SoulWTF

Post édité, alors, c'est plus crédible déjà non ? Reste-t-il des incohérences à corriger ?

Hmmm, Je ne sais pas, car dans tous les cas il est spécifié que la légion dans son ensemble est bloquée dans le warp et corrompue par Nurgle suite à une fourberie de Typhon (Typhus maintenant) en chemin pour la bataille de Terra (corrigez moi si je me trompe). Donc, il faudrait que une partie de la flotte soit perdue dans le warp après le début de l'hérésie (Istvaan) mais avant le départ pour le siège de Terra. Dans ce cas, il serit en effet possible qu'ils aient conservé l'héraldique pré-hérésie. Sans corruption par Nurgle. Je dis, pourquoi pas ? Mais, mon but est d'avoir: -des figurines corrumpues par Nurgle -des figurines aux couleurs Death-Guard pré-hérésie Et pas besoin d'un écart dans le warp pour cela à mon sens. Car, comme me l'a dit l'Inquisiteur, il est bien possible de peindre mes Marines corrompus aux couleurs pré-hérésie en "plus sale". Et ceci me va bien Mais merci de ta contribution, cela aurait été une bonne idée pour faire de la Death Guard pré-hérésie pure, sans corruption ou autre

Euh, Oui je connais très bien le fluff de la Death Guard, Merci. Je voulais dire, en parlant d'unités du "chaos universel" de soldats assez éloignés de la corruption du chaos. Pourquoi ? Car je souhaitais peindre ces dites figurines aux couleurs de la Death Guard pré-hérésie, en les jouant selon les règles de space marines du chaos "normal" du codex actuel. [quote]C'est carrément ce à quoi ressembler un marine de la peste hein ^^ Ils ont été contaminé et sont donc crades. Après tu peints ça un peu comme tu veux.[/quote] Euh, le schéma de la Death Guard post-hérésie est pas vraiment celui-là, cf Lexicanum/codex chaos [img]http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/5/5e/Deathguard.jpg[/img] J'avais des doutes quand à la possibilité d'employer le schéma pré-hérésie en plus sale. [quote]Mais du coup je m'interroge. Connais-tu réellement le background de la death guard, des marines de la peste, du chaos et de nurgle ? Au vu de tes surprises, j'ai des doutes.[/quote] J'y ai déjà répondu, bien sûr que je connais le background de la Death Guard

Merci bien

Hélas, j'avais oublié les glandes progénoïdes, autant pour moi. Bon, comment faire ? J'avais mis en place des SMC voués au chaos universel uniquement pour pouvoir peindre des figurines aux couleurs de la Death Guard pré-hérésie. Je propose que tous les marines du Brachium Justitiae soient des Marines de la Peste, du fait de l'influence de Nurgle et de la nature corrompue des glandes progénoides. Des figurines seront aux couleurs de la Death Guard pré-hérésie, en un peu plus sale, cela serait-il acceptable ? La légion souhaitant retourner à ses origines. De plus, j'ai vu cette image, un Marines de la Peste aux couleurs de la Death Guard pré-hérésie: [url=http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Death_Guard?image=Phordal_Assault_Squad-jpg][img]http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110314051006/warhammer40k/images/d/d0/Phordal_Assault_Squad.jpg[/img][/url] L'image qui porte mes espoirs

[quote]Il reste entre 30 et 35 000 marines, pas beaucoup plus et surement moins. Nombre qui doit encore baisser suite aux difficultés de recrutement le temps de s'installer correctement. [/quote] Aie, oui j'avais oublié le "tri" d'Isvaan, du coup oui, mes effectifs baissent. Mettons 1500 hommes au départ et 2500 aujourd'hui. [quote]Tout d'abord, ce n'est pas seulement moi qui dis que Mortarion s'est battu contre les seigneurs de guerre de Barbarus. Ça, c'est du factuel. La loi de la jungle/du plus fort, il l'a combattue.[/quote] Je ne dis pas le contraire, je suis quand même un peu au courant de mon sujet [quote]Par contre, sur la planète de la Peste, comme tu le dis, c'est Mortarion seul qui règne. La seule ressemblance qu'il y a entre Barbarus et Plague Planet, c'est que c'est toxique. Mais la loi de la jungle a complètement disparu, puisque Mortarion "got what he wanted, a world of his own. He ruled over a toxic death world". Il n'est pas du tout favorable à la loi de la jungle. [/quote] Malheureusement ce que tu dis là est faux, Mortarion a dessiné la planète de la peste à l'image de Barbarus, en prenant le rôle de son père adoptif, et faisant donc subir à ses habitants réduits en esclavage " la loi de la jungle " si tu veux (je n'ai jamais employé ce mot...), une tyrannie sans partage plutôt. Voici la source http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Death_Guard Le passage intéressant étant celui-ci "[i]Within the Eye of Terror, Mortarion was elevated to become a Daemon Prince by Nurgle, and given control of a Daemon World, now known as the Plague Planet, which he shaped into the image of Barbarus, placing himself in his adoptive father's position as its chief tyrant[/i]" [quote]Pour que ce soit vraiment "fluff" il faudrait tourner ça d'une façon noire, dramatique. Sous le prétexte de "libérer" les planètes tes marines du chaos seraient surtout des vecteurs de maladies, d'anarchie, de catastrophes humanitaires et économiques. C'est encore plus intéressant si les marines ne se rendent pas compte (ou se voilent la face) que leurs actions sont très éloignées de l'utopie recherchée, et que leur "justice" est un barbarisme total. [/quote] Il est vrai qu'il faut que je modifie un peu leurs motivations, quelque chose de plus "chaotique" ^^ C'est bien ce que je voulais dire aussi, ils ont "leur" vision de la justice, une vision assez particulière haha Je modifierai tout ce soir [quote]Mais le gros souci ça reste quand même qu'a la fin du siège de Terra et donc de l'Hérésie d'Horus, la death guard est un ramassis de pesteux traitres perdants loosers... difficile de défendre l'utopie et la justice quand on a soi-même trahi tous ses serments.[/quote] Ouep, mais comme je l'ai dit, le Chaos universel est légèrement privilégié par la légion, et au fil du recrutement de nouveaux soldats, le groupe perd sa corruption. Après 10 000 ans, même si les débuts ont du être difficiles, il ne reste plus que quelques compagnies corrompues (qui perdurent cependant). [quote]Comme le dit l'Inquisiteur, le fait est que les chaotiques ne sont pas obligés de se voir comme des ordures pourries jusqu'à la moëlle; certains peuvent vraiment croire qu'ils défendent le Bien, que leurs actions sont exécutées pour le plus grand bien de l'Humanité dans le cosmos. C'est là que l'ironie peut -et même doit, si vous voulez mon avis- entrer en scène : en dépit de tous leurs buts nobles, les conséquences de leurs actes sont catastrophiques pour les planètes qu'ils attaquent. Par exemple, ils recrutent des soldats sur les planètes conquises, mais pour que ceux-ci survivent aux voyages dans les gigantesques vecteurs de toutes les plus immondes maladies que sont les vaisseaux Death guards, ces SMC pillent allègrement les stocks de vaccins, antibiotiques et prenennt la majorité des docteurs du monde avec eux, laissant les informations et les myens de recréer les médicaments sur la planète... ainsi que les innombrables maladies de Nurgle, bien sur, sans même s'en rendre compte (Papy Nurgle ne leur offrant que de jolies pandémies à retardement, qui ne se dévoilent qu'après le départ des Marines). Or, sans bureaucratie, sans dirigeants... c'est l'anarchie totale sur la planète, et des millions de personnes (voir des milliards) peuvent succomber aux maladies, renforçant Nurgle.[/quote] J'aime bien l'idée des maladies qui se déclarent après leur départ, Papy Nurgle est bienveillant

