damsetoi

le sens inverse ne fonctionne pas car ils parlent d'ennemis et non de figurines.

Voilà, schéma très simple : La problématique: lancier haut elfe (donc avec la règle frappe toujours en premier) au CaC contre un buveur qui frappe toujours en premier aussi grâce à un don et un broyeur d'âme. La question : Les lanciers ont-ils la relance (dû au first strike) contre le broyeur d'âme. Les explications des oui/non GBR p66 : "[i]Si une figurine ayant cette règle affronte un ennemi doté de la même capacité, les attaques sont résolues simultanément, et aucun des deux ne bénéficie des relances qu'elle peut éventuellement apporter[/i]." Dans ce cas, nous avons donc bien une figurine (lancier) qui affronte un ennemi (DEM) (dans lequel une des figurines a la règle frappe en 1er). Le buveur et lanciers frappent en même temps et ni les lanciers, ni le buveurs peuvent relancer (il n'est pas précisé l'un contre l'autre). Donc pas de relances possibles sur le broyeur. A vos avis,

Revenons au sujet principal et [quote]Que les intéressés fassent un pas en avant ou contacte Gaetan.[/quote] Pour le reste, ouvrez un autre sujet sur le pour/contre d'une équipe merco à un mois des festivités suite désistement d'une équipe. Pour l'instant, il n'y a pas eu d'intéressés (en même temps, à part le 1er poste, le reste n'a rien à voir !), donc peut être que ça risque de tomber à l'eau par manque de personnes... Mais Felix, mets au moins une dead-line pour monter cette équipe. Chacal, si tu viens, (motive-toi !) je t'héberge contre une bonne binouze !! et n'oublie pas, Merco For Ever !!! (il y a des billets de train pour venir sur Lille...)

Alors plusieurs petites questions : - sort primaire de nurgle : a quoi ressemble la larme indiquée (gabarie de souffle ? )? Peut on lancer ce sort quand on est au CaC et donc contre l'unité contre laquelle on se bat ? - Broyeur d'âme : le broyeur a-t-il le droit de faire des marches forcées ? La phrase est assez ambiguë dans le LA... notamment dans la définition d'avance implacable... - les privilèges des hérauts donnent-ils les améliorations aux montures (haine et frénésie sur jugg par exemple ?) car noté toute celle de son unité dans la description ! - le canon à crâne tire-t-il à 360° ou doit-on orienter le char dans la direction souhaitée du tir (comme le TAV) ? - le canon à crâne a bien une force de 6 en charge ? Puisque de Khorne. Idem pour les juggernauts ? Certaines réponses peuvent être évidentes, mais je préfère m'en assurer.

Un peu de temps pour un débrief enfin ! les + : - un mode VPP toujours autant efficace ! - un combo RdT / bret à approfondir (ça change du EN/DEM !) - un Marc qui est resté bien concentré malgré la perte de 2 treb tour 1 en misfire double 1... - notre classement avec un full victoire - le tournoi en doublette, c'est de la balle ! - Orga impec - la dernière partie : une bonne poualade avec des revirements de situations dans tous les sens (un sorcier orque qui charge un sphinx à cause de la frénésie, mais qui se retrouve avec des carac pire qu'un bubu !...) Les - : - trop d'EN et RO quasi identiques - affronter 2 fois la même équipe, mais bon sur 5 parties et selon le système testé, ça se comprend Pour la peinture, pas trop fan de l'intégrer à 50% dans un tournoi car trop subjectif. La preuve, le pseudo débat en cours sur le debrief. Mais faut quand même relever : [quote]mais celle d'a côté (RDT) c'est beaucoup de brossage...[/quote] il devait vraiment y avoir un problème de luminosité !

cool, je reste 4ème ! J'avais pensé descendre d'un cran aussi du coup ! Félicitations Alex !

[quote]Mwouarf....mon rêve de voir des Sylvains 1er dans un tournoi n'aura été qu'un rêve éphémère...allez petite question, si j'avais rendu ma liste à temps ca aurait fait une diff ? ^^[/quote] Les points de bonus n'ont pas été attribués, donc ça n'aurait rien changé dans ce sens là, au contraire... !

[quote]Il parlait du statut de la figurine qui fait qu'elle n'est peut être pas sujette au coup fatal. [/quote] Pas au courant. EDIT : qu'est ce qui m'empêche de coup fataliser un seigneur sur bouclier sachant qu'ils précisent que l'ensemble de la figurine est traité comme de l'infanterie (cf FAQ) ? Dans tous les cas, ça n'a pas choqué mon adversaire !

[quote]C'est possible ça? [/quote] en horde oui !

