[[BAngels] Liste mech 2.000 pts avec Méphiston, recherche de violent]

Ça pourrait vouloir dire que tant que tu respectes la règle de base (contacter la figurine ennemie la plus proche avec la tienne la plus proche) tu fais ce que tu veux pour le reste. Mais encore une fois, il faudrait que je relise le passage pour pouvoir discuter concrètement, donc je ne veux surtout pas donner l'impression d'autorité pour le coup.

[[BA] Liste Ba que j'espère réaliste^^]

Comme toujours avec le fluff, chacun voit midi à sa porte. Pour une mission donnée, au sein d'une force donnée, rien n'oblige à respecter une proportion globale entre les escouades. Si tu n'as que deux escouades de troupes, ça va être quoi ? quatre tiers d'escouade tactique et deux tiers d'escouade d'assaut ? Un commandant peut très bien composer son armée en sélectionnant les unités les mieux adaptées à sa stratégie : si c'est l'assaut et qu'il estime n'avoir aucun besoin d'escouades tactiques, c'est son choix et sa prérogative. En gros, tant que tu n'alignes pas plus d'escouades d'assaut qu'il y en a dans le chapitre, tu es dans le bon. Il faudrait voir à arrêter de vouloir être plus catholique que le Pape et cesser de fustiger les joueurs qui n'ont pas la même vision extrémiste du fluff que vous, à l'image des gens qui hurlent dès qu'un joueur du Chaos aligne des unités de dieux différents dans son armée alors que le fluff précise qu'il arrive continuellement que les dieux mettent leurs différends de côté pour poursuivre un but commun.

[[BAngels] Liste mech 2.000 pts avec Méphiston, recherche de violent]

Tu dois déplacer ta figurine vers la figurine la plus proche.

Je ne veux pas lancer une polémique, mais c'est un peu ce que j'essayais de dire : si tu déplaces ta figurine vers la figurine la plus proche et que tu contactes une figurine d'une autre unité en même temps – tout en respectant cette première condition – alors tu es dans le bon.

[[BA] Liste Ba que j'espère réaliste^^]

Sinon pour ta garde d'honneur, tu n'a que deux bouclier, il t'en faudrait un troisième pour la rendre majoritaire.

Pour info, la majorité ne concerne que les jets pour toucher (CC) et pour blesser (E), pas les Svg qui se font selon les fameuses règles d'allocation de blessures de la 5ième édition (c'est-à-dire que justement on différencie entre les figurines ayant des Svg différentes au sein d'une même unité).

[[BAngels] Liste mech 2.000 pts avec Méphiston, recherche de violent]

Tu es sûr, Gondhir ? Je n'ai pas le livre de règles sous les yeux mais il me semble que les règles d'assaut stipulent que la première figurine qu'on déplace doit être la plus proche de l'ennemi et qu'elle doit entrer en contact avec la plus proche figurine ennemie. Si en respectant cela tu peux contacter une figurine d'une autre unité, alors la charge multiple est possible. Dans ce cas je dirais que ce n'est pas impossible mais peu probable.

Tout ceci sous réserve de vérification, comme précisé.

[[eldar] liste 2000 pts - Mesnil en équipe]

Tu quoque fili.

[Rick Priestley aurait quitté GW]

Pour avoir une idée tu as toujours Google Trad plutôt que de faire bosser les gens...

Je trouve le ton de ta réaction déplacé : il n'exige rien mais demande de manière polie quelque chose. On est en droit de refuser mais ça ne coûte rien de poser la question.