Cette idéologie tient la route. Je m'explique, Le but du Brachium Justitiae est de rétablir la loi du plus fort sur les planètes qu'ils traversent, à l'image du monde natal de leur primarque Mortarion. Tu dis que Mortarion a combattu les seigneurs de Barbarus, mais il a finalement façonné la Planète de la Peste à l'image de Barbarus, en prenant la place de l'un des seigneurs de guerre, son père adoptif plus précisément. Ainsi, je ne vois pas vraiment comment tu arrives à la conclusion que le Brachium Justitie aille à l'encontre des idées de son primarque, puisque, comme je le répète, ils rétablissent sur les mondes qu'ils rencontre la loi du plus fort, comme elle régnait sur Barbarus et comme elle règne sur la Planète de la Peste, où règne actuellement Mortarion. Pas de problême pour moi à ce niveau là, je ne comptes pas modifier cette partie de mon fluff. Désolé si tu peux trouver cela bancal, nous avons tous une perception differente des choses après tout, et fort heureusement

Bon, N'ayant pas de grande expérience des batailles de Terra, je me range à ton avis, en restant tout de même à 50% de pertes (ce qui est déjà une immonde boucherie, la bataille de Terra n'est pas non plus un anéantissement amha), on donc obtient 50 000 hommes pour la Death Guard. Et on pourrait dire que 5% décide de rejoindre le Brachium Justitiae, ce qui nous fait 2500 hommes. On passerait à entre 3000 et 3500 en 10 000 ans, c'est pas mal. L'idée de la résistance à la maladie comme une des méthode de sélection, je l'évoquerai quand je mettrai à jour mon premier post, sans doute ce soir. Merci pour ta contribution en tout cas [quote]e fois que le démon est là, on ne pense plus à ce genre de chose, vu que le démon pense à notre place.[/quote] Ceci est à nuancer, en particulier dans le cas de la Death Guard et de son primarque Mortarion, qui ont tenté de résister aux influences du chaos. Après, on a l'expérience des IW, qui sont plutôt préservés des influences démoniaques (enfin, ils ont toute leur tête quoi). Or, ce que je n'ai visiblement pas assez mis en avant dans mon fluff, c'est que mon armée reste à la poursuite d'un but, de manière fanatique, pour suivre les idéaux de son primarque (Il est tout à fait logique amha que leur loyauté à Mortarion puisse prend le pas sur celle qui les lie à Nurgle, ce qui explique que certaines compagnies soient réellement corrompues par Nurgle, alors que d'autres restent plutôt "préservées"). Je ne me rapproche en aucun cas des SM loyalistes, leur attaque des planète est sauvage, je n'ai pas dit que cela se ferait de manière "sage" encore moins "ordonnée", ce que tu as cité c'est ce que j'ajouterai à mon fluff lors de sa Mise à jour (ce soir si j'ai le temps) dans les grandes lignes. De fait, la méthode de sélection que j'envisage est assez sommaire, je pense avoir fait l'erreur d'écrire "le nombre serait légèrement supérieur aux pertes essuyées lors de l'assaut" ceci représente le fait qu'en général le nombre de personnes intégrées suite à la selection suffit à combler les pertes ou un peu plus, sans pour autant que le recrutement soit plaqué sur des quotas, ainsi, parfois les recrues seront beaucoup plus nombreuses que les pertes, ou inversement. Aussi, quand je dis "cibler la bureaucratie", c'est sans doute malven de ma part, mais en gros c'est exterminer les nobles de la planète, la plonger dans l'anarchie, pour que le loi du plus fort règne u départ de la flotte (un peu comme sur Barbarus, le monde natal de Mortarion, où de grands seigneurs de guerre terrorisaient la population). Voilà, j'avoue ne pas avoir été très clair j'espère que c'est mieux maintenant