Alors les habituels +/- : + un ES qui gagne ! Bravo à lui !! Surtout sur du quasi no limit ! + ma 4 ème place avec 3 victoires + 50 joueurs : ça fait plaisir d'avoir du monde + l'orga de manière général (quasi respect du timing : nickel !) + voir de nouvelles têtes : revenez nombreux sur les prochains tournois ! + un tournoi à 5min porte à porte de chez moi ! (et pas 2h de route pour le retour !) + le règlement général à votre sauce avec quelques interdictions mais rien de bien méchant + la salle, il y a quand même masse de place ! + le prêt de Christophe pour les 2 bêtes de slaanesh et kles 2 sangui d'Arnaud ! Merci à vous deux ! - les points de compo (je ne dis pas que vous vous êtes craqués, ne connaissant pas les notes) mais c'est trop subjectif et d'une personne à une autre, ça peut changer la donne surtout quand "peinture + compo" peut donner jusqu'à 6 points soit une victoire. - les objectifs secondaires : même s'ils sont sympas, pour moi, il faudrait les annoncer avant le tournoi car il y avait 7 points d'objo secondaires ce qui est plus qu'une victoire ! Autant le savoir avant ! Mes parties : Ma liste : 4x5 gargouilles, 2x1 équarisseur, 2x1 bête de slaanesh, 24 sangui EM, 25 sangui E, 29 sangui EM, Bubu, GB sur jugg, 2x1 héraut de khorne, 1 perso de tzeench et 10 horreurs M 1ère partie contre Minicoco le flinois et ses nains. Déjà deg de tomber sur un nain car j'avais fait ma liste en sachant qu'il n'y avait que 3 nains et là : 2 canons, 1 orgue, 1 cata, les mineurs et tout ce qui va bien. Heureusement un peu de soft (machine qui tire comme une sala, gyrocoptère !) Je joue la partie sans bubu et chuck et arrive à gagner avec mes full redirecteurs / chercheurs de machine. Un énorme erreur dernier tour me fait râter les objectifs (2pts perdus bêtement). Très bonne partie et d'ailleurs 1ère fois que j'affronte mon confrère de Flines et très sympa ! victoire 2ème partie contre les ES de Pierre Bon là j'ai ce qu'il faut pour aller le chercher avec mes 2 persos F7 enflammé. Bub ira chercher les lémures, le packs d'archers et le perso HA, chuck ira chercher l'autre HA et les sangui prendront le reste. Et pour couronner le tout, mon adversaire n'a pas énormément de chances aux dés. Néanmoins, partie et adversaire très sympa aussi. Victoire + objectif 3ème partie contre les nains d'Alexandre Et oui, encore du nain, pas trop de chance sur l'appariement et c'est autre chose de Minicoco. Là c'est du full optimisé : 2 cata, 1 canon, 1 orgue, enclume, 35 mineurs.... Dans la dentelle ! Donc rebelote, je planque bubu et chuck pendant 4 tours. J'oublie une unité de gargouilles dans ma malette (boulet), je fais une énorme erreur tour 1 en avançant une bête et 1 équa devant un infranchissable (en pensant que c'était des ruines). Bref mal barré. 5 tours de CaC et pas un coup fatal d'un héraut de Khorne contre GB (juste un PV de pris), 2 irrésistibles pour âbime mais pas de hit => donc 2 fiascos pour rien. Heureusement, 9 attaques de sangui me permettent de coup fataliser le seigneur sur bouclier. Pendant 4 tours, je prends très cher et à la fin de son 4ème tour, je décide de faire un décompte des points et là, je perds de 500 points. Je décide donc de tenter le tout en sortant Bubu 5ème tour. Du coup, je prends les 35 mineurs, 3 machines, les 5 mineurs et l'ingénieur et remporte la victoire de 17 points avec une avance à 317 points. Pas d'objectifs par contre. Du coup, je finis 4ème avec 3 victoires => cool !! J'espère que l'année prochaine la date me conviendra comme cette année !

[quote]Enfin, sur le WYSIWIG, je suis plus que partagé sur votre méthode : - tout d'abord sur la manière (cesser séance tenante notre partie pour subir l'examen) : de mon côté, je me contente souvent en tant qu'orga de passer derrière les joueurs et de demander précision quand ce n'est pas clair. L'idéal étant à mon sens de le faire avant les parties, mais nous savons tous par expérience que c'est mission quasi-impossible - ensuite sur le ton employé, assez directif à mon égard (j'étais en faute, donc j'ai accepté la sentence, mais j'avais vraiment l'impression de m'être fait prendre en train de chiper un bonbon dans une boulangerie) [/quote] C'est vrai que pour le coup, au moment de la vérif, vous venez interrompre la partie d'un coup et dès que quelque chose vous déplait, c'est mentionné d'un ton vachement sec. Que vous appliquiez des pénalités, c'est une chose, mais la prochaine fois, mettez y le ton ! On est là pour se marrer aussi ! Après cela n'enlève en rien le super week end passé !

[u]Les habituels +/- :[/u] + les 4 équipes du nord en force (avec 1ère place, 5ème et 6ème !) : pas mal après tout ! + l'orga de manière générale : super accueil, bouffe excellente, mecs sympas comme tout... + la bâche brieroise. On ne connaissait pas mais on adopte ! + les listes concepts. On a vu de très belles compo (4 canons apo, 40 trolls...) de la pure dentelle ! + nos adversaires / parties : toutes accrochées et disputées. Il ne fallait pas faire d'erreurs car ça ne se jouait à pas grand chose + la doublette avec Marco : que du bonheur. Nos délires machiavéliques, notre mode VPP, nos idées sorties de "je ne sais où", notre force de frappe à 2, ... + notre dernière partie contre Mat et François avec des phases de mouvements ultra tactiques qui ne permettaient pas de faire la moindre erreur de part et d'autre + notre liste : concept qu'on a voulu tester + notre 1ère place - mummmm , non rien ! A la limite le temps de route mais on est venu en connaissance de cause donc... [u]Nos listes :[/u] Moi en démon avec 2 gros packs de sangui, 4x5 gouilles, 2x1 équarisseurs, 1 maître sorcier ombre, 2 héraut khonre dont 1 GB et 1 petit pack horreur Marc en EN avec Hellebron, 4 packs de furies, 2 hydres et 1 chaudron GB C'est ce qui nous a tenté (en plus du nombre de nordistes d'inscrits) pour venir. Le concept de cette liste avec du full endu 3 mais indémoralisable, avec une armée basée sur Hellebron et pleins de redirecteurs / protecteurs ! [u]Les moments clefs :[/u] Hellebron qui oneshoot un seigneur du KO de Tzeench sur disque un pack de 13 furies qui oneshoot une vouivre OetG Notre chaudron GB détruit au 1er tour sur 2 parties sur des scénarios où la ténacité des furies était primordiale... un slann qui cascade avec quasi tout son pack Hellebron qui survit 3 parties sur 5 ! une charge de 13 furies + hydre + 1 équa sur un canon apo et qui se font pulvériser en retour Essayer de lancer 10 fois une abîme avec 5 ou 6 dés sans faire un seul pouvoir irré et sans que ça ne passe une seule fois Si le tournoi est reconduit l'année prochaine, j'espère qu'on fera le déplacement et qu'on remettra notre titre en jeu ! Au final, super tournoi !