Voici une traduction bénévole :

It May not be quite up there with the Kennedy assissination as a ' you will never forget where you were when you heard...' moment, but a shockwave rippled through wargaming in November when Rick Priestley left Games Workshop after nearly three decades with the company. The man behind all of GW's top three selling systems - Warhammer, 40K and LOtR Strategy Battle Game - says he felt that "Games Workshop and me drifted apart" after he was given a job with Forge World (GW's resin model division) on a new product that introduces fantasy to their range. "This was not a comfortable fit, having previously worked at executive level," says Rick, "but I fully expected to continue working at Forge World - and had got stuck into and just completed the first book - so it did come as a little bit of a disappointment not to get to continue. I had what I thought was a very good idea that would make for an entertaining back-story and model range, revisiting some classic GW themes and giving them a new twist. We had also just taken on two very promising young sculptors so I do regret not being given the change to finish at least one book".

Rick reflects somewhat ruefully on the changes he has seen at Games Workshop over the years. "GW used to be about creating new ideas and games with no limit to the horizon," he says. "We once had all kinds of little projects and off-shoot companies dabbling in whatever took our fancy. It was just a question of applying imagination to what it was you wanted to do: music (Warhammer Records), comics, fiction publishing, board games, card games, role-playing games and so on. We even had a go at live action role-play with paint guns and costumes based on our Dark Future game and films were talked about. It was a very open agenda. Then, over time, GW became increasingly Warhammer and 40K - which was nice in a way, because those were my creations - although we still continued to produce other games such as Blood Bowl, Epic, Mordheim for some years".Rick suggests his passion and enthusiasm became crampt, saying: "working in what became a successful but - from a designers point of view - predictable company was not satisfactory." The gang based skirmish games Necromunda and Gorkamorka show "what 40K can do - expanding and adding detail to the universe", Rick adds, and "at the other end of the scale thhere's Battlefleet Gothic and Space Hulk taking players into the depths of space but the potential for developing the Warhammer and especially the Warhammer 40K, mythos has never been fully exploited - not even close!".

Quote taken from Minature Wargames issue no 333 Jan 2011 pages 10 & 12. Original article Andrew Hubback

The article goes on to say about Rick's background and his future game systems/plans.

Dans le genre "je me rappellerai toujours où j'étais quand je l'ai appris", ça n'est probablement pas du niveau de l'assassinat de Kennedy, mais une onde de choc a traversé le monde du hobby quand Rick Pristley a quitté Games Workshop en novembre après presque trente ans dans la boîte. Le cerveau derrière les trois systèmes les plus vendeurs de GW – Warhammer, 40K et SdA – déclare avoir eu l'impression que "Games Workshop et moi nous étions distancés" après qu'il s'est vu offrir un poste à Forge World (le département de GW chargé des figurines en résine) pour travailler sur un nouveau produit qui introduit Fantasy (ndt : WHFB) dans leur gamme. "Ce n'était pas une situation idéale, sachant que j'avais travaillé auparavant au niveau exécutif", dit Rick, "mais j'étais convaincu que je continuerais à travailler pour Forge World – et je venais de terminer le premier livre, dans lequel je m'étais beaucoup investi – et c'est pourquoi je suis un peu déçu de ne pas pouvoir poursuivre. J'avais selon moi d'excellentes idées pour faire une histoire passionnante et une gamme de figurines intéressante, en remettant au goût du jour certains grands classiques de GW mais avec un petit quelque chose en plus. Nous venions également d'engager deux jeunes sculpteurs très prometteurs et je regrette de ne pas avoir eu l'opportunité de terminer au moins un livre."