Tout d'abord, merci pour toutes vos réponses, je suis content que mon sujet soit tant pris en compte [quote] Le fait qu'un membre du linceul prenne la quasi-totalité de la légion me semble peu probable, à ce compte là c'est lui le primarque, Mortarion fait quoi avec les quelques marines qu’il lui reste? - entre 10 000 et 15 000 SMC. Pour moi Impossible, si les SMC disposaient d'une telle force aussi unie et soudée que ton fluff, la galaxie serait en flammes[/quote] [quote]À mon avis tu ferais mieux de revoir tes effectifs à la baisse (1000/2000 déjà c'est énorme!)[/quote] [quote]Je suis assez d'accord sur les effectifs trop importants[/quote] Alors les effectifs, j'étais parti d'un estimation assez sommaire il est vrai. En supposant les effectifs de la Death Guard à 75000 après l'hérésie (25% de pertes lors des affrontement me semble suffisant), on pourrait placer les effectifs de ma force à 3000 hommes, soit 4% des effectifs de la légion (ce qui me semble acceptable). Après 10 000 ans, leurs effectifs ont peu augmenté, environ 3500 soldats disons. [quote]l faudrait vérifier dans l'Index Astartes III quelle était la phrase originelle, mais les règne des puissants, ça s'éloigne notablement de l'idée d'une justice humaniste telle que tu sembles la décrire. [/quote] [quote]Marine du Chaos est très éloigné des valeurs comme l'altruisme, l'héroïsme et la justice[/quote] [quote]Par contre, su tu parles effectivement de liberté pure et dure[/quote] [quote]40K n'est pas un monde où l'humanisme et les droits de l'homme sont mis en avant[/quote] [quote]changer l'idée qu'ils combattent pour la liberté des peuples à disposer d'eux même![/quote] Alors vient la question épineuse, De leur notion de justice. J'ai moi-même eu du mal à le définir, et mon premier post est assez flou sur la question, notamment le sort réservé aux planètes qu'ils "libèrent". Après l'intervention de Tiki, je pense revoir leur but, de libérer les planètes des gouvernements impériaux, en y réfléchissant et comme vous l'avez souligné, c'est complètement opposé à leur nature. Je pense donc modifier leur idéal de justice par une galaxie sous les directions des puissants (On peut appuyer cette idée par l'imcompréhension qui touche les légions avant l'hérésie, lorsque l'Empereur quitte le front et que l'administration de Terra prend de plus en plus d'importance dans les décisions, les primarques acceptant mal d'être peu à peu "relégués" à la direction des combats). Ainsi, Lors de leurs attaques sur des mondes impériaux, leur action consisterait à : -renverser le gouvernement impérial en place -prélever dans la population un certain nombre d'individus aptes à rejoindre l'armée, les former et les intégrer (le nombre serait légèrement supérieur aux pertes essuyées lors de l'assaut) -exterminer tous les représentants de la bureaucratie et les offrir en sacrifices aux dieux sombres, détruire toutes représentation de l'administration et du pouvoir en place. -piller toutes les ressources de la planète utiles au Brachium Justitiae -quitter la planète (ils supposent ainsi que les plus forts prendront le pouvoir à leur départ). Voilà, je pense que c'est déjà plus crédible comme cela, qu'en pensez vous ?

