Commandeur Cyrius

Pourquoi est ce que c'est de l'antifluff? Pourquoi un vaisseau infecté de genestealers ne pourrait justement être éjecté par la tempête warp? Il y a suffisamment de place et de bestioles sur le monde de Warhammer pour qu'une communauté puisse y passer inaperçu. Suffit de trouver un endroit adéquate pour la placer. Un lieu comme la Sylvanie, dans laquelle il existe encore une population vivante malgré les comtes vampires, connue pour ses monstres et ses histoires pas nettes peut en abriter un village, les genestealers complets habitant dans les bois pour ne pas effrayer les voyageurs. En lieu et place d'objets magiques, tu pourrais mettre des mutations, ou créer une catégorie comme les arcanes vampiriques. Ils devraient avoir peu d'objet magiques, mais peuvent avoir des sorciers. Haldu, je t'invite à lire le sujet en lien dans ma signature, c'est très intéressant. Bon courage.

Ceux du codex sont les seuls de la seconde fondation, ou seulement les plus connus? N'oublions pas que la majorité des Marines n'était pas sur Caliban, mais avec le Primaque. De plus une Légion comporte, cela varie avec les sources, de 10000 à 100000 hommes. Le premier chiffre parait faible pour une armée qui était réellement capable de conquérir des planètes à elle seule. Prenons une valeur intermédiaire 50000 marines, qui rend compte des différences entre Légions. Admettons que le Lion aime beaucoup sa planète et y laisse 20% de ses hommes , soit 10000 hommes. La bataille si l'on en croit Taran, n'est pas en faveur des renégats qui de plus ne bénéficient pas de soutien orbital. La Légion combattait avec Russ, non contre des Légions renégates, mais des mondes à coloniser. Le pourcentage de perte est alors faible, puisqu'il me semble que les Légions recrutaient sur leur mondes d'origine mais aussi sur ceux où c'était possible. Bien que la bataille soit bien engagée, on sait que les sièges sont couteux en hommes. Admettons, et c'est avec beaucoup de largesse, que les loyalistes perdent encore 50%de leurs effectifs. Après l'Hérésie, il reste donc au moins 15000 hommes, surtout que je n'ai pas pris des chiffres très favorables aux Dark Angels. Il est prévu 1000 marines par chapitre, un nombre deux fois supérieur à ce qui est annoncé, avec des chiffres vraiment peu favorables. Les chapitres cités sont donc, si j'en crois ce que je viens d'écrire, seulement les plus connus. Sans compter que GW n'aurait certainement pas bridé la créativité de ses clients en ne leur laissant pas la possibilité de créer d'autres chapitres successeurs qui ne soient pas de la seconde fondation.

Plus que 5000 ou 7000, non? La légion a subi peu de pertes d'où la création de multiples successeurs. Ceux qui sont donnés dans le codex sont les plus connus, mais pas les seuls. Les effectifs de la Légion implique un grand nombre de chapitre touchés par la honte puisqu'ils existent depuis la fin de l'Hérésie. De plus une bonne partie des chapitres créés sur leur patrimoine génétique doivent participer à la traque. Donc il y certainement largement plus qu'une dizaine de chapitres qui traque les déchus.

Il ne dit pas que ça. Déjà, il n'y a pas besoin d'avoir une formation quelconque pour pouvoir apprécier une œuvre. Pour critiquer, pas besoin d'être philosophe ou réalisateur. Personne ne pourrait critiquer. Faudrait en plus préciser qui est Mr. Je-Sais-Tout. Comment peux tu juger de ce qui plait au public? Qui te dis que se sera un film de violence non stop? Dan Abnett fait des bons scénarios, donc même si le film est centré sur les Space Marines, il est plutôt hasardeux à mon sens de spéculer sur l'histoire du film. Si on ne sert aux gens que du rêve, ils n'ont pas la possibilité de développer leur sens critique. On peut avoir accès aux informations, mais peut on comprendre les implications d'un événement juste au travers de celui ci? Un attentat a eu lieu à Bagdad, d'accord, mais si tu ne sais pas que ça se rapporte à un groupe terroriste, qui a eu la place libre après l'attaque des États-Unis pour des raisons pas très nettes, à quoi ça sert? L'auteur aussi bien que le réalisateur, ceux qui ne font pas dans le divertissement, portent un jugement sur les événements, une critique, fondé ou non. C'est pourquoi vouloir réduire le cinéma à un simple divertissement est dangereux. Star Wars ne sont que des films à effets spéciaux, comme Avatar. Le seul point que je trouve réellement marquant dans tous les épisodes de Star Wars, c'est la fin de L'Empire Contre-Attaque. Pas ce qui suit. Il n'y a pas une vraie histoire originale. Je m'insurge aussi face à ta vision réductrice du Background de Warhammer 40,000. Tu veux résumer en une vingtaine d'heures l'empire Slaan ou les éventuels guerres nécrontyrs selon la version du BG retenue, la naissance des Eldars et les guerres de leur époque, la chute du warp vers le Chaos, le moyen âge technologique, l'ère des luttes qui sont les parties du BG les moins développées? Ou peut être la Grande Croisade, l'Hérésie d'Horus et le destin des dix-huit légions et de leur primarque, ou peut être encore l'âge de l'Imperium, avec ses faits marquants comme l'Apostasie ou les guerres d'Armagueddon. Et on ne parle pas de l'historique des races majeurs de xénos ou des légions renégates pendant ce temps là. L'univers de 40K est plus vaste qu'aucun film ne pourrait le rendre. Comment faire un film sur la Treizième Croisade Noire sans expliquer, ce qui prendrait déjà pas mal de place, l'Hérésie ou le Chaos?

Il est possible pour des chapitres issus du même Primarque de se regrouper. Les croyances et les gènes sont globalement les mêmes. Le cas ne s'est jamais produit en tant que tel, c'est à dire un don de marines d'un chapitre à un autre, mais la destruction quasi totale d'un chapitre s'est parfois soldée par l'incorporation des survivants dans un autre chapitre. On a l'exemple des Emperor's Scythes annihilés dont quelques survivants ont été recueillis par les Ultramarines, qui est probablement leur chapitre primogénitor.

Les bureaucrates, OK, ça les énerve de perdre du pouvoir au profit de grattes papiers. C'est bien de ne pas être reconnus comme chef qui les trouble. Genre Guiliman et Dorn, eux ils faisaient avec. Il n'y a pas de volonté de militariser l'Imperium encore plus, comme dans le cas d'une doctrine militariste, mais de conserver le pouvoir qu'ils avaient alors. Les renégats comme l'Empereur ne sont pas dans une logique militariste. On ne peut douter des desseins et volontés de l'Empereur. Les hauts seigneurs font ce qu'il faut pour conserver l'Imperium tel qu'on leur a remis et le faire se conformer à la vision qu'ils ont de ce qu'est l'Imperium : l'empire de l'Humanité dirigé par le dieu-Empereur. La vénération de l'Empereur existait de son vivant, bien qu'il la combatte, après son combat, il s'est progressivement retiré des affaires de l'Imperium, les gens ont du faire comme ils pouvaient. Le courant religieux qui vénérait l'Empereur ne s'est mis en place qu'après qu'il aie pris place dans le trône, et, il me semble que la foi en l'Empereur n'a été jadis reconnue dans le seul but d'éviter des troubles. Cette "loi martiale" n'existe que parce qu'il y a le Chaos. Si le Chaos n'existait pas, il n'y aurait pas eu d'Hérésie, l'Empereur n'aurait alors jamais été considéré comme un dieu. Que l'Imperium soit une dictature, même pas militaire d'ailleurs, c'est un fait, mais dans le contexte, il ne faut pas lui donner le même sens qu'elle nous évoque. C'est le monde de 40K qui est tout entier marqué par le métaphysique de l'Empereur et du Chaos. Tu le dis bien toi même : c'est cette condition plus d'autres qui fait que c'est absurde de parler de droite, de gauche ou de militaristes. De plus on ne peut pas faire cette analogie car elle ne rend pas compte de des événements : ce n'est pas deux camps qui veulent un empire militaire qui s'affrontent, mais d'un côté des hommes orgueilleux qui souhaitent le pouvoir contre un homme qui veut une humanité libre. Explique moi en quoi penser uniquement pour soi c'est être con? Lion El'Jhonson est peut être égoïste et méfiant, mais s'il était con, jamais il n'aurait eu son poste ou l'aurait conservé. En outre, s'il était si égoïste, jamais il n'aurait suivi l'Empereur, il serait passé directement au Chaos. Ensuite que soit un enfoiré ou qu'il soit pas net, c'est autre chose.