Rick se souviens avec regret des changements dont il a été témoin au sein de Games Workshop au cours des ans. "Ce qui comptait chez GW était de créer de nouvelles idées, de nouveaux jeux, avec un horizon sans limite", dit-il. "Il fut un temps où nous avions tous nos petits projets et entreprises secondaires s'intéressant à ce qui nous faisait envie sur le moment. Il s'agissait simplement d'appliquer l'imagination à ce que vous vouliez faire, que ce soit la musique (Warhammer Records), les bandes dessinées, publier de la fiction, des jeux de société, des jeux de cartes, des jeux de rôle, etc. Nous nous sommes même aventurés dans le jeux de rôle grandeur nature avec des pistolets à peinture et des costumes basés sur notre jeu Dark Future ; des films ont également été évoqués. C'était un programme très ouvert. Puis, avec le temps GW s'est limité de plus en plus à Warhammer et 40K – ce qui d'une certaine manière était gratifiant, parce qu'il s'agissait de mes créations – bien que nous continuâmes à produire d'autres jeux tels que Blood Bowl, Epic ou Mordheim pendant quelques années." Rick semble indiquer qu'il finit par se sentir à l'étroit quant à sa passion et son enthousiasme. Il dit : "travailler pour une compagnie certe prospère, mais prévisible d'un point de vue créatif n'était pas satisfaisant." Les jeux d'escarmouches à l'échelle d'un gang que sont Necromunda et Gorkamorka montrent "ce dont 40K est capable : élargir et enrichir l'univers", ajoute Rick, et "à l'autre extrémité de l'échelle on trouve Battlefleet Gothic et Space Hulk qui emmènent les joueurs dans les profondeurs de l'espace, mais on est loin d'avoir pleinement exploité le potentiel de développement des univers de Warhammer et surtout Warhamer 40K !"

Citations provenant d'un article d'Andrew Hubback in Miniature Wargames n° 333 de janvier 2011 p. 10 & 12.

L'article s'attache ensuite à en dire plus au sujet de Rick et des ses projets.

[[Maxmini]]

J'ai commandé quelques trucs récemment : les armes de corps-à-corps mécaniques que je compte heureusement substituer à des épées tronçonneuses classiques pour donner un peu plus de gueule, des gemmes pour faire des décors eldars et le pack de bitz avec les crânes, les bouquins et les coupes, surtout dans le but d'utiliser ces dernières comme grââls pour mes prêtres sanguiniens.

Je n'ai pas eu de problème et les pièces ont été livrées plutôt rapidement (une semaine, je crois).

[Rick Priestley aurait quitté GW]

Citations qui prouvent quand même (à mes yeux en tout cas) qu'il y a une différence bien marquée entre "faire de l'argent" (qui n'empêche pas d'être passionné) et "être une machine à cash" (ou tout est géré par des diplômés d'écoles de commerce qui savent à peine ce qu'ils vendent).

Parce que la faudrait pas se mentir, il semble bien décrire une dérive de GeuWeu vers une quête acharnée du profit qui s'est faite -à un moment- au détriment de la créativité.

Ce n'est pas vraiment comme ça que je le comprends. Plutôt, Rick Priestley est nostalgique d'une époque où Games Workshop était beaucoup plus diversifié. Qu'ils aient choisi de se concentrer sur leurs produits phares n'implique pas qu'on ait à faire à une machine à fric sans états d'âme et certainement pas que la créativité n'y a plus sa place. Elle est juste canalisée vers un secteur particulier, mais ça laisse encore beaucoup de possibilités.

Que M. Priestley se soit lassé de Warhammer et 40.000 après trente ans de bons et loyaux services, je le comprends aisément. Je l'imagine également très bien comme le type même du créatif qui a besoin d'être continuellement dans le changement et la nouveauté. Et sans parler du fait que, comme il le laisse entendre, la position à Warhammer Forge qu'il occupait avant son départ n'était pas exactement une promotion.

[[Codex Pictures] Ultramarines, The Movie]

Que la population et certains soldats ayant vu trop de choses soient éliminés ok! Que l'on lave le cerveau de marines ayant vu un peu trop de chose, ok! Que ce soit systématique et pour tout contact avec des serviteurs du chaos, faut arrêter les exagérations, surtout en se basant sur une malheureuse phrase du codex Ordo Maleus, où l'on trouve beaucoup d’exagérations kikitoudur dès qu'il s'agit de l'Inquisition.

Pour info, le passage cité plus haut est une traduction directe d'un passage qui se trouve dans la section Horus Heresy du vieux livre Realm of Chaos – Slaves to Darkness.