Bonjour, Je compte tailler l'historique de mon armée de Space Marines du Chaos. Or, je n'ai pas envie que celui-ci soit bancal, et j'attends vos opinions quand à sa vraisemblance : [center][b][u]Nom du "chapitre"[/u][/b] (c'est un groupes de SMC issu de la Légion de la Death Guard, comptant pas mal d'hommes, on appelle ça un chapitre ?): Bracchium Justitiae (le bras de la justice) [u][b]Effectifs :[/b][/u] Environ 3000 hommes [u][b]Date de création :[/b][/u] 31ème millénaire [b][u]"Chef":[/u][/b] Tartare, Magistrat suprême[/center] [u][b]Naissance:[/b][/u] La création de Brachium Justitiae remonte au 31ème millénaire, à l'issu de l'hérésie d'Horus. Lorsque, après sa retraite vers l'oeil de la terreur, la Death Guard prend pied sur la Planète de la Peste. Alors que Mortarion est élevé au rang de Prince Démon, un des deux membres du Linceul (sa garde personnelle, cf livres de l'hérésie), Reshad, décide de continuer le combat. En effet, celui-ci est épris de justice, utopiste, à l'image de son primarque (cf lexicanum Mortarion). Ainsi, Reshad décida de rallier avec lui tous ceux qui souhaitaient poursuivre le combat contre les loyalistes et répandre la justice dans la galaxie. Son appel rassembla donc une partie non négligeable de la Death Guard, soit près de 1500 hommes. Ils partirent, avec la bénédiction de Mortation, à bord du cuirassé l'Undying (il existe, cf http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Death_Guard). [b][u]Idéologie: [/u][/b]Brachium Justitiae est une force armée dont les membres ont l'intime de conviction de poursuivre un but noble : amener la justice dans la galaxie. Cependant, il est bien évident que leur vision de la justice est profondément altérée. En effet, il s'agit pour eux de rétablir la "loi du plus fort" , seuls les guerriers les plus puissants seraient à même de gouverner la galaxie. Le mode opératoire employé pour ramener cette justice est alors "particulier". Nous y reviendrons plus tard. [u][b]Effectifs et recrutement:[/b][/u] -effectifs Les effectifs du Brachium Justitiae sont composés de Marines de la Peste et autres soldats, corrompus par Père Nurgle. En effet, le Brachium Justitie a été fondé à partir de membres de la Death Guard, une légion entièrement corrompue par Nurgle. Les autres divinités ne sont pas représentées, certains régiments de Thousand Sons rejoignant parfois le Brachium Justitiae dans l'intérêt de trouver de l'aide pour retrouver quelques artefact magique perdu. Les cultistes de Khorne et de Slaanesh sont donc absents. Les armures tactiques dreadnought sont très recherchées par le Brachium Justitiae, car elles symbolisent l'insensibilité et la résolution implacable dont il leur faut faire preuve dans leur mission. Ainsi,le Brachium Justitiae participe régulièrement à des batailes de grandes envergures (comme les croisades noires d'Abbadon) pour récupérer les armures de défunts, alliés comme ennemis (dans le cas d'affrontement contre loyalistes). A noter que le Brachium Justitiae s'est attiré les faveurs de l'Adeptus Mechanicus Noir en leur fournissant de nombreuses reliques sacrés de la machine, glanées au fil de leurs attaques. Ainsi, il bénéficie de quelques obliérators, mais aussi transports et chars. [b][u]Actions et recrutement:[/u][/b] Le Brachium Justitiae parcourt le galaxie à la recherche de mondes à "libérer". La libération alors un processus très violent. La libération commence par l'assaut du monde visé, et la destruction des forces impériales en présence (les survivants étant offerts en sacrifice à Nurgle). Ensuite, toutes les grandes villes de la planète sont détruites, brûlées, et leur population exterminée. Toute trace de l'administration impériale est ainsi effacée, de même que toute autorité. Le Brachium Justitiae procède alors à un "sélection" au sein des hommes de la planète. Environ 3 millions d'hommes parmi les plus vigoureux sont sélectionnés et subissent une batterie de tests pour évaluer leur aptitude à devenir un Marine de la Peste. Ces tests sont pour le moins brutaux et sommaires, se basant par exemple sur la résistance à la douleur, mais aussi aux pires infections et poisons. Les survivants, dépassant rarement la centaine, sont alors intégrés dans les rangs du Brachium Justitiae. Une fois ce processus de "libération" terminée, la planète est laissée dans l'anarchie la plus totale. Les membres du Brachium Justitiae supposant que, en ayant supprimé toute forme d'autorité, la population serait naturellement gouvernée par les plus forts et pourrait enfin "prospérer sous un nouvelle ère de justice". Le résultat est tout autre... La population est en effet décimée par les afflictions de Nurgle, déchirée par des guerres civiles et plongée dans une ère de chaos. [b][u]Organisation:[/u][/b] La Brachium Justitiae suit une organisation plutôt originale, l'ensemble des forces est divisé en 7 compagnies de d'un peu plus de 400 hommes. Chaque compagnie est placée sous le commandement d'un seigneur du chaos et d'un sorcier, disposant respectivement du titre de magistrat de droit et magistrat moral. Le conseil qui dirige le chapitre est composé des magistrats de droit et moraux de toutes les compagnies, sous la direction du Magistrat suprême et des Juges. Les Juges sont au nombre de 7, ils ont sous leur direction une compagnie chacun et en désigne les magistrats, ils peuvent être des seigneurs du chaos, des sorciers ou parfois même des princes démons. Le Magistrat suprême dirige le Brachium Justitiae, il est remplacé à sa mort par le plus valeureux des Juges. Le premier magistrat suprême était Reshad. A noter que Mortarion reste le chef spirituel du Brachium Justitiae qui entend agir en son nom. Tous les centenaires, le Brachium Justitiae rejoint d'ailleurs la Planète de la Peste pour faire état de ses faits d'armes à son primarque. Premier post édité, alors, vos impressions ?

[quote]L'arme démon de Nurgle bénéficie d'une relance si tu tapes sur une E4 ou moins.[/quote] Ahhh, excuse moi j'avais oublié cette particularité des armes empoisonnées, oui en effet dans ce cas cette arme a du potentiel. C'est pas mal ça, surtout avec les rumeurs V6 qui prévoient des perso indépendants de CàC moins faibles et de potentiel terminators du chaos de Nurgle (il me semble l'avoir lu quelques part). Dans ce cas, je sauterai sur les totors de Nurgle de FW [quote]éviter les grosbill optimisateur en manque de poutre [/quote] Haha il va bien falloir en effet ^^ [quote]C'est là que le bat blesse. Imaginer qu'on peut acheter des figs qui seront presques obsolètes d'ici quelques mois. En tout cas, je te souhaite de bien t'amuser avec ton armée, car c'est le plus important avec une liste bien fluff [/quote] C'est pour cette raison que j'espère une sortie V6 d'ici l'été, pour m'acheter cette boîte de départ si fantastique d'après les rumeurs Merci