Ben les légions ne sont pas militaristes. Ce sont des organisations militaires. C'est un peu différent. D'un côté il y a une volonté de militariser, de l'autre on a des militaires. Les renégats n'ont, à ma connaissance, jamais voulu jamais voulu développer les armées de l'Imperium. Ce sont des soldats, qui se sentent privés de la reconnaissance qu'ils estiment leur être du. Où est le militarisme? Être un soldat n'implique pas d'être militariste. L'Imperium lui est dans une logique de militarisation, dont le but est la libération de toute l'Humanité. De fait, l'armée impériale se développe, mais c'est parce qu'il y a encore des mondes à reconquérir, puis à protéger. Car c'est bien beau de dire que l'Imperium est une grosse dictature fasciste, qui se militarise encore et encore pour asservir la pauvre humanité, qu'une fois la Grande Croisade terminée rien ne justifiait une telle armée, mais c'est oublier toutes les menaces Xénos et Chaotiques qui pèsent sur l'Imperium. Si l'Imperium n'a pour but que de protéger l'Humanité du Chaos. C'était ce que faisait l'Empereur, puis suite à l'Hérésie, ce qu'a fait le Conseil de Terra. Pour empêcher que l'Hérésie ne se reproduise et jette à bas la plus grosse coalition humaine de la galaxie, il mettent en place un régime autoritaire qui ne laisse que peu de place pour que le Chaos se développe. Et c'est là où tu trompes, c'est que le régime de l'Imperium ne se reconduit pas par simple perpétuation du régime, mais bien parce que le Chaos est présent en permanence jusqu'à la fin des temps. De plus cette assimilation des légions et de l'Imperium à des choses purement matérielles est faussée. Dès lors qu'elles passent au Chaos, les légions sont liées au Chaos. L'Imperium, de par la nature de l'Empereur à une dimension métaphysique. De fait, les légions renégates restent en tout temps l'instrument d'un sujet métaphysique. Du coup les légions et l'Imperium ne peuvent s'assimiler à deux partis politiques, car depuis leur fondation jusqu'à ce quelle soient chassées dans l'œil de la Terreur, elles sont guidées par une entité métaphysique.

Salut aussi. Le but de ces règles est de pouvoir jouer la Légion des IW, sans pour autant s'écarter de trop du codex actuel. Avec ces règles, il me semble qu'on peut varier les listes : assaut, contre attaque ou défense. Le problème d'une règle unitaire pour l'armée, c'est le manque de variation dans la liste. Si toutes les listes sortent 1D3 bunker, ont finit par voir des parties stéréotypées. Je souhaite avec ses règles faire des règles équilibrées et variées. Mais aussi fluff. Pourquoi les Marines seraient tous des as du cassage de tank? Les règles de tactiques de légion permettent de personnaliser sa liste et l'orienter dans un but. Je pense que chaque tactique, une fois les points soulevés modifiés, se valent et permettent, avec les options de liste -équipement des Marines, la possibilité de prendre deux armes lourdes est gratuite, les troupes d'assaut, les observateurs- d'obtenir des listes réellement variées et plaisantes à jouer. Je pars du principe que les légions renégates recrutent, de fait les marines qu'on retrouve dans larmée ne doivent pas être différentes des troupes de marines des différents codex. Le basilisk n'est pas limité à 0-1. Certes, ils peuvent balancer 3 galettes F9 PA1, mais ils sont fragiles. Au vu de leur coût, ça ne me parait pas disproportionné, sans compter qu'un mouvement de leur part entraine l'impossibilité de tirer. Par contre, je vais supprimer la possibilité de choisir plusieurs cibles. C'est trop fort, je pense. Simplement les marines codex ont accès à un aussi puissant psyker. Je ne vois pas pourquoi les renégats n'y auraient pas droit, surtout que les IW sont des chaotiques. Franchement ça doit aider. Et avec cette règle, il ne dépasse pas Ahriman. Pour les sorts, je vais y réfléchir. Je vais rajouter cette possibilité dès que possible. C'est connu que plus on veut faire de l'original, plus on risque des déséquilibres. Je veux en fait que ce "codex", si quelqu'un tombe dessus puisse se dire :"Tiens, c'est sympa, les règles sont facilement assimilables, restent dans la ligne du codex actuel et permettent d'éviter les prises de tête avec mes adversaire tout en ayant une certaine personnalité dans la liste." Pour utiliser cette liste, il faut prendre en compte les quelques nouvelles unités. Choisir si l'on utilise les tactiques et lesquelles. Je pense que les règles sont claires aussi bien pour le joueur que pour son adversaire qui n'aura pas besoin de se prendre la tête. C'est une liste jouable, tout simplement. Plus on rajoutes d'unités et de règles spés, moins c'est compréhensible. Je corrige, même si le terme de maitre de forge est tout de même ambiguë, surtout avec les servo bras. OK, on va voir. Concernant les troupes d'assaut, pourquoi pas les passer les passer à 20 pts/fig avec les bolters spéciaux et leur retirer une de leur 2 A? Désolé, j'ai pas. Mais avec des bolters assaut 3, des fuseurs ou LP, je pense que ça deviendrait chaud. Je tiens aussi à vous préciser ma vision des IW. Pour moi, il s'agit d'une des légions renégates, apte à toute mission, excellant dans les sièges, que ce soit en assaut ou en défense. C'est pour ça que je refuse de leur donner une règle générique d'armée, les conditions de batailles sont changeantes d'un bout à l'autre de la galaxie. Merci à tous!

Mook, il me semble que tu fais fausse route quant à la nature de l'Imperium et du Chaos. Déjà, réduire le Chaos à un militarisme fort n'est pas pertinent. C'est vrai pour Khorne, mais Tzeench se retrouve surtout dans les hautes strates d'une société, chez les politiciens, parfois chez des généraux. Mais pour Slaanesh? Qu'ils disposent d'armées est un fait, mais pas d'un conservatisme ou de valeurs structurantes. C'est négliger Tzeench et Slaanesh. Ce qu'il faut comprendre avec le Chaos, c'est qu'il ne s'agit pas d'un régime politique. Les dieux du Chaos sont issus des émotions des êtres vivants. Ils regroupent un certain nombre d'émotions et de sentiments en eux, et influent sur l'univers matériel pour assurer leur pouvoir en marquant et asservissant des mortels. Le Chaos corrompt en ce qu'il se donne une apparence libératrice et désirée par le futur cultiste. Mais par suite le dieu ou le panthéon avec qui le pacte est scellé se servira de son adorateur en le récompensant s'il le sert, en le tuant ou le mutant s'il le trahis, déshonore ou même sans raison. Le Chaos corrompt parce qu'il transforme les idéaux et désirs du Chaotique en idéal de servitude du concept du dieu et ses désirs en volonté de servir le dieu. On est bien dans de la corruption, dans le sens "déformation", tel qu'on l'a dans le dictionnaire. Donc le Chaos tient plus de la métaphysique que de la politique. L'imperium, maintenant. On pourrait penser que l'Imperium n'est qu'un système politique, mais rien n'est plus faux. L'Empereur, comme je le disais, est en même temps et un dieu et un humain. De fait, il lutte contre le Chaos. L'Imperium du 31ème millénaire est à dimension métaphysique puisqu'il est dirigé par un être mi-divin. Après l'Hérésie, l'Empereur perd beaucoup, puis progressivement son pouvoir sur l'Imperium. Néanmoins le haut conseil est au courant des actes de l'Hérésie et du Chaos. L'Inquisition est formée, est formée et l'Imperium remodelé pour éviter que le Chaos ne se répande à nouveau. La nature de l'Imperium tient en fait à la nature du Chaos. Son côté totalitaire n'a pour but que de contrer le Chaos. Comme le disait le Squat, l'Imperium ne peut être comparé à notre situation actuelle car il n'y a pas de point commun. Donc vouloir dire que le Chaos ou l'Imperium sont des régimes de droite est faux, car il ne sont pas de nature politique, mais métaphysique, bien que l'on puisse nuancer pour l'Imperium. Il s'agit quand même d'un régime totalitaire, mais bien particulier au vu de l'univers dans lequel il se trouve et vouloir le juger depuis nos propres mouvements politiques n'a pas de raison. En outre, les gauchistes aiment bien la violence, hein. Tu as déjà entendu parler des Farc, Cuba, de toutes les guérillas communistes, de la commune de Paris? Ce sont les bobos gauchos qui sont pacifistes. Les vrai gens de gauche hésitent pas à monter à la castagne. Bon, on peu nuancer ensuite, mais faut pas voir tout de notre point de vu, c'est le but de mon propos. De plus tu sembles mélanger génocide, extrême droite et nazisme, mais je ne m'aventurerai pas sur ce terrain de peur de dire une bêtise.