J'essaierai de vous mettre le passage complet si j'y pense une fois à la maison.

[[Eldars] Full piétons]

ça est sûrement de l'humeur belgicienne.

Je proteste véhément.

remarque avec une liste pareil dans l'équipe, les orgas m'autoriseraient peut etre la doublette de prisme et le falcon holochanté pour ma liste à moi...

Moi j'ai peur de l'effet inverse : que l'organisateur se sente obligé de mal noter nos propres compositions en comparaison

[[eldars]- Liste classique "Maramienne"]

*c'est mon unité anti "zéro de compo"...

Zéro ou un, quelle différence ?

Vous commencez à me donner envie de sortir aussi les Gardes Fantômes. Mais bon, on ne va pas tous se ramener avec la même chose.

Si il vous reste de la place au sein d'une de vos équipes, je peux vous rejoindre si celà vous intéresse.

Ce sont des équipes de quatre, vous devriez pouvoir en constituer une sans problème.

[[Eldars] Liste mi-mollette]

Moi ce que je n'aime pas dans tes listes ce sont les Dragons. Je me sens plus à l'aise avec une escouade de six, parce qu'on n'est jamais à l'abri d'un craquage, mais cinq me semble le minimum pour une escouade qui doit absolument assurer. Or, par cinq avec l'Exarque Souffle de Dragon, tu n'as plus que quatre fuseurs.

[[Eldars] Gardiens de Choc]

Petit up, j'ai relus mon GBN et le perso n'est plus obligé de débarquer avec l'escouade me semble t'il... mais euh bon passons..

Beuh... les énergumènes du post d'à côté ont réussi à me faire douter. Donc je sais pas si, en fin de compte, on peut ou pas.

Purée mais les gars vous fichez quoi ? C'est explicite (p. 67).

[[Eldars] 1750 points]

J'échangerais les lance-missiles jumelés du Serpent des Dragons avec les canons shurikens jumelés d'un des Serpents des Vengeurs.

Je trouve aussi vraiment dommage (et contre-productif) de ne pas avoir ces escouades de Vengeurs en effectifs maximum. Il te reste un peu de points mais pas suffisamment. Tu pourrais virer les pierres-esprits du Spinner. La Vyper est canon shuriken ou rayonneur laser finalement ? Je n'ai pas les points en tête ; il faut dire que pour ce qu'on les joue...

[[Eldars] 1500 pts sans soutiens]

Pour compléter ce qui dit justement Djine Phaï, ne surestime pas les Marcheurs : un escadron de trois en mode full canons shurikens tirant de flanc dans un Rhino n'a que 50 % de chance de le détruire. On est loin de la fête du slip. Maintenant, je t'accorde que dans le cas d'un transport si tu l'immobilises c'est (presque) aussi bien. Si c'est ce que tu vises, alors les probabilité te donne un Rhino par tour, pas plus.

J'irais avec l'escadron de trois les yeux fermés si j'étais toi.

Je ne sais pas si c'était une question, mais je commande chez Maelstrom : prix inférieurs aux revendeurs GW, bénéfice du cours de la livre et frais de ports gratuits dans le monde entier.

[[Eldars] Liste classique.]

En réalité, le canon stellaire est strictement meilleur que le rayonneur laser contre du Marine à découvert. Le problème vient du fait qu'il est facile d'obtenir une Svg de couvert en V5 et que le rayonneur devient alors meilleur que le canon au sens des probabilités, et d'autre part que contre des transports de type Rhino le rayonneur est encore une fois meilleur puisque la PA n'importe pas. Et tout ça en payant le rayonneur moins cher.

J'ajoute enfin que quand la Svg de la cible est pire que 4+ à découvert, le rayonneur laser redevient le meilleur choix (à 4+ ils sont équivalents, ce qui est intuitif puisque la Svg annule la moitié des blessures du rayonneur mais que celui-ci tire deux fois plus que la canon stellaire). Sachant qu'on ne joue pas toujours contre des Marines...