Alors mon petit débrief. Pour la partie Drago, je pense qu'essayer de voir avec lui en direct serait mieux que de passer par un forum et lui en lancer plein la figure. Car nous en tant que joueurs, je n'ai pas vu qu'il y avait un problème. Autant ne pas planter le debrief ! (M'étant inscrit la veille au soir, ce n'est pas mieux !!) Sinon les habituels +/- : + c'est clair les dés, c'est excellent que tout le monde ait un lot ! En plus, on pouvait choisir sa couleur des dés selon le classement ! + l'organisation en 10 jours. Comme expliqué ci-dessus, un bon petit tournoi sans prise de tête et sans prétention. Nickel. + mon classement. 3ème en me décidant la veille super tard et en faisant ma liste en 5 min. Comme j'étais venu me vider la tête, c'est un bon + ! + des belges parmi nous ! Ca fait plaisir et j'espère vous revoir dans d'autres tournois (MLF par exemple???) - la musique pendant la 3ème partie. Là clairement, ça m'a explosé la tête et saoulé ! - rien d'autre en fait ! Les parties : 1ère contre Zook en CV (triple banshee) Chaud, chaud. Il a de quoi gérer bubu mais comme c'est le scénario unités clefs, je tente de passer par derrière avec Bubu. Après 8 cris dessus, il lui reste 2PV et réussit à prendre un pack de zombis puis se fait finir par un sque et un zombi ! Je passe 4 tours à gérer ses petites unités de redirection et le pack d'horreur m'embête pas mal. Le reste, on se regarde et dernier tour, j'essais une dernière charge avec GB, gros packs de sangui et un jugg sur ses cryptes mais ratée. Du coup on finit sur un 12/8 pour moi qui aurait plutôt mérité le nul. 2ème partie contre Gus et ses CV (terreurgheist et 8 Vargheists) sur scénario 9 zones il met tout sur un flanc et de l'autre une unité de zombis que je ne peut pas aller chercher cause décor. Pareil, je mets 2/3 tours à gérer toutes ses petites unités (6x5 loups, 1 nuée, 2x2 CS...). Une charge de gargouille me permet de bloquer son autobus qui va m'ouvrir une bonne porte pour Bubu dessus. Entre temps, Bubu se prend 2 PV par le terreur. Après 3 tours de CaC, Bubu à 1PV se retrouve en plein milieu devant son gégé full CaC et ses Vargeists. Il choisit l'option charge avec des zombis en se disant que ça passerait. Du coup, je lui prend ses zombis et ses vargheits vont sur sangui et grâce à de magnifiques save de sangui (de souvenir 7 save réussies sur 11 blessures), je contre charge avec une autre unité et lui prend son unité. Le terreur est géré sur une abîme mais en perdant mon mage sur l'irré. 3ème partie contre Lothaire. Alors liste full tir/mobile avec 3 unités d'ombres, 3 unités d'harpie, 2 persos volants, 1 hydre. Je tente tout ce que je peux mais ne réussis pas grand chose. Il a des jets monstrueux (une 10ène de test réussit à 8 dont 7 non relançables, des jets pour toucher et blesser hors du commun sur ses tirs et toutes mes charges râtées...). Je prends son hydre grâce à ma GB enflammée +1D3 résultat combat et on bloque le CaC entre ses 2 persos volants, bubu et mon unité d'horreur. Après 6 ou 7 tours de CaC, je lui prends son gégé khaelet (dernier tout ouff) et grâce à une charge de dos avec ma GB +1D3 résultat combat, je lui prends son autre seigneur ce qui me sauve un nul sur la partie. Partout ailleurs, je me fais exploser sur les tirs en perdant mes packs de sangui un à un. Il ne me restera qu'une unité qui sera allée chercher un packs d'arba. Ma GB s'en sortira malgré 2 sorts du domaine du métal surtout grâce à 2 inv réussies dernier tour. Du coup, nul en ma faveur d'une 100ène de points. Et je finis 3ème au classement. Finalité, merci à Mat et Alex d'avoir organisé ce tournoi en si peu de temps. C'est une bien bonne résussite !