Enfin! C'est vrai que la donner quasiment gratuitement à toute l'armée est peut être un peu trop. Je pensais que les bunkers équilibreraient, mais à la réflexion, c'est peut être trop. Un surcoût par unité la choisissant est envisageable, non? 3 pts par figurine, avec un coût fixé par unité de 30 pts? Tout dépend. Elle est plus efficace là où l'ennemi est regroupé, elle oblige le joueur IW au mouvement. Ensuite, c'est vrai que ça fait mal, mais chaque bonus ne fonctionne qu'un tour. Certes, l'ennemi dans la zone risque d'être annihilé au tir, mais même avec relance, il faudra utiliser une grande puissance de feu. En outre le bonus d'assaut peut être évité en s'éloignant de la zone. Rajouter un objectif n'est pas forcément un bénéfice non plus. Par contre il est nécessaire de créer un nouveau point car sinon pour les parties d'annihilation il est inutile. Donc pour le nerfer on peut : -augmenter son coût : 50 pts déjà, combien de plus? -changer les règles qu'il donne. -modifier son rayon d'action. L'effet recherché est un séquençage d'assaut : préparation de tir puis assaut violent. Pilonnage au tour de déclenchement sur les unités dans le rayon d'effet, ennemi juré de la même façon au tour suivant. C'est sur il y a des trucs intéressants, mais je tiens à dévier le moins possible du codex. Juste quelques unités un peu différentes et les tactiques de légion. Je pense qu'avec cette liste on peut obtenir des listes très variées, de contre attaque, d'assaut, de tir. Mais c'est intéressant. Il devait avoir aussi 4 en I, mais aussi accès au LPL et autres joyeusetés. Faut voir si ça en vaut le coup ou si c'est justifié pour un maitre de forge. Les troupes d'assaut peuvent faire office de sapeurs(2 charges de démolition disponible, tout de même). Dans cette liste je ne rajouterai pas de véhicules ou troupes qui ne soient pas trop difficiles à se procurer. C'est vrai que des bolters spéciaux peuvent leur coller. Faut voir pour quelles unités ils seraient disponibles et quel genres de bolts. Je les verrais bien sur les Troupes d'assaut. Je ne vois pas ce que tu veux dire. Pourquoi 3? Surcoût car accès aux tactiques de légion. Déjà qu'il y en a qui on l'air de faire du bobo, faut pas les donner en plus. Pour le marteau, bien qu'il aie accès au servo bras et harnais, j'aimerais rester avec le plus d'équipement issu du codex Chaos. D'ailleurs je me demande si ça ne serait pas bienvenu de donner accès au techmarines et chapelains. La règle de maitre sorcier est la règle du sorcier de Tzeench, en tout cas elle se veut comme telle. Pourquoi? Parce que je ne vois pas pourquoi ces légions n'auraient pas accès à de puissants psykers. Il a accès à un poing tronçonneur comme l'Ironclad. Je ne vais pas trop en rajouter. Pour ce qui est de la folie, je trouve que c'est une règle à la con, du coup, snip. En fait, les légions renégates ont des infrastructures, surtout les IW. Pourquoi ne pourraient ils maintenir les dread en stase comme les loyalistes? Que je sache, Bjorn n'est pas dingue, et il a dix milles ans, sans compter qu'il ne bénéficie pas des effets du warp. En plus cette règle passe sur lefait que les renégats recrutent encore avec de fait la création de nouveaux dreadnought. S'ils ne recrutaient pas, ils auraient disparus. Certes un seul champion suffit, je vais corriger. Mais les troupes d'assaut ne sont pas des troupes discrètes. Il s'agit de troupes capables de nettoyer un objectif et de le tenir. D'où les deux attaques et un mix d'armes de tir et de close. Je pensais même que d'un point de vue logique des armes lourde auraient eu leur place afin de tenir l'objectif. Quand j'ai du remettre en page, j'ai du avir un copier/coller malheureux. Les champions sont limités à un par unité et coutent minimum 15 pts. Je réctifirai. Pour les Terminators pour les champions, ça ne serait ps jouable car ça priverais les escouades qui en comporteraient un d'un Rhino. 5 observateurs : 80 pts barrage anti-fortifications : 50 pts 130 pts total, soit un basilisk. C'est légèrement plus efficace conte les véhicules ou les 2+, mais c'est pas vraiment solide. Avec 2 tirs de barrage, c'est 120 pts, c'est presque un Walkyrie, presque aussi efficace, un peu moins solide. Ça sature les Marines et ça fait des trous dans ceux qui sortent en masse. Je ne parirais pas sur ce qui serait le plus utilisé, à ta place. Les Iron Warriors restent des Marines normaux, ce qui n'est pas le cas les Chevaliers Gris. Merci des commentaires. De plus que pensez vous des options des troupes d'assaut au vu de leur coût, ou des options des marines de troupes, qui sont entre autre la possibilité d'avoir pour un surcoût d'avoir deux armes lourdes pour une escouade de 10?