[[Eldars] Liste classique.]

"Altrazar dit n'importe quoi"

La formulation correcte est "Au moins quelqu'un qui a fait attention aux armées dont au sujet desquelles que je les affronte".

Me parto Arrêtez là, je n'en peux plus.

La Tempest était déjà là ce me semble bien que je ne me rappelle pas de ses caracs. Et cette saleté de pouvoir (c'était GM ?) qui "envoyait une projection du GP faire un càc contre un ennemi". Sachant que ledit GP était CC7, c'était souvent plus efficace que le Toasteur Mental actuel. Me souviens plus des autres mais ils faisaient pas semblant non plus...

Je me suis abstenu de répondre parce que c'est un peu brumeux dans ma mémoire également mais je suis à peu près sûr que la Guerre Mentale était là et que je l'utilisais d'ailleurs abondamment, vu qu'on était en pleine époque Herohammer et que tous les persos ressemblaient à Mephiston et que donc la Guerre Mentale était excellente pour se débarrasser d'un boss ennemi qui valait son pesant de cahuètes (tout comme la tristement célèbre Grenade Vortex, d'ailleurs, dont la cible préférée semblait être mon Carnifex (je jouais aussi Tyranides)).

Toutes les armes infligeant une réduction à la Svg, de toute manière les Svg était vite minables de toute manière et un bon couvert réduiser en fait les tests de CT...

Comme à Battle, en fait. Les deux systèmes étaient alors beauoup plus proches qu'aujourd'hui, la séparation ayant eu lieu au niveau de la V3. La seule grosse différence en dehors des véhcules et des armes à profil c'était le corps-à-corps : chaque joueur lançait autant de dés que d'attaques, gardait le plus élevé et ajoutait sa CC. Celui qui obtenait le résultat le plus haut infligeait à l'autre autant de touches que la différence des résultats. Ça voulait dire que la CC avait une importance énorme et surtout que les gros persos étaient pratiquement assurés d'être toujours les seuls à frapper. Un Prince Tyranide avec CC9 était à la fête.

Je crois qu'on peut encore voir tout ça dans Necromunda mais ça fait un moment que je n'ai pas lu les règles actuelles (en libre téléchargement sur le site de GW, pour autant que je sache).

En dehors des modificateurs de Svg des armes (les Termites avaient une Svg de 3+ sur 2D6 !), le truc très drôle c'était le nombre de blessures infligé par chaque tir. On parle d'un monde où on jouait encore avec autre chose que des D6 et un missile anti-char faisait 1D10 blessures, un canon laser 2D6 (je crois), etc. Pareil pour les pénétrations de blindage qui suivaient une obscure formule du style F + nbr. de blessures + 1D6 ou un truc du genre. On avait dont un canon laser avec une pénétration de blindage de 9 + 3D6, ce qui était bien nécessaire vu que les blindage allaient de 20 à 25. (Tout ça de mémoire, donc à prendre avec circonspection.)

Bref, je m'égare. Fin de la session SLC Salut Les Copains.

[[Eldars] Liste classique.]

mac, altrazar, corwin??? y aurai pas eu un raté de la "bande des longues zoreilles" sur ce sujet non?

Remarque qu'à part "troller" MacDeath () je me suis bien gardé de donner mon opinion dans ce sujet

[[Eldars] 1500 pts sans soutiens]

Perso, je vais différer des autres : je t'aurais proposé la solution 4. À sept, les Banshees sont encore efficaces, et tu peux tabler sur le fait de rester au corps-à-corps durant le tour de l'adversaire si tu as chargé pendant le tien, ce qui ne sera pas le cas si tu démontes l'escouade ennemie en un assaut et que tu te retrouves à la merci d'une fusillade vengeresse.

Avec les points économisés j'aurais rajouté un Vengeur.