[quote]J'aurai tendance à "burner" un peu plus ton seigneur avec une marque de Nurgle. Ca colle à l'idée de ton armée qui ne manque pas de marine de la peste, et je crois que la rêgle spéciale de l'arme vaut largement le +1F actuel[/quote] Pas vraiment en fait, le thème de mes leaders c'est plutôt le CU (cf mon fluff en construction), quelques compagnies seulement sont corrompues pas Nurgle. Et puis je trouve chère le +1endu. Surtout, l'arme est vraiment inutile : elle est meilleure que celle du CU sur des endu de 6+, égale à celle du CU sur des endu de 5, et moins forte que celle du CU sur les endu de 4-, étant donné que la cible de mon seigneur et sa suite ce sont les MeQ, le choix est vite vu A la rigueur Khorne+griffes éclairs, mais c'est pas dans ma vision de mon armée du tout. [quote]Pour 115 pts, ils semblent ridicules quand même, et ramollissent fortement ta liste, surtout à poil. Leur seul mérite est de constituer une 4ème troupes obligatoire sur un format 2000 pts.[/quote] Détrompe toi, pour pas cher ils me permettent de rajouter un obli et de sauver un match si ils parviennent à contester/sauter sur un objo en fin de game. C'est un peu le principe de la troupe laissée en réserve, comme certaines listes opti eldars qui mettent 3 motojets à poil pour choper de l'objo dans les dernier tour (c'est plus mobile que du pesteux c'est sûr, mais moins résistant...). [quote]Vu le nombres d'icone, tu peux toujours t'orienter vers les démons mineurs, oui ils sont pourris, mais bon, je suis pas spécialement inspiré ^^[/quote] Oui c'est bien pourri [quote]Ca reste une liste sympatoche, qui peut se débrouiller en fonction de l'adversaire, mais si j'aligne ça face à mon coupaing SW, je risque de morfler.[/quote] Le principe c'est qu'avec une liste comme ça en tournois, l'appariement me case pas avec du dur en face, ce qui me laisser quelques chances. [quote]En tout cas tes oblis vont prendre cher, fait bien attention à eux car ce sont le vrai point fort de ta liste avec le LR. [/quote] Ouais, à couvert et bien placés, le cul serré [quote]Bon courage, et j'ai hate d'avoir des retours là dessus. Ca fleure bon la boucherie tout ça .Az, j'aime sentir un carnage se préparer.[/quote] Merci bien Mais les retours risquent d'être longs, il ma manque plein d'achats à faire et puis la V6 arrive et ma liste se trouvera sans doute obsolète si un nouveau dex ( ) sort. [quote]La liste est mi-dure. Pas d'illusion, pour un opti SMC, c'est double fouet, spam pesteux et 9 oblits. [/quote] C'est un peu ce que je me disais, du mi-dur, merci [quote]En tout cas j'aime bien![/quote] J'aime aussi le principe de la liste telle quelle, ça sera sympa à jouer j'espère

Voilà, liste éditée, je la trouve vraiment pas mal maintenant, elle fait "terminée". En bref, j'aimerais maintenant avoir vos opinions à propos de sont niveau de "dureté", la trouvez-vous: -liquide -molle -mi-molle -mi-dure -dure -opti A vous

[quote]J'aurai plutôt mis combi plasma + lance plasma sur 6 pesteux et fuseur + combi fuseur sur les SMC vanilles. Simplement car en cas de surchauffe, les pesteux auront le droit à leur svg d'Insensible à la douleur si je ne me trompe pas. Moins de risque de suicide donc. [/quote] Très juste, j'y penserai la prochaine fois, j'ai tendance à oublier cette surchauffe ^^ [quote]Sinon, j'aime bien ta liste en état ! [/quote] Thanks [quote]L'idée c'était: Tu gardes tes deux escouades de 7 crouteux et l'escouade de LF SMC. La seconde escouade de SMC tu la transforme en une escouade de 5 crouteux. Tu passes donc de 245pts à 115pts Et du coup tu gagnes une escouade spécialisée et super efficace en prise d'objo. [/quote] D'acc maintenant j'ai capté . Du coup je dispose de 108pts de libre, je pensais mettre *1 obli et des équipements pour tout le monde, mais j'ai l'impression de gaspiller mes points après avoir ajouté l'obli... J'ai édité ma liste, si les options que j'ai ajoutées grâce à ces points sont mal employés/peuvent être améliorés, aidez-moi ^^

[quote]Je te conseillerai même de commuer ta seconde escouade de marins en 5crouteux (115pts contre 245pts) pour monter à 3escouades de crouteux (2x7+5). (Pas certain de l'efficacité en terme de cout/rentabilité d'une escouade de 10SMC fuseurs full équipés en rhino. Le rhino casse et surtout les bonshommes dedans se pilonnent, fuient,... Escouade bien chere au final pour seulement deux fuseurs à roulettes.)[/quote] J'ai pas bien compris ^^ Je passe mes deux squads de pesteux à 5 mecs à poil (ni rhino ni aspirant) et j'en mets une troisième bien équipée (genre plasma, aspi combi+gantelet) ?? Sinon, j'ai pris en compte ton avis sur les SMC fuseurs, je les aient mis en mode plasma/combi plasma/aspi ganté et les autres pareil mais flamers. Pour choper des points et caser le combi sur le seigneur et le LFL sur les totors, j'ai enlevé un mec dans chaques escouades de pesteux je les aients mis en mode full fuseur/aspi combi ganté (vu que j'ai perdu en antichar). Je laisse comme ça ? Je trouve pas cette config géniale pour le pesteux ^^ Voilà, liste éditée une nouvelle fois

Merci pour vos éclairages, Ylligar et Carillon Je vais donc mettre l'unité de flamers, ce qui me libère 20pts Je les aient donc investis dans le remplacement d'une paire de griffes éclairs par un poing tronçonneur chez les terminators de CàC (+5pts) Ainsi que dans l'achat d'un blindage renforcé pour le Land Raider (+15pts) Je suis certain de garder le poing tronçonneur, mais le blindage renforcé, je ne suis pas sûr de son efficacité pour 15pts, en vaut-il vraiment le coup dans une optique d'optimisation, en sachant que certaines améliorations m'ont déjà été proposées: [quote]Je penserai même à mettre un lance-flamme lourd + gantelet ou poing tronçonneur sur l'un de tes termis. Le lance-flamme coute vraiment pas grand chose et il aura une très bonne synergie avec l'objectif de ton escouade (casser des piétons). Et en plus le lance-flamme se maria très bien avec le trip nurgle.[/quote] [quote]Je crois aussi qu'une icône du Chaos universel ne sera pas un luxe, ces gars iront au charbon et un test de moral est vite raté![/quote] [quote]Ah oui, et un petit combi fuseur sur le chef ça marche bien (eh oui en dépit de ton arme a deux mains, rien de t'empêche d'avoir un combi!)[/quote] Le blindage renforcé entre finalement déjà en concurrence avec: LFL sur les totors + icône CU sur les flamers Combi sur le seigneur + un truc à 5pts (icône perso/LFL sur totors) Une autre option potentielle X ou Y que vous pourriez proposer Je vous demande donc votre avis, dans de l'opti sur ces 15pts, c'est quoi le top ?