Bonjour à tous. Me désolant qu'il n'y aie plus de listes pour les légions renégates dans le nouveau codex Marines du Chaos, je me suis mis à écrire, sans pour autant vouloir les jouer, des listes correspondant aux Légions renégates. Celle sur les Iron warriors est la mieux aboutie, celle qui offre le plus de diversité tout en restant à mon sens compétitive et pas over bourrine. J'ai en réserve une liste de Word Bearers plus stéréotypée qui ne me satisfait pas tout à fait. Les deux dernières légions sont en construction, je ne trouve pas de quoi leur donner suffisamment d'originalité au niveau des unités disponibles. Cette liste est faite pour la V5. J'espère que vous apprécierez. Légions Renégates. Iron Warriors : QG ..........................................CC CT F E PV I A cd svg Maître de Forge Iron Warrior : 6 5 4 4 3 5 3 10 3+ Coût : 90 pts Type : Infanterie Nombre : 1 Equipement : -Armure énergétique -Pistolet bolter -Arme de corps à corps -Grenades à fragmentation -Grenades antichars Règles spéciales : -Sans peur -Personnage indépendant -Sauvegarde invulnérable 5+ Options : -peut remplacer son pistolet bolter par un pistolet à plasma pour +15 points -peut remplacer son arme de corps à corps par une des armes suivantes : -arme énergétique pour 15 pts -gantelet énergétique pour 25 pts -griffe éclair pour 25 pts -paire de griffes éclairs pour 30 pts Peut avoir une des armes suivantes : -bolters jumelés pour 5 pts -arme combinée pour 10 pts Peut avoir : -Des bombes à fusion pour 5 pts -Un servo-bras pour 15 pts(voir codex Space Marines) -Un servo-harnais pour 30 pts(voir codex Space Marines) -Des réacteurs dorsaux pour 20 pts -Peut remplacer tout son équipement par une armure Terminator, des bolters jumelés et une arme énergétique pour 15 points et choisir seulement les équipements suivantes : Peut remplacer ses bolters jumelés par : -Une arme combinée pour 5 pts. -Une griffe éclair pour 15 pts. Peut remplacer son arme énergétique par une des armes suivantes : -Gantelet énergétique pour 10 pts -Poing tronçonneur pour 15 pts -Griffe éclair pour 15 pts Tactiques de Légion(3max. pour toute l'armée)(voir en fin de liste) : Dans la brèche pour 50 pts Véhicules de siège pour 15 pts Maîtres du siège pour 10 pts Tenir la position pour 40 pts Bombardement préliminaire pour 25 pts ..............................CC CT F E PV I A cd svg Sorcier Iron Warrior : 5 5 4 4 3 5 3 10 3+ Coût : 100 pts Type : Infanterie Nombre : 1 Equipement : -Armure énergétique -Pistolet bolter -Arme de force -Grenades à fragmentation -Grenades antichars Règles spéciales : -Personnage indépendant -Sauvegarde invulnérable 5+ Options : -Peut devenir maître sorcier pour 30 pts (peut choisir 2 sorts et utiliser deux pouvoirs psychique par tour, arme de force comprise) -peut remplacer son pistolet bolter par un pistolet à plasma pour +15 Un sorcier est un psyker et doit choisir un pouvoir de la liste suivante : -Eclair de Mort pour 10 pts -Distortion temporelle pour 25 pts -Bénédiction du Chaos pour 30 pts -Souffle du Chaos pour 30 pts Peut recevoir des réacteurs dorsaux pour 20 pts Peut recevoir : -Bombes à Fusion pour 5 pts -Familier pour 5 pts Peut remplacer tout son équipement par une armure Terminator, des bolters jumelés et une arme de Force. Il peut recevoir toutes toutes les options précédentes sauf les bombes à fusion, un pistolet à plasma et des réacteurs dorsaux. Il peut remplacer ses bolters jumelés par une arme combinée pour 5 pts. Tactiques de Légion(3max. pour toute l'armée)(voir en fin de liste) : Dans la brèche pour 50 pts Véhicules de siège pour 15 pts Maîtres du siège pour 10 pts Tenir la position pour 40 pts Bombardement préliminaire pour 25 pts Elite ....................................CC CT F E PV I A cd svg Terminators Iron Warrior : 4 4 4 4 1 4 2 10 2+/5+ Champion Terminator 4 4 4 4 1 4 3 10 2+/5+ Coût : 30 pts chaque. Type : Infanterie Nombre : 3-10 Equipement : -Armure Terminator -Bolters jumelés -Arme énergétiques Personnage : -Une figurine peut devenir Champion pour 10 pts Transport : -L’escouade peut être transportée par un Land Raider du Chaos assigné. Options : -Toute figurine de l’unité peut remplacer son arme énergétique par : -Gantelet énergétique pour 10 pts -Poing tronçonneur pour 15 pts -Griffe éclair pour 10 pts Toute figurine de l’unité peut remplacer son arme énergétique et ses bolters jumelés par une paire de griffes éclair pour10 pts. Toute figurine de l’unité peut remplacer ses bolters jumelés par une arme combiné pour 5 pts. Toute figurine de l’unité peut remplacer ses bolters jumelés par une des armes suivantes : -Autocanon faucheur pour 25 pts -Lance flammes lourd 5 pts Si l’unité possède 10 figurines, une seconde figurine de l’unité peut remplacer ses bolters jumelés par une des armes précédentes. .....................................CC CT F Av Flc Arr I A Dreadnought Iron Warrior : 4 4 6 12 12 10 4 3 Coût : 110 pts Type : véhicule (Marcheur) Nombre : 1 Equipement : -Fumigènes -Projecteurs -arme de corps à corps de dreadnought avec bolters jumelés intégrés. Règles spéciales : -Tueur de chars Options : L’autre bras doit être équipé d’une des armes suivantes : -Autocanons jumelés pour 20 pts -Bolters lourds jumelés pour 15 pts -Canons laser jumelés pour 35 pts -Multi-fuseur pour 10 pts -Lance-Plasma Lourd pour 15 pts -Arme de corps à corps de dreadnought avec bolters jumelés intégrés. (+1A). -Poing tronçonneur avec fuseur intégré pour 15 pts.(+1A, 2D6 de pénétration de blindage au corps à corps) Peut recevoir un blindage renforcée pour 15 pts. Les bolters jumelés d’un seul bras peuvent être remplacés par un Lance-Flammes lourd pour 5 pts. Une arme de corps à corps de dreadnought avec bolters jumelés intégrés peuvent être remplacés par un lance missile sans coût supplémentaire. Si le dreadnought n’a plus d’armes de corps à corps, ses attaques passent à 2 et il n’est plus considéré comme équipé d’une arme de corps à corps de dreadnought. ...........................................CC CT F E PV I A cd svg Troupes d’assaut Iron Warrior : 4 4 4 4 1 4 2 9 3+ Champion Troupes d’assaut : 4 4 4 4 1 4 3 10 3+ Coût : 18 pts chaque. Type : Infanterie Nombre : 5-10 Equipement : -Armure énergétique -Pistolet bolter -Arme de corps à corps -Grenades à fragmentation -Grenades antichars Personnage : -Une figurine peut devenir Champion pour 15 pts Règle spéciale :Les Troupes d’assaut Iron Warriors sont chargées de prendre d’assaut les brèches dans la défense ennemie. Elle comptent comme Opérationnelles à tout point de vue. Transport : -L’unité peut être transportée par un rhino assigné à l’escouade. Options : -Jusqu’à deux figurines peuvent recevoir : -Un fuseur pour 10 pts. -Un pistolet à plasma pour 15 pts -Un lance-flammes pour 5 pts -Une charge de démolition pour 25 pts( 6ps F8 PA2 grande explosion, assaut 1, une seule utilisation.) Jusqu’à deux figurines peuvent remplacer leur arme de corps à corps par : -Une arme énergétique pour 15 pts -Un gantelet énergétique pour 25 pts -Une griffe éclair pour 25 pts Le Champion peut remplacer son arme de corps à corps par : -Une arme énergétique pour 15 pts -Un gantelet énergétique pour 25 pts -Une griffe éclair pour 25 pts. -Un poing tronçonneur pour 30 pts. Troupes ......................................................CC CT F E PV I A cd svg .........Space Marine des Iron Warrior : 4 4 4 4 1 4 1 9 3+ Champion Space Marine Iron Warrior : 4 4 4 4 1 4 2 10 3+ Coût : 15 pts chaque. Type : Infanterie Nombre : 5-20 Equipement : Armure énergétique Pistolet bolter Bolter Grenades à fragmentation Grenades antichars Arme de corps à corps Personnage : -Une figurine peut devenir Champion pour 15 pts Transport : -L’unité peut être transportée par un rhino assigné à l’escouade. Options : -Une figurines peut recevoir : -Un fuseur pour 10 pts. -Un pistolet à plasma pour 15 pts -Un lance-flammes pour 5 pts -Un lance-plasma pour 15 pts Si l’escouade comporte 10 membres ou plus, deux figurines en tout peuvent recevoir, en lieu et place des précédentes options : -Un fuseur pour 10 pts. -Un pistolet à plasma pour 15 pts -Un lance-flammes pour 5 pts -Un lance-plasma pour 15 pts -Un bolter lourd pour 10 pts -Un autocanon pour 10 pts -Un lance missile pour 10 pts -Un canon laser pour 20 pts - Le champion peut remplacer son Bolter par : - Un bolter jumelé pour 5 pts - Une arme combinée pour 10 pts - Peut remplacer son arme de corps à corps -par une arme énergétique pour 15 pts -Il peut remplacer son pistolet bolter par un pistolet à plasma pour 15 pts -Il peut remplacer son pistolet bolter par un pistolet à plasma pour 15 pts - Peut recevoir des bombes à fusion pour 5 pts. Attaque Rapide : Rapaces du Chaos (voir codex Marines du chaos) (l’unité n’a pas accès aux icônes). Motards du Chaos (voir codex Marines du chaos) (l’unité n’a pas accès aux icônes). Soutien : Havocs du Chaos(voir codex Marines du chaos) (l’unité n’a pas accès aux icônes). Predator du Chaos(voir codex Marines du chaos). Vindicator du Chaos(voir codex Marines du chaos). Culte Oblitérators (voir codex Marines du chaos). Defiler du Chaos(voir codex Marines du chaos). Land Raider du Chaos(voir codex Marines du chaos). Soutien d’artillerie Iron Warrior. .......................................................CC CT F E PV I A cd svg ...............Observateurs Iron Warrior : 4 4 4 4 1 4 1 9 3+ Champion Space Marine Iron Warrior : 4 4 4 4 1 4 2 10 3+ Coût : 16 pts chaque. Type : Infanterie Nombre : 5-10 Equipement : Armure énergétique Pistolet bolter Bolter Grenades à fragmentation Grenades antichars Arme de corps à corps Personnage : -Une figurine peut devenir Champion pour 15 pts Règles spéciales : - discrétion - scouts - soutien d’artillerie Options : L’unité peut recevoir jusqu’à trois soutiens d’artillerie : -Tirs de barrage pour 20 pts -Barrage anti-fortifications pour 50 pts -Bombardement de suppression pour 35 pts ..........................................................F PA Notes : Tirs de barrage : 4 6 indirect, artillerie, pilonnage, grand gabarit. Barrage anti-fortifications : 9 1 indirect, artillerie, grand gabarit, pilonnage. Bombardement de suppression : 8 4 indirect, artillerie, grand gabarit, pilonnage. Soutien d’artillerie : Les soutiens d’artillerie peuvent être achetés comme amélioration d’une unité d’observateurs. Toute figurine peut les employer. Cette unité peut les employer comme s’il s’agissait d’armes de l’unité et restent soumis à toutes les autres limitations du tir comme l’interdiction de se déplacer pour tirer. La destruction de l’unité rapporte un point d’annihilation à l’adversaire, mais les soutiens peuvent continuer à tirer avec une Capacité de Tir de 0. Dans ce cas, les tirs dévient toujours, et la distance de déviation est obtenue en lançant 3D6 et en gardant tous les dés obtenus. Tactiques de Légion : Dans la brèche : Lors des tours 2 à 4, vous pouvez désigner un point du champ de bataille situé à plus de 6 ps de votre zone de déploiement. Si cette Tactique n’est pas employée dans cet intervalle, elle est perdue. Déterminez une zone de 3+1D6 ps de rayon. Cette zone doit se trouver à plus de 12 ps de votre zone de déploiement. Vous bénéficiez d’une relance pour vos jets pour toucher sur toute unité adverse se trouvant totalement ou en partie dans cette zone lors de ce tour. Lors du tour suivant, toute unité chargeant une unité adverse se trouvant dans cette zone peut relancer ses jets pour toucher au corps à corps. A la fin de la partie, selon la mission : Pour toute mission impliquant des objectif, le centre de la zone désignée est considéré comme un nouvel objectif. Pour les missions impliquant des points d’annihilation, le contrôle du centre de la zone vous rapporte un point. Si c’est votre adversaire qui le contrôle, il gagne 1D3 points d’annihilation. Maîtres du siège : Toute unité de l’armée bénéficie de la règle Tueurs de chars (voir le dreadnought Iron Warrior). Votre adversaire peut déployer, s’il le souhaite, après que les zones de déploiements aient étaient choisies, mais avant le déploiement, 1D3 bunkers(max. 6x6 ps ) Tenir la position : Toute unité d’Iron Warriors à couvert, dans un bâtiment ou dans des ruines sont obstinés et ont mouvement à couvert. Véhicules de siège : Certains véhicules Iron Warriors sont blindés pour résister aux armes de siège auxquels est fréquemment opposée la légion. Pour un surcoût de +30 pts par véhicule(une seule fois par véhicule, toutes les valeurs de blindage du véhicule sont augmenté de 1(max. 14). Un Land Raider sera immunisé aux règles spéciales des armes d’artillerie(qui se comporteront comme des armes ordinaires pour la pénétration de blindage), le coût d l’amélioration étant alors de +10 pts Bombardement préliminaire : Toutes les unités adverses doivent passer un test de blocage après le déploiement ou être bloquées pour leur premier tour. Les unités normalement immunisées aux test de blocage sont immunisées au Bombardement préliminaire. Elles subissent à la place 1D6 touches de force 4 sans pénétration d’armure.