Alors mon petit debrief : Niveau réglement, même si il y a quelques trucs à revoir, d'un point de vue général, vous avez assuré et surtout proposez quelque chose de très intéressant. Pour cela, merci ! Car on a passé de bons moments avec mes compères pour éplucher, décortiquer et proposer les meilleures listes sur les scénars ! Niveau orga, au poile (à part le démarrage un peu long !), nikko, khalida et JB toujours présents quand besoin d'eux. l'apéro, le petit dej, bref, nickel !! D'un point de vue humain, je me suis bien éclaté et surtout j'ai pu me lâcher pleinement !! La piscine le vendredi après 12h de routes fait bien plaiz ! D'un point de vue jeu personnel, j'ai fait de très bons résultats avec une armée pris en main en 1 mois alors qu'inconnue avant ! D'un point de vue équipe, assez partagé car on a fait à mon sens de bonnes listes en fonction des scénarios (heureusement qu'on prend la tour !!) et on a bien géré tous ensemble l'appariement car on a fait ce qu'il fallait, par contre, un peu déçu du résultat final, même si on était venu dans l'optique de se marrer, il nous manquait vraiment pas grand chose pour finir dans le top 3 !! Mais c'est vraiment secondaire sur le reste. Car au final, on fait 5 nuls dont 2 en notre défaveur... Mes parties : étant joueur NdC chez NPDC3 15/0 sur empire partie 4 en 2 tours, je lui fais le coup du canon apo bien placé en mettant mon unité de cav légère en ligne pour qu'il fuit hors de la table (pouff les poulets)!! et de l'autre côté, je mets fatalitas sur son unité avec gégé, GB et bannière et lui mets le 2ème canon apo dessus. Il traverse maison et l'unité derrière pour sortir. Partie finie. 8/12 sur KO partie 5 un combat de canon apo mais surtout, comme tout est de khorne, un peu dur à gérer... Je limite la casse et m'en sors pas trop mal. 15/4 sur HE partie 2 Je lui prends le résultat sur les 2 derniers tours malgré la perte d'1 canon apo tour 1 ! Joueur ultra fairplay car il m'autorise de bouger une unité au moment où nikko vient me déstabiliser sur mes hobgobelins où j'ai perdu ma consentration. La partie se joue sur un lancé de lames sur son unité à 5 dés et pas de double.... ouff !! 11/9 sur EN partie 1 belle partie bien dure et j'arrive à prendre le 11/9 sur un très bon joueur grâce aux tests faits avec un pote qui joue EN... alors que je n'ai eu aucune hydre au tirs (il réussit 3 save à 6 et 1 regen sur canon apo !! donc content de faire 11 / 9 avec 2 hydres full !!) Juste un peu deg sur une histoire de règle où le canon apo a init 1 et non 2 des nains. Encore désolé pour ça ! Mais comme il me l'a bien signalé, cela ne changeait pas le résultat de la ronde. 10/10 sur nain partie 3 (alors que jusqu'à tour 5 je mène 16/4 et je rate un test à 8 qui me fait fuir une unité dernier tour et je rate un test à 7 relançable pour rallier une unité en fuite pour la 3ème fois de suite). En même temps, il pète son enclume tour 1, on ne va pas faire la fine bouche !

[quote]J'aurai dû développer, ça m'aurait évité de me faire souffler dans les bronches:[/quote] C'est le problème "forum", entre ce que tu écris, ce que tu penses et ce qui peut être interprété, il y a un monde !! [quote]Faudrait aussi voir que lorsque certains se posent des questions concernant la désertion d'un évènement, qu'on se casse à lui faire une synthèse pour lui dire qu'en ce qui concerne certaines personnes, voilà pourquoi on est pas venu, et qu'au bout du compte on se fait rembarrer avec ce genre d'argument, faut pas s'étonner après que plus personne ne dise rien et qu'on vous laisse dans votre petit monde.[/quote] Mon intérêt n'était pas de te remballer loin de là. Après, à toi de le prendre comme tu le souhaites ! Mais venir après avec des critiques (dont certaines sont recevables je ne le nie pas!) tout le monde sait le faire. Organiser un tournoi, fais-le et on en reparle et tu comprendras mieux les contraintes et les choix à faire pour satisfaire le maximum de monde. Personnellement j'ai organisé 2 tournois et j'ai arrêté car ça m'a gonflé. On a tenté un refus de liste pour éviter les listes que l'on pensait inintéressantes et au final, ça a pris un temps monstrueux à analyser, faire des choix et autre pour 45 personnes pour qu'au final, des mecs (certes peu) se plaignent qu'on ait refusé leur liste et cherche à argumenter ce qui nous a encore pris un max de temps. Maintenant, je ne participe qu'à l'élaboration du règlement et moins de prises de têtes ! En règle général et dans la plupart des tournois de France, les gens souhaitent avoir une bonne représentation de l'évènement. Si la plupart des armées ne sont pas peintes et utilisent du proxy, ben clairement ça n'en jette pas sur la table et le mec en face qui s'est fait chier à peindre son armée se sent à mon avis déçu de voir l'armée de son adversaire non peinte et une bonne partie des personnes qui font du battle le font aussi pour le côté esthétique et non pour la compétition ou l'envie de gagner le tournoi. De votre côté la peinture n'est pas importante, pourquoi pas, mais je pense que vous êtes minimes comparés à ceux qui seraient gêné de rencontrer une armée non peintes. (Personnellement je m'en fous car je ne peins pas !!) Mais c'est ce que j'ai pu remarquer à force de côtoyer des tournois ou autres.