Je touve dans tous les cas très dommage d'avoir supprimé l'Archonte des Gardiens de Choc, qui me semble indispensable dans la configuration lance-flammes. Je ne suis pas d'accord avec wildgripper quant au rôle des Gardiens de Choc, mais si on les considère comme jetables alors ils ne valent pas le coup et autant ne pas les prendre du tout. Par contre, je les vois comme un moyen d'éliminer les ennemis à couvert, et c'est un des rares moyens d'avoir des lance-flammes dans une liste eldar. Et dans ce cas, quitte à les aligner, autant le faire bien, c'est-à-dire avec l'Archonte.

[[Eldars] Liste classique.]

Euh, cher Corwin, non je n'était pas faché voyons.

Toi par contre ça t'a fait mal on dirait le terme Troll...

Bah c'était plus de la déception, parce qu'avec l'ambiance décontractée qu'on a sur le forum je pensais qu'on avait dépassé ce stade. Donc heureux de voir que ce n'était qu'un malentendu !

[[Eldars] Liste classique.]

ok je donne une note.

2/10, j'ai vu de meilleurs trolls sur internet...

Ahlala, quand ce n'est pas bite-couille-nichon ça te passe au-dessus, hein B)

Plus sérieusement, il ne faut pas le prendre mal. Avoue que tu as une certaine tendance à la logorrhée. Je dis ça pour toi aussi : personne ne remets en cause la qualité de tes conseils (même si on peut avoir des avis divergeants) mais tu pourrais dire la même chose en deux fois moins de place. Ça peut être une tâche pénible pour le lecteur de faire le tri.

Quoi qu'il en soit, il ne faut pas monter sur tes grands chevaux pour si peu. Si ça te fâche, oublie ça et on n'en parle plus.

(Révise aussi ta définition du troll ; je crois que je te ferai parvenir une copie du petit Webster du 133t sp34k pour ton anniversaire )

[[Eldars] 1500 pts sans soutiens]

Je soutiens Altrazar en ce qui concerne l'anti-char : pour le lourdissime, les Dragons sont dans la place. Si tu veux assurer une lance ardente, garde celle du Serpent des Banshees. Même comme ça tu peux faire l'économie de celles des Serpents des Vengeurs et effectivement les remplacer par des lance-missiles. Avec les points gagnés tu peux augmenter les effectifs de tes Vengeurs, qui dans cette configuration bénéficient pleinement d'escouades complètes.

Quant à la dureté de ta liste, tu ne me feras pas croire que tu te poses beaucoup de questions ! Presque exclusivement Vengeurs + Dragons + Serpents + Prophète = roxxxage Eldars en V8.

Les Banshees sont controversées mais à la différence d'Altrazar je les aime bien (prépondérance des Marines oblige).

Les Motojets font un peu gadget mais ne sont pas hors-sujet. Par contre, je te conseille de les garder planquées si tu tiens à ce qu'elles participent à la prise d'objectif en fin de partie. Comprendre : je ne risquerais pas de les mettre en danger pour avoir l'opportunité de lâcher une salve anti-infanterie dans ce cas-ci. J'ajoute qu'une unique lance chantante ne fais pas de l'unité une solution anti-char : c'est trop peu fiable.

[[Eldars] Liste classique.]

Ah tiens d'ailleurs je ne sais plus, les Scorpions infiltrateurs et réservistes, ils peuvent faire l'Attaque de Flanc dans leur serpent ??? je crois que oui mais j'aimerai confirmation.

Oui. (Admire la concision et prends des notes B))

[[Raging Heroes]Nouveautés]

A ce jour, il n'y a que l'Héroïne Asharah en 28mm qui soit épuisée. Nous avions toujours prévu de faire une nouvelle version de ce personnage. Vu le nombre de demandes que nous avons eu à son sujet, nous allons faire cela pour Noël...

Excellente nouvelle ; merci pour la prompte réponse.