Bon, en bref : Taran, section sur l'Empereur. D'ailleurs, je m'aperçois que c'est stupide ce que j'ai écrit. Ça sous entend que les êtres sont prédéterminés. Or, il n'y a pas de destin à 40K ou en règle générale. Ben il ne faut pas perdre de vue que 40K est un jeu. Vouloir déterminer ce que pense un joueur d'après son armée ne conduit à rien. Magnus n'est pas faible, il n'a pas su faire la part des choses et comprendre que l'Empereur avait ses raisons de lui interdire certaines choses. Si l'Empereur est une figure paternelle, ça n'est pas non plus pour rien. Vision réductrice des BA. Des actes peuvent servir un dieu sans que l'on s'en rende compte, mais on ne peut pas vénérer un dieu autrement que consciemment. On ne peut pas être un cultiste sans le savoir. Susceptible de passer au Chaos, mais pas un cultiste. Le puritanisme provient de la connaissance du Chaos et d'une partie de sa nature. C'est l'envie de le combattre. Ceux qui passent au Chaos sont les radicaux. Un puritain repousse toute idée de Chaos. Les puritains, parce qu'ils connaissent le Chaos, savent que parfois il faut sacrifier un grand nombre pour le bénéfice de la totalité. C'est exagéré de dire qu'ils massacrent les citoyens impériaux en masse pour un oui ou pour un non. Oui, c'est vrai, mais il y a peu de chaotiques dans l'Imperium comparé à sa taille et au nombre de nobles et marchands. C'est pourquoi je dis que tout excès ne mène pas au Chaos. Non. Mais l'avantage de 40K est que l'on peut juger aveec un maximum d'objectivité. En même temps, c'est un fait. Les gens reproduisent leur mode de vie et de penser, et ont tendance à croire leur façon de faire comme la seule valable. Si tous les gens ont le même mode de vie et que rien ne vient perturber leur vision du monde, comme des nobles menant la belle vie, pourquoi seraient ils malheureux? Nous, objectivement(quoi que...), on juge leur situation abominable. Mais notre point de vue est différent du leur. Attention à ne pas tomber dans le manichéisme en ce qui concerne l'Imperium. Rien ne dit que l'esclavage est si courant dans tout l'Imperium. Le devoir moral est accompli, selon Kant, sans plaisir ni but de satisfaction personnelle . Le devoir envers l'Empereur est un devoir religieux. Selon Bergson, le devoir religieux et moral sont liés. Le devoir envers l'Empereur est lié au devoir moral. En servant l'Empereur dans l'Imperium du 41ème millénaire, les gens ne sont soumis à aucun excès ayant pour but de se satisfaire, puisque le devoir envers l'Empereur ne doit pas procurer de plaisir. Mine de rien, l'Imperium stoppe plutôt bien le Chaos. Au 31ème millénaire, si l'Imperium de l'époque est tombé, c'est parce que certains ont cherché à obtenir de la satisfaction personnelle au travers de leur devoir, je parle des primarques renégats. Le miltarisme n'a rien à y voir. C'est bon, j'ai plus que la moyenne? Au passage, je suis d'accord avec Le Squat(même si je ne comprend pas pourquoi il ne signe pas de son pseudonyme). Je précise que je ne faisait pas le procès des chaotiques, mais que je défendais l'idée que l'Empereur n'est pas con et qu'il n'est pas le seul responsable, loin de là, de l'Hérésie. En tout cas, je maintiens, pour rippounet, que le Chaos, sous couvert de liberté, aliène les hommes.