alors : [quote] - L'autre n'a pas apprécié la sonorité de la salle (beaucoup de reverb qui rendait les conversations difficiles, mal de tête), a trouvé les orgas/arbitres un peu absents et difficilement capables de donner des horaires précis, et estime que les restrictions n'ont pas empêché de se retrouver face à des trucs imbuvables.[/quote] Pour le son, c'est une histoire de salle, donc passons. Pour les orgas, je me dois de répondra car étant présent, quand j'ai eu une question, j'ai eu la réponse dans les 2 min. Fallait juste aller les voir !! Et pour les horaires, gloubigoulba passait 2h avant et 1 h avant la fin de chaque partie. A moins qu'il n'est allé voir que certaines personnes.... Les restrictions et les scénarios ont permis de faire des choix et les listes habituellement crades ont été revues. Je pense que le but n'était pas de tout virer mais d'avoir l'opportunité de faire des choix ! Choix plutôt judicieux (je suis venu sans TAV et sans flagellants !) Après c'est une histoire de point de vue, mais organise un tournoi et à ce moment là, tu verras la complexité de trouver un compromis entre limiter les pages de restrictions et avoir quelquechose de jouable sans tout annuler. [quote]Pour ceux qui auraient aimé participer mais ne se sont finalement pas inscrits, ce fut à cause d'un cumul d'inconvénients: - tournoi sur 2 jours. Quand on est pas dans les environs, c'est chaud, - en plus ça tombe un week-end de pâques, difficile de concilier ça et vie de famille, - encore un tournoi qui oblige à venir peint (dans la région il n'y a plus que ça), pourtant c'est pas l'ETC ni un officiel GW, - des restrictions pas très enthousiasmantes (mais ça c'est pas spécifique à vous, les restrictions tournent, tournent, sont copiées, déformées, améliorées, dégradées, mais au final ne font que transformer des problèmes en d'autres problèmes) -> Quitte à faire des restrictions, autant appliquer celles de l'ETC, - les scenarios: quand on commence à devoir s'y prendre à plusieurs fois pour un en lire un, ça refroidit un peu et on espère pour ceux qui vont le jouer que ça n'arrivera pas sur la dernière bataille de la journée (ni sur la première quand c'est matinal ), - un tournoi "unnord / dés générés" dans lequel il n'y a quasiment aucun "dé généré" d'inscrit.... Soit c'est l'apothéose de la morale (on organise alors on joue pas, ça fera plein d'arbitres et d'orgas), soit y a anguille sous roche... S'il s'agit du premier cas, vaudrait mieux en faire part dans la présentation du tournoi, ça serait valorisant [/quote] Ok, tournoi sur 2 jours devient compliqué pour beaucoup de monde ça se ressent de plus en plus. Pour la peinture, c'est un choix des orgas. Personnellement je ne peins pas donc je ne donnerai pas mon avis dessus car je suis partagé ! Ca fait parti du hobby après tout ! Pour les restrictions, le jour où quelqu'un trouvera le remède miracle qui va à tout le monde sans que personne ne chouinne, je pense que les poules auront des dents.... Pas facile de faire un mix entre trop charger le réglement qui devient imbuvable pour un tournoi et limiter les trucs crades... Ne pas oublier que l'ETC est prévu pour des personnes qui se consacrent à 200% à ce hobby et qui vont élaborer des listes les plus optimisées possibles en fonction des restrictions données. Là c'était un tournoi dans le nord pour 40 personnes !! Ne mélangeons pas ! Pour les scénarios, oui certains étaient chaud à comprendre, mais au moins ils essaient des choses ! La critique est facile, moi je dis OK pour l'effort ! Pour l'histoire des Dé Généré et de leur tournoi, avant de poster sur un forum public et balancer ça, on se renseigne ! [quote]Enfin bref, en résumé il devient de plus en plus difficile de trouver dans la région un évènement battle qui ne transpire pas le "pro" (que ce soit "pro paint" ou "pro game"). Peut être que vous jouez trop, ou peignez trop. En ce qui nous concerne, bien qu'aimant le jeu, nous avons rarement l'occasion de jouer. La peinture n'est pas notre priorité dans la vie (quelle qu'en soit la raison, c'est pas le problème) et nous aimerions pouvoir faire des tournois pour avoir justement l'occasion de jouer plusieurs parties en une journée. Mais aucun tournoi de la région ne nous le permet, que ce soit pour des questions de peinture, de nombre de jours de jeu, de transformation des règles, de restrictions abracadabrantesques, etc. Bref, tout ça transpire trop la compétition pour des évènements qui n'ont rien d'officiels. Le joueur occasionnel / peintre occasionnel est totalement délaissé, voire même mis au ban, et il ne nous reste que les tournois belges pour trouver notre bonheur 1 ou 2 jours dans l'année... [/quote] ?? Personnellement, je ne joue qu'1 fois tous les 2 mois et en général en tournoi. Je n'ai jamais peint de figurines. Et pourtant, je me suis bien marré à ce tournoi. Je suis d'accord avec toi sur le fait que les tournois sont de plus en plus revues avec des restrictions. Mais t'es-tu demandé pourquoi ? Si pas de restrictions et on accepte les armées non peintes voire du proxy... Ben on se retrouve avec différentes types de personnes : - ceux qui viennent pour déconner et viennent avec des listes "concepts" non optimisées - ceux qui viennent pourt la gagne avec la liste la plus optimisée possible Ben met l'un contre l'autre et tu verras qu'il y en a un des 2 qui ne va pas apprécier la partie ! Ou alors après tu pars sur des rencontres par type de liste et là les débats sont lancés !! [quote]Dans certains desquels, même les plus petits d'entre eux, sympathiques, sans prétention, nous retrouvons des "hardcores gamers" français, pourtant issus de clubs fermant leurs tournois aux non pro-painted, venus truster les classements. [/quote] Tu ne peux pas empêcher les personnes de s'éclater comme ils veulent !! Je vais encore parler de ce que je fais, mais par exemple, avec Marc, on va se taper 200 kms pour un tournoi à Liège en doublette car on s'éclate en double et c'est là où on passe les meilleurs moments en battle en ce moment. Sous prétexte qu'on va venir avec des listes quelque peu réfléchies, on devrait s'abstenir car y a un mec qui n'est pas content de voir des français venus passer un bon moment !! Mais moi ce qui me soule le plus, c'est qu'il y a des gens qui se sont pré-inscrits en nombre (avec le réglement pré-défini, on peut donc supposer qu'ils étaient d'accord !), du coup, l'orga gonfle le nombre d'incriptions pour satisfaire le plus de monde possible. Et la plupart ne s'inscrive pas définitivement sans prévenir les orgas. Plutôt moyen non ? Y en a même qui viennent le jour J et ne reviennent pas le lendemain sans prévenir. Moi j'appelle ça un manque de respect ! Même pour toutes les raisons du monde, c'est un manque total de respect ! Derrière un tournoi, il y a des personnes qui font leur maximum pour pondre un réglement et organiser un tournoi pour les joueurs. Je te propose d'organiser un tournoi comme tu le souhaites et tu verras par toi même ! Et on en reparle ! (N'y vois rien de méchant dans mes propos, mais en lisant certaines de tes remarques, j'ai voulu répondre !)