C'est vrai que des marines avec lance-flamme sans marque ça libère pas mal de points et du coup je pourrais caler tronço, combi-fuseur, blindage renforcé sur le LR (utile pour 15pts?) et peut-être quelques combis en plus. Mais je m'interroge, une squad plasma semble tout de même plus forte qu'une lance-flamme non ?

[quote]Liste sympatoche, mais ajoute cette fois une mouffle (ou mieux un poing tronço) dans ton escouade de griffes éclairs pour la F8 qui va bien et le 2d6 pour casser du char (sinon c'est F4 pour tout le monde...)[/quote] En effet, j'aurais du y penser, F4 pour tout le monde peut être handicapant si ils se trouvent face à la mauvaise cible. Je vais voir ce que je peux faire pour caser un tronço. [quote]es SMC de base, je les trouve tip top avec trois LF (2+combi) et même une marque de khorne parce que ça charge bien ces petites choses là![/quote] Mmmmh, je vais réfléchir pour les lance-flammes qui sont en effet attractifs au niveau de leur prix, mais la marque de khorne ne colle pas avec le fluff de mon armée et je vais éviter ^^ [quote]Ah oui, et un petit combi fuseur sur le chef ça marche bien (eh oui en dépit de ton arme a deux mains, rien de t'empêche d'avoir un combi!)[/quote] Alors ça je ne pensais pas, avec CT 5 je dis banco ! Il ne reste plus qu'à trouver les points... Au boulot ^^

Salut, Je poste là une nouvelle liste d'armée, elle poursuit sur une route légèrement différente de ma première liste, qui elle était full nurgle. Cette fois, je mets en scène une liste plus mixte pour coller au fluff de mon armée (que je suis en train de fixer, j'en ai déjà parlé dans la conversation qui a suivi ma première liste, c'est ici http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=183874&st=25). Voilà donc l'armée, le but est de pouvoir obtenir une note de compo pas trop mauvaise tout en gardant de quoi bien rivaliser avec son adversaire [b][u] 2000 pts (Marines du Chaos) : 1997 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos en armure Terminator[/u][/color] 150pts [list][*] 1x Arme Demon, 1x Arme combinée (Bolter/fuseur) [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]4x Champion Terminator[/u][/color] 210pts [list][*] 1x Lance flamme lourd, 3x Paire de griffe éclair, 1x Poing tronconneur [/list][*][color=red][u]3x Terminator[/u][/color] 105pts [list][*] 3x Arme combinée (Bolter/fuseur) [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (8 unités) [list][*][color=#00a650][u]6x Marine de la Peste[/u][/color] 271pts [list][*] 2x Fuseur[*] 1x Icone Personnelle [/list][*][color=#00a650][u]Champion de la Peste[/u][/color] [list][*] 1x Arme combinée (Bolter/fuseur), 1x Gantelet energétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (8 unités) [list][*][color=#00a650][u]6x Marine de la Peste[/u][/color] 281pts [list][*] 2x Lance-plasma[*] 1x Icone Personnelle [/list][*][color=#00a650][u]Champion de la Peste[/u][/color] [list][*] 1x Arme combinée (Bolter/lance-plasma), 1x Gantelet energétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine du Chaos[/u][/color] 255pts [list][*] 2x Lance flamme[*] 1x Icône du Chaos Universel [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant Champion[/u][/color] [list][*] 1x Arme combinée (Bolter/lance-flamme), 1x Gantelet energétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][*][color=red][u]5x Marine de la Peste[/u][/color] 115pts [/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Land Raider[/u][/color] 235pts [list][*] 1x Blindage renforcé [/list][*][color=red][u]3x Obliterator[/u][/color] 225pts [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] 150pts [/list] [center][u][b]La stratégie:[/b][/u] * Le seigneur et les terminators de CàC sont placés dans le Land raider. Le land raider A pour but de fournir une puissance anti-char non négligeable, tout en permettant aux terminators d'aller charger leur cible préférée: Le MeQ. * Les 3 terminators fuseurs arrivent en frappe en mode termicide: Ils fument un char. * Les pesteux lance-plasma se posent sur un objo et tirent sur tout ce qui bouge (de préférence l'infanterie lourde et les véhicules légers/transports...). * Les pesteux fuseur trouvent eux aussi un objectif de préférence proche de l'ennemi pour menacer ses chassis/élites/autres avec les fuseurs. * Les SMC lance flammes ont pour mission de crâmer et charger, de préférence les unités ennemies posées sur un objo pour les en déloger. * Les pesteux "à poil" sont laissés en réserve, ils se doivent d'arriver en fin de partie pour contester/prendre un objectif dans les derniers tours. * Les oblitérators sont là pour servr d'appui feu, la possibilité de laisser une des deux escouade en FeP est envisageable selon les situations, étant donné les nombreuses icônes présentes.[/center] V5 et finale du premier post, j'attends maintenant vos avis au niveau de la "dureté" de la liste, elle me paraît personnellement "mi-dure" et je la vois mal tenir contre de l'optimisé. Mais bon, j'ai mes terminators je suis content