Allez, je commente : Le Squat Ben c'est clair, net et précis. La même chose doit pouvoir être démontrée avec les autres renégats. Bref, les chaotiques le sont réellement, pas forcés par les événements. C'est un point à retenir. Systopus Les Marines ne méprisent pas les humains. Dans Legion, je les trouve au contraire très humains, notamment à la fin. Quand ils sacrifient des hommes, c'est pour servir leur but, leur légion, l'Empereur, l'Imperium. Le tout est lié pour eux. De plus, les marines sont psycho endoctrinés. Ils doivent l'être aussi pour ne pas mépriser les hommes, parce qu'ils se sentiraient supérieurs, ils seraient conduit vers l'orgueil puis au Chaos. Pour l'Imperium qui a connu l'Hérésie, c'est impensable. Ensuite les Xenos c'est autre chose... L'Imperium, pas l'Humanité. Juste comme ça . C'est surtout une référence à l'aspect monacal du Marine. Pour ce qui est de l'amour, on peut très bien supposer que cette émotion aussi attrayante pour eux que le BDSM pour un individu lambda, ce grâce au psycho conditionnement, ainsi que toute émotion les détournant de leur devoir. C'est, en plus de les rendre loyaux, le but de la méthode. Valrage Pareil, en gros. Copain ? Rippounet Bon voyons : Je ne les aie pas lus, tous les bouquins HH. Quand est-ce que certains passent au Chaos? Le contact direct avec le Chaos corrompt(ne pas mettre dans les yeux, ne pas avaler... ) De toute façon, ils ont été disséminés dans la galaxie par le Chaos. Ils ne rien de plus que des pions manipulés par le Chaos, même s'ils ne s'en rendent pas compte, comme Magnus. Un dieu de 40K n'est pas omnipotent, l'Empereur non plus. De plus l'empereur n'est pas un dieu, il est un homme et un dieu, les deux à la fois, comme le confirme le fait qu'il soit né homme, qu'il soie lié à une enveloppe physique, mais qu'il puisse s'en détacher totalement et définitivement. Le but de l'Empereur est de combattre le Chaos, voir de l'annihiler. Son annihilation est impossible du fait de nature même de l'Humain, dont les dieux du Chaos sont une partie de la représentation de sa psyché. Le projet de création des primarques avait pour but de créer une Humanité insensible au Chaos. Je passerai sur ce que cela implique au niveau de l'individu, pour dire que les primarques étaient à la base conçus pour être aussi puissants que lui. Mais contrairement à lui, ils ne connaissaient pas le Chaos, et ses mises en garde n'ont pas empêché le passage au Chaos de 9 des primarques. Son erreur a été de penser les primarques capables, sans avoir ses connaissances, des mêmes choses que lui, et donc capables de s'abstraire de leurs émotions pour relativiser leurs actes. En partie. Khorne couvre toutes les émotions guerrières, pas seulement celles du massacre. Le fait qu'il soit assis sur une montagne de crânes pris à l'ennemi ou a ses champions montre bien aussi son côté martial, le fait de préférer s'attaquer à des combattants de valeurs, et non pas seulement massacrer des péquenauds qui passaient par là. Le crâne est un trophée universel, non? Je pense que tu confonds le fond et la forme. On passe évidement outre le fait que l'âme des cultistes rejoignent leur dieu et le renforcent. La description ne renvoie pas à la nature de ce qui le compose. Un dieu du Chaos est un individu capable de penser, même si son esprit est uniquement tourné vers quelques sentiments. De quoi, il rit ne regarde que lui, ça n'implique pas qu'il tire profit de la mort de ses champions. Tzeench voit parfois ses plans échouer et son influence diminuer, mais de ce fait il doit créer de nouveaux plans, en rapport avec ce qu'il est. Cela l'arrange, même, cela avait été débattu en section BG Battle il me semble, si Tzeench voie ses plan fonctionner, ils sera le maitre du Chaos, aura éliminé toute concurence réelle ou potentielle, et il n'aura plus besoin de comploter, ce qui est son essence même, donc il n'aura plus de raisons d'être. Tzeench doit donc échouer, même si en théorie ses plans doivent marcher à coup sur. Il y va de son existence. De même pour Khorne. Sa nature le pousse à apprécier un beau duel/massacre, rien n'oblige à ce qu'il en tire profit. Je l'ai lu. Et je pense que c'est toi qui est trompé par les apparences : le but était de montrer qu'un massacres de Chaotiques par des serviteurs fidèles de l'Empereur n'était pas bénéfique au dieu(hormis l'absorbtion des âmes). Ces comme confondre stratégie et tactique. Au niveau tactique, le dieu perd, mais peut gagner stratégiquement, et on ne peu, nous, uniquement traiter cet aspect tactique, parce qu'il est non contextuel, contrairement au côté stratégique. Il ne s'agit que de voir si les mecs sont tués alors qui en profite, sachant qu'il sont tués par les impériaux de manière à générer des émotions assimilables par le dieu. Hélas. Sachant qu'il n'y a que deux factions majeures, radicaux et puritains, divisés en sous sections, je pense que c'est réducteur. En outre, un puritain fanatique ne ne passe pas au Chaos, sinon il y a des exemples? Il n'est pas possible faire machine arrière quand on est passé au Chaos. Il est impossible de dire que le moindre excès conduise au Chaos : tous les nobles et marchands impériaux auraient de fortes chances de d'être chaotiques, au vu de leurs richesses. Non, le Chaos n'offre pas de liberté, surtout pas comparable à celle que peut avoir le hobbyiste moyen capable de payer ses figurines et sa connexion internet. Le Chaos est un maitre qui oblige à toujours bien servir, ou être destitué de son rôle de champion, quand on l'est. Les actes du champion doivent toujours avoir pour but de servir le Chaos. La république française n'est pas aussi exigeante, et de loin. Tout le monde ne comprend pas les mathématiques ou la philosophie, on s'en rend compte. Expliquer au gens qu'il y a quelque chose qui à l'air attractif mais qui est mauvais pour eux est difficile. Le citoyen lambda n'est pas en moyenne très intelligent, contrairement au Chaos qui détruira les arguments Impériaux insidieusement. Le Chaos manipule ceux qui sont susceptibles de s'y intéresser, ou qui s'y intéressent. En parler, au vu de la population, même si une majorité était compréhensive, une partie, pas forcément énorme, finirait par être corrompue, avec ce que cela implique. Même les marines succombent au Chaos, pourtant ils sont bien endoctrinés. Pour voir mon âme dévorée ou torturée pour l'éternité lorsque je mourrais? Vu d'ici, c'est non. Au 41ème millénaire, je n'aurais pas les connaissance pour juger ce culte, donc il est possible que j'y adhère, pour me rendre compte que c'était une erreur. En gros, le sujet est mal dit : les pulsions sont des désirs encore non connus(inconscient) selon Freud/Jung. Le sujet devrait être : Vaut-il mieux être esclave des autres ou esclave de ses propres désirs? En plus, je ne suis pas sur que le terme "des autres" soit bien précis. Il faudrait voir s'il ne faut pas changer. Non, non, je ne pinaille pas... . Moi je veux bien casser de l'Ultramarine tant que tu veux. Il y a aussi des mondes où les gens travaillent moins. La base c'est que l'Imperium est vaste et que l'individu n'a pas d'importance. Ça n'implique pas des journées démentielles. En outre, les citoyens soumis à de tels horaires ne sont pas forcément mécontents de leur sort : s'il n'ont jamais connu que ça, cet environnement est un environnement naturel pour eux. Il n'y a qu'a voir jusqu'où peuvent habiter les hommes. Et c'est pourquoi la société impériale doit être bien cloisonnée : voir un noble glander et dépenser du pognon à tout va finit par faire se poser des questions aux ouvriers(c'est dit hors de tout contexte économique et social qui pourrait être dans notre pays), tout simplement parce que les hommes n'imaginent qu'il n'y pas d'autre façon de vivre que la leur. La réponse est non. Le devoir moral, considéré comme auto détermination, exige que l'individu suive des règles qu'il s'est donné qu'il voudrait voir suivi par tout homme. De ce fait il se gouverne et donc le devoir est libérateur. C'est d'après Kant. D'après Nietzsche, c'est en considérant l'autre comme son semblable, qu'il engendre en l'autre l'intention de lui rendre la pareille, en créant le besoin de s'acquitter de sa dette, de sa dépendance vis à vis de lui et donc de ne plus être obligé. De ce fait, le devoir est libérateur. Si le devoir est libérateur, il n'est pas forcément aliénant pour l'Homme. Tu t'y attendais pas à ça, hein . Gardons des valeurs sures. Ser Eddart Tu penses bien, c'est écrit dans le fluff.(Taran/L'Empereur). Ça résume bien ce qu'est l'Imperium. Bref, bonne nuit, dormez braves gens, il est 0h40 .

Pourquoi est-ce un échec? Parce que la méthode est mauvaise ou parce que certains ne l'ont pas suivie? C'est parce que certain n'ont pas su s'élever au dessus de leurs désirs qu'ils sont tombés : Lorgar, Horus, ce sont eux qui ont fait tomber l'Imperium de l'Empereur, mais pas l'Empereur. Le fait de ne pas comprendre ses hommes a joué dans la chute de l'Empereur, mais il n'est pas responsable des actes des fauteurs de troubles. Ce sont eux qui sont passés au Chaos, pas Guiliman ou Dorn. On peut aussi dire qu'ils n'étaient pas méchants de base, mais qu'ils le sont devenus ou qu'ils auraient pu le devenir. Le Chaos ne corrompt pas tout. Il n'y a qu'a voir les GK. Un massacre de Khorneux par des Malalites, outre la perte de cultistes, renforce Khorne ou Malal? C'est bien trop simpliste d'associer Khorne au massacre et Tzeench à l'ambition. De même, un massacre d'hérétique pour l'Empereur sera la preuve de la foi des impériaux et servira l'Empereur. Pour ce qui est du savoir, il me semble qu'il n'avait rien dit. Par contre, concernant sa connaissance du Chaos, elle doit être bien fournie : il a vu la naissance des trois dieux et les dégats causés par le Chaos pendant l'ère des luttes. S'il n'a rien dit, c'est peut-être parce que c'était ce qu'il y avait de mieux à faire. Qui sait, peut être a t-il testé plusieurs moyens d'aborder le Chaos pendant l'ère des luttes(la façon d'en parler aux gens, hein, pas comment il faut faire au bar). Est ce que tous les excès conduisent à la damnation? Est-ce qu'il y a une gradation dans les excès, un certain "degrés" entrainant la damnation? Je pense que non, mais j'en sais rien. J'ai pas dit le contraire. L'imperium n'est pas le même au 31ème millénaire et au 41ème. Les apparences son parfois trompeuses. L'Imperium moderne n'est pas, à mon sens, à prendre en compte puisque comme tu l'as dit, il n'a rien a voir avec ce que voulait l'Empereur. Le Chaos donne l'apparence de la liberté. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de damnation. Un chaotique doit servir son maitre divin, est a tout moment susceptible d'être tué, rendu fou, déformé par son dieu. Il est impossible de changer de dieu. Est-ce que c'est vraiment être libre? Tu me dira que la Black Legion change souvent d'affiliation, en plus d'être fluffiquement douteux, on peut surtout y voir l'expression de leur polythéisme et leur foi dans le Chaos Universel. Encore une fois, le Chaos n'a que l'apparence de la liberté, mais n'est que servitude. C'est ce que croient la plupart des nouveaux cultistes : ils veulent se libérer d'une autorité gênante pour leur ambition ou leurs idéaux, mais ils tombent dans une réelle servitude. De plus, je ne crois pas que tous les citoyens impériaux soient soumis à de tels horaires. Comme c'est souvent dit un peu partout, ce genre de choses varient selon le monde voir même sur le monde, il n'y a pas de règle générale. De plus, le devoir n'est pas forcément négatif, même si dans l'Imperium, il est réellement privatif de libertés.