Bon 1er à débriefer.. Déjà merci aux orgas pour ce week end, vous êtes au point. Nickel ! Les habituels +/- : + les orgas dispos, sympas et tout + jouer à battle (ça fait du bien de pousser un peu les figs !) + mes adversaires (même Antoine qui râle beaucoup ;-) ) + ma partie contre Franck car là je me suis cresé les méninges pour sortir une belle partie ! + mon résultat (2ème pour faire des tests interr, plutôt content !! ) + les scénarios qui ont apporté un peu plus de piment aux parties + la branlée contre Marc (fallait bien que j'en dise un mot !) + les résultats des MLF + mon lot !! Ce sera ça de moins à acheter !! - le manque de monde.... 47 pré-inscrits et seulement 15 et même 14 le dimanche (d'ailleurs, Stéphane, on s'en souviendra... Nous lâcher sans prévenir c'est pas très sympa !) Difficile pour l'orga... - la bouffe (désolé mais là les baguettes avaient au moins 2 jours ! ) - ma liste. En général, je rebute ce genre de liste mais là mon but était le test interr (qui au final n'a servi à rien) donc désolé pour mes adversaires - le manque de diversité d'armées (4 HL, 3 EN, 2 EMP sur 14...) Ma liste bisounours ( ) : 2x20 arba E 2 canons 2 mortiers 1 batterie tonnerre 2 ingé 1 archi sur autel 1 N4 ombre 1 N2 lumière 1 GB 1 prêtre 5 chevaliers E 2x30 hallebardiers EMC Partie 1 :Contre RdT de Greg 3ème tournoi où on se voit et 3ème rencontre !! 1er tour, je lui one shut sa cata et un sphinx. J'ai son arche et son hierophante à l'abîme et j'arrive à bloquer ses chevaliers necro avec l'autel. Mon anti-magie lui fait mal. 1 fiasco qui me fait perdre 18 hallebardiers en 1 coup. Victoire pour moi. Partie 2 contre DEM d'antoine Je connais bien l'armée, je sais donc où aller ! 1er tour, 2 coups de canons pour avoir Papy (hihi !!). On joue uniquement les scénarios, du coup, on finit par un nul avec prise d'objo par moi !! J'arrive à contourner son packs de sangui grâce à mes 2 canons bien placés !! Bon Antoine, tu vas pouvoir arrêter de râler, l'empire comme tel, c'est finit !! 1 fiasco qui me fait perdre 24 hallebardiers !! Partie 3 contre Skaven de Stéphane. On ne fait que 4 tours car il doit partir du coup on nul avec prise d'objo pour moi. Je "sacrifie" 2 unités pour prendre les objo. Tir de canon pour avoir sa roue, je n'arrive pas à prendre sa bestiole mais je l'ai au final en baissant l'endurance et au CaC avec mes hallebardiers !! 1 fiasco qui me fait perdre 22 hallebardiers ! Partie 4 contre HL de Franck Heureusement il a le slann qui m'annule les 6, car sinon, je faisait au moins 2 fiasco !! Partie ultra chaude où la moindre erreur peut me couter cher, je joue serrer et arrive à prendre quasi tous ses skinks. Je prends ses 2 steg aux canons et 1 pack de garde avec slann avec autel + chevaliers (bien amoindri sur la fin !!) PAr contre, je dois lui laisser le scénario. Donc victoire mais scénario pour lui et surtout pas de fiasco !! PAartie 5 contre EN de Marc. Tour 3 il ne lui reste qu'un pack de lancier avec sa sorcière en Niv 1... Je réussis tous mes tirs et lui enchaine 2 fiascos qui lui font perdre 3niv sur sa n4 et 3 niv sur sa n2... Partie unilatériale... Mais bon, je t'avais prévenu Marc que je te mettrai une grosse branlée !! Du coup, je finis 2ème en ayant passé un bon week end, que demander de plus !!

il est décrit dans la règle des éthérés (cf livre de règle p68) : "les créatures éthérés traitent tout décor comme du terrain découvert pour ce qui est du mouvement" Il est décrit dans la règle des forêts que l'on découvre la nature de la forêt en la traversant. Donc pour moi, si les éthérés passent en 1er dans une forêt, il n'y a pas de jets à faire car c'est pendant leur mouvement et ils traitent les décors comme découverts. Le problème se poserait pour moi quand on a déjà découvert la nature de la forêt. Je sais que je n'ai pas spécialement répondu, mais je voulais débattre de ça en plus !! Au club, on joue le fait que ce sont des éthérés et donc s'en foutent des décors ainsi que des effets...

Idem, il s'agit de mon avis perso (ayant réalisé 2 tournois en V8 en orga). Il faut absolument déclarer les scénarios avant le tournoi. En règle générale, c'est plus apprécié, sinon c'est pile ou face... Et ça augmente la part chance... (imagine un CV qui vient au tournoi ou un nain...) Sans limitation, tu vas te retrouver avec les listes les plus crados et que les même armées en générales avec les combos habituelles... scénario 1: règle spéciale pour volants intéressants, mais pour les sorts, j'enlèverai 1PV sur 4+ par dé lancé sans save d'armure. En gros un nain ne peut rien faire pour ce type de scénario. Il faut un peu plus équilibré à mon sens en ajoutant les points des unités détruites et passer la victoire à 450 pts. scénario 2:le scénario sang et gloire avantage des armées par rapport aux autres... scénario 3: le scénario de la tour déplait à 90% car il n'y a pas de tactiques en jeu. Tour 2 je mets mes 25 lions blancs avec GB et j'ai gagné 400 pts sans rien faire !! Scénario très pauvre en terme de jeu. scénario 4:je t'avouerai que ce scénario a l'air vachement compliqué. Quand tu viens jouer en tournoi, faut que ce soit simple et là ça me parait un peu complexe !! scénario 5: l'idée n'est pas mauvaise. Mais en gros, c'est une histoire de chance et ça devient quitte ou double. D'une manière générale, il faudrait allier un peu de tout. Là tu te bases surtout sur les points de bravoure qui avantage des armées par rapport à d'autre. Dis toi qu'il y a de grandes chances qu'un skaven gagne ton tournoi (moi à la place d'un participant, ma liste en skaven est déjà prête !!). Donc en gros, tu proposes un tournoi bâche à 100% sans restriction, avec 2 scénarios qui augmentent la part "chance" du jeu V8 et qui avantagent certaines armées par rapport à d'autres. En espérant avoir pu t'aider.