[quote]Merci pour ce retour, c'est exactement ce que je pensais de ta liste. Il faut dire que tu as l'air d'avoir bien joué avec ton adversaire, et peut-être les dés ont apporté leur lot de chance, ce qui contribue toujours à se faire un bon avis sur une liste [/quote] Les dés pas vraiment, mais leur déploiement était un peu "osé" face au prince démon (ils ont oublié que les ailes permettent de passer par dessus terrains difficiles et unités lors de la phase de mouvement), mais c'est sur que c'était une partie très sympa [quote]Vivement que tu testes en solo avec tes 1500 pts sur la table, ce sera peut-être un autre avis. [/quote] Je suis vraiment impatient, je vais bientôt commander ce qu'il me manque et la peinture aura lieu cet été entre 2 sorties plages ^^ [quote]En tout cas merci d'avoir pris le temps de revenir donner ton avis, je vais revoir l'ajout d'un combi sur l'aspirant par exemple qui semble utile, même si je pense pas rejouer ce codex d'ici la sortie du prochain, et dépendant de la sortie de v6. Bref, j'aurai jamais joué de PD avec ce codex, par respect pour le fluff lors de parties à 1500 pts, et j'aurai jamais mis de combi sur les aspirants champions. Surement une erreur que je ne recommettrai pas [/quote] Partager mes impressions était surtout un plaisir, ça me permet d'écrire de façon claire ce qui a marché, ce qui a moins bien marché et de recevoir des avis, je recommencerai sans doute si une autre partie se présente Le mérite de l'ajout du combi revient à Tiguitare, et je reconnais ne pas y avoir pensé avant, les 6 tirs de plasma potentiels avec une squad de pesteux lui donnent vraiment un potentiel offensif que je ne leur imaginais pas [quote]Ravi en tout cas que tu prennes du plaisir à jouer avec ce dex. Par contre garde ton enthousiasme en réserve pour quand tu vas rencontrer du CG ou du SW; il en faudra [/quote] J'ai intérêt à en garder beaucoup c'est sûr, j'imagine mes retours après une partie contre du CG optimisé ==> Ben les termicides, c'est inutiles, je pouvais pas FeP près de lui et ils sont arrivés trop loins pour servir à quelques chose; le prince démon, il est mort au premier tour, descendu par ses dread autopsy, etc... (j'exagère ) [quote]Pour en avoir discuté un peu par mail, pour agrandir ta liste dans une optique fluff, tu peux rajouter typhus un LR et cette fois des totors équipés pour le cac (avec des combis LF pourquoi pas! en plus). Sinon, tu peux toujours pousser tes oblits a 2x3 et voir si tu peux mettre une escouade de crouteux en plus (toujours mieux a 2000pts).[/quote] [quote]As-tu des pistes d'évolution sur ta liste?[/quote] Oui, j'ai pas mal de pistes pour augmenter ma liste. En fait, j'ai commencé à élaborer l'historique de ma force de rénégats, et celui-ci avance bien. Je pense déjà pousser jusqu'à 2000pts, avec une liste qui se rapprochera plus fluff. Typhus est malheureusement impossible, ou difficile à intégrer à mon historique, et rentre mal à 2000pts. Par contre je m'acheterai assurément des terminators de Nurgle J'ai pour l'instant l'impression que mes idées tiennent la route. Si cela vous interesse, je donne ici les premiers éléments de mon fluff: [spoiler] [b]Mes rénégats sont affiliés à la Death Guard[/b] Après l'échec du siège de Terra et l'arrivée de la Légion sur la planète de la peste, une partie de la légion décide de partir sous la direction d'un des deux membres de Linceul (la garde d'honneur de Mortarion, cf "La fuite de l'eisenstein" dans les livres de l'hérésie d'Horus). En effet, **** (le nom du mec, pas encore fixé) décide de parcourir la galaxie en suivant les idéaux de justice de son primarque. Cette fraction à part entière de la légion, **** (là encore, pas de nom fixé, mais en rapport avec la justice, la base de leur idéologie) vogue donc entre les étoiles et chercher à convertir (plus ou moins par la force) les mondes loyalistes/pirates/rénégats à leur idéologie. Le principe fonctionne plutôt bien et les effectifs sont importants. [u][b]Particularités:[/b][/u] Le noyau dur de cette force arme à part entière est composé d'anciens de la Death guard. La légion cherche à garder son indépendance vis-à-vis des dieux sombres, plusieurs compagnies sont bien sûr dévouées à Nurgle, mais l'essentiel cherche à éviter les mutations et autres formes de corruption qui pourraient les écarter de leur quête de justice. Le conseil de direction de cette "mini légion" est appellé la "Cour suprême" (pas certain, à fixer), leur but est de libérer le plus de mondes possibles du joug impérial. Selon eux, l'Empereur devait sauver les communautés humaines isolées à travers la galaxie au cours de la Grande Croisade, mais ensuite les laisser libre (ce qui n'est bien sûr pas le cas, avec l'omniprésence de la garde impériale, des chapitres Astartes, etc...). Les princes démons sont ainsi rares, à part quelques princes démons de Nurgle qui dirigent les compagnies corrumpues par Nurgle. Les autres compagnies sont dirigées essentiellement par des seigneurs et sorciers du chaos universel. Les berserk, possédés et noise marines ne sont pas acceptés au sein de la légion. Des thousand Sons peuvent être amenés à rejoindre la légion dans sa quête, souvent pour avoir l'occasion d'obtenir quelques artefacts magiques mystérieux. De même, quelques oblitérators ont grossi les rangs de la compagnie par intérêt. Les armures tactiques dreadnoughts sont privilégiées et très recherchées. Les transports rhino sont présents en grand nombre. L'héraldique des compagnies corrompues est celui de la Death Guard post hérésie (verts sombre, Nurgle quoi), celui des autres compagnies est celui de la Death Guard pré hérésie ( blanc, symbôle du crâne, mais les épaulettes/paquetages sans doute pas en vert, mais plutôt noir avec l'intérieur des épaulettes vert {choix personnel, je trouverai des raisons dans l'historique}). Donc, ma liste de 2000pts respectera ce fluff, je la posterai sous peu. Ma liste 1500pts n'est pas non plus obsolète, car elle représente une fraction d'une compagnie corrompue. Voilà, pour le moment c'est vague, mais ça se précise [/spoiler]