Ce que veut l'Empereur n'a pas de rapport avec sa nature. L'empereur est un dieu du fait de la place qu'il occupe dans le warp. En fait, pas tout à fait un dieu et pas vraiment un humain. C'est un dieu en devenir, actuellement relié au monde physique par un corps d'homme. C'est donc à la fois un homme et un dieu.

C'est la perspective qui est mise en avant par GW. Il n'y a qu'a voir tout ce qui est fait sur le devoir envers l'Empereur, dans les publications récentes ou anciennes. C'est le désir d'être reconnu, et le non accomplissement du devoir qui pousse les primarques au Chaos. Attention, l'Empereur est réellement supérieur à un homme. On peut dire qu'il n'a qu'un esprit d'homme, il n'en reste pas moins un être divin. Lui seul connait réellement le danger du Chaos. Sa position s'explique par cette connaissance. Il ne doit pas se mettre à la place de ses hommes car il doit les guider. De son point de vue, il faut avoir une vision assez globale pour réellement diriger. Les primarques comme le Lion ou Guilliman se mettent au dessus de leurs hommes parce qu'ils font comme l'Empereur, ils appliquent un procédé déjà employé et fiable. Ce sont les primarques passés au Chaos qui n'ont pas compris où est la nécessité du devoir. Dire qu'ils demandent à être reconnu parce qu'ils ne le sont pas occulte le fait qu'ils le sont en fait. Horus est aussi connu que l'Empereur, tous les primarques sont révérés dans l'Imperium, ils ont des richesses que n'ont pas les citoyens Impériaux, mais ils en veulent plus. C'est là que le bas blesse : on peut dire qu'ils se rebellent par manque de reconnaissance, mais ils le sont déjà. Ce sont les mêmes grecs qui disaient que les désirs sont insatiables, les nourrir revenant à les faire croitre. Les renégats ont parfois(Ce n'est pas le cas de Magnus) fait croitre leur désir de reconnaissance à l'excès, et l'excès, c'est le Chaos. Même du point de vue grec, les Chaoteux ont le mauvais rôle. On peut nuancer : les émotions ont toutes un reflet dans le warp. Elles tiennent généralement toutes de sentiments plus "primaires". Ils peuvent être assimilés par les dieux du Chaos, ou toute autre entité du warp : les démons sans affiliations existent, et les dieux renégats sont parfois difficiles à rapprocher d'une émotion "primaire", pourtant ils existent et sont relativement puissants. Les actes qui sont accomplis dans le but de servir l'Empereur lui sont liés comme la vénération des cultistes aux dieux qu'ils servent. Les actes accomplis pour l'Empereur ne bénéficient qu'à lui. Les émotions ne peuvent pourtant toutes être dirigées vers l'Empereur, pourtant il y a peu de chaotiques dans l'Imperium. Si on compare avec la période actuelle, où les dieux du Chaos devraient exister, on s'aperçoit que les chaotiques sont inexistants. Pour être plus dans le thème, aucune secte du Chaos n'a été décrite sur Terra. S'il y avait du en avoir, elle auraient été décrites. On peut donc déduire de cela qu'un dieu acquière de la puissance(émotions), s'il l'est déjà mais tout ne va pas forcément à l'un des 4 : au 41ème millénaire, il est "facile" de passer au Chaos. Mais toutes les émotions ne vont pas aux quatres et ne conduisent pas inévitablement à la damnation. Le Chaos ne les a pas touchés : ils sont passés au Chaos. Contrairement à l'Empereur qui avait une vision globale de son empire et des primarques restés loyalistes qui singeaient l'Empereur, les renégats eux, restaient justement avec leurs hommes et n'étaient pas assez détachés de leur quotidien pour relativiser ce qui se passait. Ils ont fait comme le petit frère qui pleure quand il ne reçoit pas de cadeaux alors que leurs grand frère, si : il ne voit pas qu'il s'agit de l'anniversaire du grand frère et que lors de son anniversaire, son grand frère n'avait pas reçu de cadeau. C'est la même logique. Certains ont réussis à s'extraire des apparences pour juger sur les faits : des honneurs mérités leur étaient rendus pour leur devoir accompli. Les autres n'ont vu qu'au travers de leurs impressions et sntiments, et sont devenus Chaotiques. De la même façon qu'il n'y jamais réellement de gentils, mais les loyalistes ont une idée de l'Humanité. L'Empereur est un homme et un dieu, et les primarques adhèrent à sa vision. Le Chaos n'a que faire des hommes, ce qui n'est pas le cas de l'Empereur. De là à dire qu'il est le gentil... Le moins pire? C'est peut-être aussi une interprétation de 40K : les renégats servent des dieux, des conglomérats d'émotions pures, alors que les loyalistes servent un homme divinisé : à la fois des émotions et en même temps un corps bien réel, matériel. Et dans tout l'univers, il n'y a pas de véritable force à la puissance galactique menée par un être purement matériel( les nécrons peuvent sortir). Voilà, en espérant n'avoir pas fait de contresens ou dit de conneries .

Non, désolé, là je pige pas. Qu'est ce que les asservisseurs viennent foutre là dedans? Les dieux du Chaos ne sont pas omnipotents, sinon la galaxie serait sous leur joug depuis longtemps. Honnêtement, il faudrait peut être d'où tu tires tes infos, parce que là, je ne vois pas d'où ça vient. De plus, comme je l'ai écrit sur un autre topic, se baser sur des textes d'ambiance pour faire du fluff donne souvent de mauvais résultats( pas toujours cela dit ). Ou simplement avoir du sens critique et savoir reconnaitre ce qui est mal foutu de ce qui ne l'est pas( pas toujours cela dit ). Comm. Cy., ctrl+C, ctrl+V.

Avant de rejeter la version 3D du Seigneur des Anneaux, il faudrait peut être d'abord la voir. Que certains ne l'aient pas aimé, d'accord, mais pour un éventuel foirage technique, je pense qu'il vaudrait mieux juger sur pièce. D'ailleurs le SDA, vu son statut, nous permettra de juger si le passage de films 2D à la 3D est justifié en règle générale. De toute façon, moi j'irais revoir La Communauté de l'Anneau quoiqu'il arrive, c'est de loin mon préféré.

Les mettre sur internet l'est mais si tu t'en sens le courage, tu peux en faire partager les autres membres du forum. Ça reste néanmoins illégal.

Elles étaient apparues la première fois dans deux WD. Pour ce qui est de savoir lesquels, je ne saurais pas dire. A mon avis ça sera moins coûteux d'acheter les WD que le GBN V.4.

A noter que ce sont des canons lasers simples et non jumelés comme ceux de la Vandetta qui, du coup, reste nettement plus efficace. Une Valkirie peut faire plus ou moins la même chose avec ses pods de roquettes. Certes moins efficace contre les unités à couvert et a moins longue portée, mais pendant plus de tours. Son multilaser peut s'occuper des blindages légers. Dans le rôle que tu veux assigner à la Vandetta, la Valkirie me semble plus adaptée. Je n'ai personnellement jamais joué la GI. Le tactica me parait être bien conçu, et présente bien toutes les unités rationellement. Ma petite pierre à l'édifice. Edit : ça m'apprendra à mieux comprendre(lire?) les règles.