1er inscrit, 1er débrief, normal... (Même si ce sera un court débrief car trop crevé). En gros, les + : - super orga (ils ont assuré grâve surtout niveau règle car j'ai souvent demandé à Felix !!) - la bouffe - la salle - jouer à battle (même si c'est de la V8 !!) - mon résultat (3ème !!!) en jouant 1 fois tous les 3 mois... (d'ailleurs, tu me diras combien je te dois Arnaud !!) - le réglement, je n'ai pas vu et/ou rencontré de liste ultra fumé Les - : - Désolé, mais la V8 quand même (en gros, j'ai un super sort qui te fait perdre la partie !! hihi) - 5 parties sur le week end (c'est ultra chaud en fait !!) du coup j'ai fait nimp la dernière car bien crevé !! - les odeurs nauséabondes à certains moments (y a vraiment des porcs !! ) - heuuuu, ben c'est tout Mes parties : partie 1 : Victoire sur les bretos de Greg Covez En gros j'arrive à gérer un flanc avec mes chiens un pack de pegaze et un gros packs de chevaliers, bubu et sa F 10 + mes 2 packs de sangui gèrent le reste (avec une très belle bataille entre seigneur ou la F 10 de bubu fait mal !!) partie 2: petite victoire contre nain de Mael partie où on ne bouge pas tous les 2 et comme je le laisse commencer, je prends les points dernier tour. Je gère assez bien ses mineurs et heureusement qu'il n'avance pas sinon, je prends cher. Aussi, il pète 2 de ses machines (ouf !!) partie 3 : nul contre EN de Romain On planque chacun ses points, j'ai pas trop de chances au dé (j'ai eu l'opportunité de prendre plusieurs fois les chars au canon mais non....) Ses tirs me font très mal en plus de ses bons jets !! MAis come je planque mes points, ça se finit pas un nul. partie 4 : petite défaite contre Pierre et ses skaven alors là, sur cette partie on voit la beauté de la V8 (désolé Pierre mais c'est vrai). Je me prends 5 13ème sort dans la face et du coup, il fait venir plein d'unité avec bannière proche des objectifs et mon pack d'horreur finit à 3 horreur... Donc je ne peux pas faire grand chose sur une partie à objectif avec nécessité de bannière quand en face, ben il peut créer des unités avec bannière !! Par contre, bubu l'a échappé belle entre les 15000 tirs empoissonnées (alive à 2 PV). Partie 5 : nul contre breto de Virgile Je plante carrément mon déploiement et début de partie en mettant mes incendiaires à 6PS d'un bâtiment qui rend frénétique et j'oublie de bouger bubu au 1er tour (et oui, dur la 5ème partie !!). Bref ça commence mal !! Mais au moins, sur cette partie, il y aura des bons CaC des 2 côtés avec des charges dans tous les sens et ça se finit par un très beau nul !!