Cette semaine, j'ai eu l'occasion de jouer avec des amis, dans le cadre d'une partie en équipe. Chaque camp comptait 2 joueurs pour 2000pts. Comme mes 3 compères jouent SM (ils sont originaux, je sais...), j'ai joué environ 800pts et mon allié 1200 (pas assez de figs pour plus, ou alors je sors des options farfelues et ce n'était pas le but). J'ai donc aligné: -les termicides -le prince démon souffle+nurgle -2 escouades de pesteux, une fuseur combi/fuseur et une plasma combi/plasma [center][u][b]Bilan:[/b][/u] [u]-Sur le prince démon-[/u] La marque de Nurgle n'est pas indispensable sur du MeQ, car à coups de plasma/laser/lancemissile, il part en une phase de tir assez facilement (bon il y avait 2000pts en face aussi et il s'est bien fait focus). Le souffle du chaos est cool, il se rentabilise en une utilisation (2 tactiques SM et c'est bon, il a fait plus bien sur ) En fait, j'ai l'impression que c'est presque du "one-shot" dans certaines situations. Il avance, il souffle, il charge, et le tour d'après il se fait descendre. Cependant, il est vrai que ma table de jeu était plutôt petite, avec une armée 2000pts en face, fournie en canons lasers, plasma et missiles. Donc, je compte garder la marque de Nurgle, car je pense que avec l'aide d'un bon déploiement dans une partie 1500pts, il peut faire plus d'un tour et donc pleinement se rentabiliser. Surtout que lors de cette partie, en tuant un dread et 3/4tactiques, de même qu'en rassemblant la plupart des tirs adverses pour un tour, il a grandement contribué à notre (écrasante) victoire [u]-Sur les termicides-[/u] Très satisfait, pour une centaine de points ils ont descendu un vindicator dès leur arrivée. Je rejoins l'observation de Tiguitare sur leur équipement, les gantelets qu'ils portaient (2, je les avaient assemblés comme cela, mais les prochains seront full énergétique) se sont révélés inutiles car les terminators ont du s'exposer à 2 phase de tir qui leur ont été fatales. Une très très bonne unité au final [u]-Sur les pesteux-[/u] Que du bonheur, à couverts dans un objectifs ils sont très coriaces et ils disposent en plus d'un très bonne puissance de feu. Les plasma rasent les MeQ et les fuseurs descendent les chars/marcheurs qui ont le malheur de s'approcher. Rien à dire vraiment [/center] [b]En conclusion[/b], je suis très content de mes trois unités testées et elle resteront dans ma liste. On notera que -Le bon placement du prince démon est vital si l'on veut qu'il se rentabilise -Ajouter des équipements est inutile sur les termicides (pour moi) -Les armes combinées sont utiles sur les sergents pesteux, même si leur efficacité est difficile à clairement mettre en lumière (en particulier sue les squads fuseurs). Voilà, c'est tout pour les retours. Partagez vous cette vision ?

[quote]Sobriété et efficacité sont de mises en voyant tes figurines mr !! Le rendu est excellent et mention spéciale pour ton prince démon.[/quote] [quote]Ben j'aime beaucoup tes figurines, c'est diablement efficace ton lavis. C'est très sobre, sans fioritures ni détails, et quand on affiche ton prince démon, là, on prend une belle claque quand même car la peinture est super bien réalisée. Un grand bravo! [/quote] Merci beaucoup En fait, je compte poursuivre mon armée, dans un premier temps jusqu'à 1500pts. Donc je posterai sans doute des figurines à nouveau Le problême, c'est que je ne sais pas vraiment quand, car avec le bac et tout , j'aurais pas beaucoup de temps. Surtout que je dois encore en acheter pas mal ^^ Mais si vous voulez que je vous prévienne quand j'en posterai, dites le moi pas mp

T'inquiètes, j'ai pas mal de guerriers/maraudeurs du chaos qui trainent, c'est juste le foutoir dans mes armoires

Merci du truc ! Je testerai peut-être sur une fig test si j'en trouve une

[quote]C'est sobre et efficace moi j'aime bien, mention pour le prince [/quote] Merci, c'est aussi mon préféré [quote]J'aime beaucoup ![/quote] Merci [quote]Dis moi, tu as testé la brosse à dent dur ? Un WD en parle, et ça ajouterait du cachet à ton armée.[/quote] Non pas vraiment, mais je suis interessé, pourrais-tu m'éclairer ? [quote]Toi, tu aimes beaucoup les lavis !! C'est terriblement efficace sur du Nurgle.[/quote] Oui, j'utilise un lavis appuyé de Devlan Mud sur mes figurines, t'as l'oeil . En fait, sur certaines figurines de Marines de la peste ça semble très sombre (comme le champion de l'escouade lance-plasma) car c'est mes premières, et j'avais pas encore fixé correctement mon schéma de couleur, donc le rendu est très (trop) sombre.