

[quote name='JB' timestamp='1334083431' post='2113695'] les règles VF ou VO sont dispo. Le [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/LiberExhaustivus.htm"]liber exhaustivus[/url] (onglet "personnages spéciaux") est ton ami! [/quote] merci l'ami, je connaissais ton sympatique outil mis à notre disposition... mais ma question était de savoir si un pdf des regles fr existait pour Elspeth von Draken... visiblement ce n'est pas le cas. le seul lien fr qu'il y a c'est en fait est cette même page sur le warfo... ou pas ?

[quote name='Kael' timestamp='1334130485' post='2113945'] Voici ce qui permet de la trouver sur le net, j'espère que ça posera pas de soucis ([b]modos, soyez attentifs ![/b]), ce n'est pas moi qui ai pondu cette oeuvre, je sais pas d'ailleurs qui s'est pris la tête à ce point, mais c'est du sacré boulot ! En espérant que ça ne soit pas en prime une belle infraction aux droits de FW... enfin, si une âme courageuse a pris ce risque... Tapotez donc : "LA VF NDC tamurkhan" C'est un document pdf "untitled - Free". Je précise que juridiquement, seuls ceux qui possèdent déjà le livre peuvent bénéficier de ces traductions sans être inquiétés. (au moins, hein, je le dis, je fais tout pour éviter que le warfo soit peut-être possiblement éventuellement embêté). Kael, 'llez y molo [/quote] Non mais cette quoi encore cette blague, il faut toujours prendre des pincettes pour ne pas égratigner certains esprits... Les règles ont elles été pondues en Français ??? Non donc il ne faut pas s'étonner qu'il y est une traduction en français fait par un particulier... Pour le prix qu'est vendu le livre de règles FW en vente à l'international, aucun effort de traduction. Si ça peut faire vendre de la fig honnéreusement et si de ce fait l'armée NDC est bien plus présente sur les tables de jeux, je ne vois pas pourquoi on viendrait titiller les gens sur le plan juridique !!!

Il y a t-il un pdf de créer pour les règles de Elspeth von Draken ??? je n'ai pas trouvé de lien, merci.