Petit débrief avec une journée bien crevante (pour une fois qu'il a fait beau...). Déjà, j'ai dormi 2h30 la veille, je pars donc dans un état bien létargique !! Ma liste : 2x5 gargouilles 7 gargouilles 24 sangui EMC bannière +1D6 PS 24 horreurs EMC bannière +1 sort bubu relance et save 3+ hérault khorne F7 save 3+ hérault de Tzeench GB -2Cd PAM et sorts ombres 6 incendiares 1ère partie : contre RdT de Greg Covez Ma 1ère partie contre les RdT. Mon armée n'est pas taillé contre la sienne et ses endurances de 8 de partout. Il a en gros : 2x50 sque avec princes (donc CC5 !!) 2 necrosphynx et l'autre grosse bestiole volante (E 8!!!) 1 arche 16 archers 1 N4 et 1 N2 Tour 2 : fiasco de ma GB puis double 1 et qui meurt... Snigffff je pars avec un gros handicap. Bub rate une charge alors qu'il devait faire 9 avec 3 dés (en gardant les meilleurs) et du coup se retrouve seul au milieu du champs de bataille.... Il se fait charger par les 3 bestioles... Heureusement elles ne touches que sur du 5 et ne blessent que sur 5 ou 6 (avec la goute pour le coup fatal heroique). on se fait quelques PV a droite à gauche puis mon unités de sangui arrivent enfin à charger et là il réussit à me prendre bubu. Je prends les 3 bestioles et lui bubu.... sniffff Mes gargouilles prenent la cata, l'arche et les 2 persos (avec des grosses erreurs de placement de sa part et des très bonnes de la miennes !). L'arche me fait des sueurs pendant 3 tours (avec son 3+ qu'il réussit à chaque fois). Heureusement bubu réussit ses tests de Cd à 3 dés (vive la relance de la GB). J'avais fait en sorte que bubu donnent le Cd à tout le monde et que la GB permette la relance si nécessaire. Oufff. On finit par un très beau nul 10/10. Belle partie et adversaire que j'avais souvent vu en tournoi mais jamais rencontré et qui est très sympa. Et les RdT sont très forts !!!!!! Ils ont été overbustés !! Partie 2 : contre HB (je n'ai plus son nom...) Il a un gros packs de minos avec GB et seigneur, 4x5 pillards, 3 chars, 15 gors et 25 ungors, 2 N2 d'ombre). Là j'ai rien pigé. j'ai le 1er tour et place bien bubu et me place à distance pour les sorts. A son tour, il avance son gros pack a fond (en laissant l'oportunité que bubu charge de flanc). Ben du coup j'y vais avec bubu de flanc, mes sangui de face et je place ma GB (cd-2) à 12 pas de son unité. JE place les gargouilles pour bloquer les gors et ungors. Phase de CaC. Il lance un défi avec son seigneur. Je vois la veille arnaque et je le relève avec mon champion sangui(qui prendra très cher !!). ils croient que j'ai l'enflammée et du coup sa GB ne fonctionne pas. Bubu fait ses 6 PV, les sangui 3 et le hérault 1 (attaque enflammées...). Lui en riposte me fait 10 PV (dont 5 sur le champion) et la charge + les rangs + flanc. Il pers, Cd-2. Test à 3 ou 4 relancable qu'il rate. Je le rattrape. Tour suivant, je prend son packs d'ungors qui fait fuir les gors (j'adore le Cd -2 !!). Partie pliée à mon tour 3. 20/0. Adversaire sympa mais qui a cru que j'allais tompé dans son piège. S'il l'avait joué différemment, ca aurai été plus tendu. Tour 3 : contre Leers et ses CV Je devais jouer contre Marc mais on a réussi a changer et du coup je tombe contre son précédent adversaire. Je l'avais déjà rencontré à Wavrin et c'est un très très bon joueur. Tactiquement c'est tendu et il arrive à me charger de flanc mes sangui avec son pack de chevaliers avec GB regen et seigneur furies... Je tiens 2 tours de CaC puis contrecharge avec bubu de face et horreurs de flanc. Son seigneur reste à 1 PV et il reste plus qu'1 chevalier et GB à 1 PV. et là, il me fait le gros coup de chatte. IL réussit une charge de ses goules et sons carosse (alors qu'il devait faire 11 !!!!!!!!!!!) sur mon flanc des horreurs. Phase de magie à 12 histoire de me dégouter encore plus. Il lance les sorts à 1 dé (en faisant 3 fois 6 pour danse macabre...) du coup son seigneur tape avant et lance à 6 dé pour avoir F10 qu'il réussit sans faire d'irré. Et là je pleurs .... Son seigneur qui était à 1 PV me fait 4 PV sur bubu et récupère donc tous ses PV avec son arme magique.... Et je suis blasé !!!! Sal coup du sorts car en prenant son pack pricipal et lui mes sangui avec hérault, je gagnais. MAis là, je me prends mon 20/0 non mérité. Lui est content d'avoir gagné mais déçu de cette manière. Dommage. J'aurai ma revange à de ses 4 !!! Sinon niveau général : + le cadre (on aurait dit arriver dans un château fort !!) + mers adversaires tous sympas + la bonne ambiance + la salle - la chaleur étouffante - ma fatigue - la bouffe (il n'y avait que des croques et comme je ne mange pas de fromage, ben j'ai pas mangé de la journée...) - mon dernier résultat (satané jeu de dés....) .

Dommage qu'il y ait tant de flood inutile et qui dégrade le debrief. Un débrief (pour moi) a pour but : 1 - donner les points positifs (ça fait toujours plaisir aux orgas !! ;-)) et ca motive les personnes extérieures qui lisent le debrief de venir l'année d'après (comme mon cas cette année pour ma première à Wavrin) 2 - voir des points qui peuvent potentiellement être améliorés et donc donner des critiques constructives (j'ai bien écrit constructive) 3 - ces points doivent venir des participants et orgas (les autres n'ont à mon sens pas à critiquer des points qu'ils n'ont pas vécus) Là, je vois surtout des attaques personnelles sur des listes qui à priori ne doivent pas passer le refus. Après j'aurai tendance à dire qu'un refus est différent pour chacun et surtout une liste peut être très forte contre une armée et moins contre une autre et ça c'est battle. Pour ma part, j'avais un bubu bien crade et une GB Cd-2 (donc très fort) et à côté, que du Khorne donc pas d'anti-magie, un perso sur char et très vulnérable contre le tir car pas d'attention messire (cf ma dernière partie avec 2 hit de cata sur mes persos qui prennent chers !!). Donc des points forts et aussi fragiles. Aussi, comme j'ai pu lire plus haut, on peut filer une liste crade à quelqu'un, ca ne l'empechera pas de perdre car la personne en face joue plus "stratégique" et se place mieux. Enfin, étant co-organisateur du tournoi des MLFs (environ 40 personnes) de l'année dernière et ayant participé aux vérifs de listes, c'est un boulot CONSIDERABLE. Déjà avec 40 listes à vérifier (en plus refus), on ne savait pas où donner de la tête, mais plus de 80, moi je dis chapeau. Le but était de nous proposer un tournoi V8 sans avoir des listes identiques et mono-neurales et j'estime que le boulot a été fait avec succès. Quand on regarde le classement, on peut voir des listes bien réfléchies sans être crades (pour moi bien sur). Après, il ne faut pas oublier que battle reste un divertissement, il n'y a pas d'argent en jeu (bon ok 10€ ou un lot !!) et on ne joue pas non plus sa vie en jeu !! Est-ce donc vraiment la peine de se prendre la tête pour si peu ??? Désolé pour avoir apporter ma contribution à ce débat mais je n'ai pas l'habitude d'avoir ma langue (ou plutôt mon doigt !!! lol) dans la poche. Si besoin, je retire mon post. A plus Woody (ou lucky luck pour certains !)