Cool, plein de réponses Commençons. Même si tu es capable de déployer plusieurs millions d'hommes à la surface d'une planète, il n'en restent pas moins peu nombreux à l'échelle planétaire. Mais envoyer la bidasse, même appuyée, par des tanks, titans et avions reste couteux en homme. On a des exemples dans les guerres qui ont précédé que malgré les moyens, les pertes humaines sont élevées dès qu'il s'agit d'engagement majeur. Ben oui, là, forcément, poum les FDP. Peu de titans ont des armes de coque pour les protéger de l'infanterie. Des unités cachées et embusquées, ou suffisamment furtives peuvent s'approcher d'un titan. Si les jointures sont bien protégées des armes à longues portées, elles sont très vulnérables face à des hommes à pied, et une charge de démolition peut largement venir à bout d'un titan. Les gardes impériaux restent des soldats capable d'accomplir ce genre de mission pour peu qu'ils soient correctement équipés, car ils sont déterminés, du fait de leur conditionnement, foi...etc,etc. Néanmoins, les unités les plus efficaces dans ce cas restent les TDC et les SM. Le but n'est pas tant de détruire les eldars, que de de les forcer à éviter les troupes de façon à ne leur présenter que des cibles ayant peu d'intêret. La présence sur la planète n'étant plus rentable, ils foutent le camps. En fait, il n'est pas nécessaire de connaitre son ennemi pour lutter. On sait juste qu'il est impossible de le chopper, alors on fait en sorte de le dégouter. On parle toujours de masse de soldats que l'on peut sacrifier, mais il en est de même avec les officiers : on peut aisément se débarrasser des mauvais officiers car la quantité disponible fera qu'il y aura d'autres officiers, qui ne sacrifieront pas bêtement leurs troupes. Bref, la masse ça marche dans les deux sens.

Quand je disais que c'était une bêtise, c'est qu'en plus d'être naze, c'est impossible du fait que le transport est limité. Certes, mais ton monde ruche est déficitaire en production de nourriture et les agrimondes et planètes semblables à la notre fournissent beaucoup moins de soldats, et de façon non constante. Les FDP sont des soldats entrainés et équipés. Appuyés par des Skitarii, je ne doute pas qu'ils puissent venir à bout de titans. De simples fuseurs et charges de démolitions peuvent suffire à mettre hors d'état de nuire un titan. Je ne dis pas que ça se fera sans pertes, mais que c'est loin d'être impossible surtout que si les titans ne son pas appuyés d'infanterie, ce à quoi permettent de remédier les Skitarii avec leur puissance de feu. Soit les Eldars noirs se contentent de quelques pillages, et au final c'est pas si grave, on y remédie en déployant des FDP dans les régions touchées. Il en suit que le pillage est impossible sans chocs tôt ou tard avec les FDP. Le but des EN n'étant pas le combat, ils finissent par repartir, quitte à revenir quelques années plus tard. Soit les EN pillent en masse, les FDP ne peuvent les stopper, du coup appel à l'aide du gouverneur, et des SM ou des GI rappliquent. Les EN y laissent des plumes faute de pouvoir soutenir un conflit avec l'Impérium. Ils se disent qu'il aurait soit fallu partir ou passer à la méthode 1. Comme les EN ne sont pas cons, à moins d'avoir des raisons particulières, ils en resteront souvent à la première méthode en multipliant les planètes cibles, d'où une recrudescence des cas qui interpelle les SM.

C'est une des pires bêtises du fluff GW actuel en fait. Les gardes sont coûteux à acheminer autant qu'à entrainer. Les flottes impériales ne peuvent pas transporter des milliers de régiments à chaque voyage. De ce fait, les gardes impériaux sont des soldats biens entrainés, qui ne sont pas sacrifiés dans des assauts type guerre 14-18. C'est comme si on disait que les Russes ont repris Stalingrad juste en envoyant des gus su faire massacrer. Et combien de planètes ne fournissent que peu voir aucun gardes? Les agri-mondes, les planètes sauvages, et certainement d'autre types de mondes n'ont des populations que quelques millions d'habitants chacuns. Combien il faut d'agrimondes pour nourrir tes 154 milliards? Au final ça fait une moyenne moins élevée que tu croies. J'ai pas lu le bouquin en question mais : il n'y a que des titans ennemis? Parce qu'en fait, de l'infanterie équipée, entrainée et déterminée ; ce qui doit certainement correspondre aux FDP pour les deux denières assertions, et puisque ils vont combattre des titans, la première doit être vraie ; est largement capable de combattre des titans, de la même façon que de l'infanterie est capable d'éliminer des chars non soutenus. Pour conclure, il faut bien séparer la planète en particulier de l'Impérium en général. L'impérium est un système féodal : Le seigneur est l'Empereur(ministorum), et donne des fiefs à ses vassaux, les gouverneurs. Les gouverneurs jurent fidélité à l'empereur et le soutiennent dans ses guerres, et celui-ci les protège s'ils sont attaqués. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, les flux d'hommes sont rares au quarante et unième millénaire, de ce fait, on se retrouve avec un univers très moyenâgeux : les gouverneurs régissent leurs terres comme ils l'entendent, payent l'impôt, participent aux guerres de leur suzerain et ont sa protection lorsqu'ils sont attaqués par un ennemi puissant. A cela il faut ajouter que comme dans le cas d'un régime féodal, les vassaux peuvent avoir des mœurs différents les uns des autres. Je ne suis pas sur que les mœurs dans le duché de Toulouse aient été les mêmes que celles dans le duché de Flandre. Il y a donc des disparités de cultures sur les planètes elles mêmes et entre les cultures, bien qu'elles aient un religion commune qui se confond avec le pouvoir(le vrai). Je rajoute que les Waaagh!!! Ork sont des évènements rares(un big boss capable d'unifier autant d'orks est rare), les pillages Eldars Noirs peuvent être gérés par les gouverneurs, de même que les infestations Orks, le Chaos est rare, et encore plus quand on s'éloigne de régions à risques. Les tyrannides restent quand même une menace assez localisée(bien que leur stratégie change), les Eldars n'attaquent guère plus que leurs cousins, les Nécrons restent rares. Bon il reste quelques xénos, mais eux aussi sont rares. L'Impérium est en guerre constante, mais pas une guerre totale. Les rébellions et pillards sont des menaces gérables par les gouverneurs et ne concernent que rarement l'Impérium. Edit : Grillé, mais je suis d'accord avec Raukoras.

OK, je développe, bien que je pense que le terme de "calomnie" soit inadapté/disproportionné par rapport à la situation. Je ne suis pas biologiste ou généticien, mais j'ai tout de même quelques connaissances. Je ne pense pas que le talent martial provienne d'une quelconque prédisposition génétique, sans compter que pour développer cette prédisposition, il faudrait aux clones le même environnement que Jango Fett, ce qui n'est, il me semble, pas le cas. Pour le coup, on pourrait presque dire à te lire qu'il y a un "gène du talent martial" (attention, je ne dis pas que c'est ce que tu écris, mais que ça peut s'interpréter comme tel, je me doute bien que ce n'est pas ton propos vu ta parenthèse). Non, les compétences de Jango Fett lui viennent de son expérience, et non de son patrimoine génétique. Il a peut-être un corps robuste, mais les seuls avantages du patrimoine génétique de Fett. Au 41ème millénaire, la CT 4 viens du fait d'avoir un entrainement de Marine, avec des systèmes d'assistance de tir. Les humains qui peuvent y prétendre sont rares. Peu d'enfants de Schola Progenium sont sélectionné pour être des TdC, les vétérans ont l'habitude du feu et l'expérience (comme Fett), les commissaires et officiers l'ont pour être jouables. Oui mais la on est dans SW... bon OK, c'est mesquin comme réponse. Les primarques sont effectivement issus d'expériences biogénétiques de l'empereur. Ils sont créés pour avoir des aptitudes à la guerre, contrairement aux clones aux clones SW qui ne sont que des copies d'un individu doué. De plus, les Space Marines ne sont pas modifiés génétiquement. On leur implante des organes, dont un est sensé récupérer le patrimoine génétique des organes implantés; mais c'est tout. Je relis tes propos, et mon interprétation me parait juste, mais je dois certainement être partial. Condescendant? moi j'aurais dis légèrement agressif (parce que j'aurais pu faire pire, hein). Pour ne pas être hors sujet( encore que...), la CT 4 devrait être remplacée par la règle "tireurs émérites" du précédent dex GI et la CT 3. J'ai pas compris cette règle : pourquoi être en mode sniper donne un bonus contre les chars au corps à corps. Le LM est à 15 pts pour des gardes, et tes gars sont mieux, donc le prix est à modifier, de même le canon devrait subir un modification de son coût en points. PS : SilverInTheDark, la suite en MP, ça serait mieux, je pense.