Racen

Ah ben effectivement le coup de la F6 est logique. Je m'interrogeais sur un autre sujet de l'utilité du Marteau si le Cuirassier avait F10. Bref, satisfait d'une certaine logique sur les questions les plus courantes : F6 pour les Cuirassiers avec Poings Némésis, +1 attaque seulement avec les Glaives Némésis et la perte de l'Arme Défensive dans le cas de l'option Munitions Psy. @ Seigneur Kratus : je reste dubitatif. Le Codex CG stipule bien que Hammerhand ne peut se voir modifier que par Might of Titan (désolé en vacance je n'ai pas les noms français sous les yeux). Du coup je doute que l'on peut le voir être lancé plusieurs fois sur la même unité. Donc le contraire est bien précisé. (Page sur l'Archiviste)

Très sympa. Dans le Codex Garde Impérial, on parle sur Cadia de la prise d'un Leviathan par les cultistes. Est-ce que tu as pensé à une telle règle sur la prise d'assaut au corps à corps de la bête plutôt que sa destruction ? Je parle de ça parce que je pense de plus à plus, pour Apo, à la création d'une sorte de mega-Raider (Eldar Noir) pouvant être arraisonné en quelque sorte.

D'un côté cela semble logique mais de l'autre ce n'est pas non plus totalement clair. Par contre j'ai du mal avec la question n°4 : Si le Poing Némésis dispose des mêmes règles sur un Cuirassier que sur un Dreadnought, je n'arrive pas à voir l'utilité de prendre un Marteau... J'étais resté dans l'idée que la F10 ne marchait que sur un Dreadnought, sur un Cuirassier la Force restait à 6, d'où l'avantage de dépenser des points pour passer à F10 avec un Marteau. J'ai zappé un truc en lisant trop vite ?

Sacré boulot! Pour être honnête, je le voyais un peu plus gros, si je me rappelle bien à Space Marines on pouvait y mettre une compagnie entière de la Garde Impériale soit une centaine de bonhommes non ? Et tu t'es mijoté quelles règles pour ce bestiau ?

Je suis curieux de connaître le résultat, ce qui t'as le plus gêné chez ton adversaire et ce qui t'as semblé le plus simple à démonter.

[quote name='Commandeur Cyrius' timestamp='1306493419' post='1921988'][...] Les divinités locales sont très faibles, des créatures en dormance, comme l'Empereur ou Slaanesh l'a été. Ils ne se manifestent que là où ça leur est possible.[/QUOTE] Dans 40k ? Je n'ai pas connaissance que les "[i]divinités locales[/i]" ne soient autre chose que de puissants démons (d'ailleurs ils sont à chaque fois décrits comme démons et non dieux, même s'ils tentent de passer comme tels devant les mortels, dans les mini-histoires des Codex ou de GW sur les interventions de l'Ordo Malleus, des Chevaliers Gris ou des diverses possessions démoniaques tel celui qui a consommé des planètes entières pour devenir une sorte de colosse monumental). [quote] En quoi sont ils différents? Personnellement, je n'ai vu aucune différence dans leur description entre les deux univers.[/quote] C'est ce que je m'évertue à dire : Ils sont identiques. Oui. Mais comme un clone est identique à son original, cela n'en fait pas pour autant l'original. Dans la conception GW vendue après Realm of Chaos, il y a donc le Khorne de Battle et le Khorne de 40k. [quote] Pour finir, ce sujet devait être abordé dans un sujet posté par Slereah, qui retraçait l'histoire du lien entre les univers. Dommage qu'il ait sauté avec le crash. [/quote] Effectivement. Et justement mon avis (le mien) est qu'il n'y a pas de lien entre les univers : un space marine n'apparaîtra pas à Ulthuan. A mon souvenir, il y a plus qu'un édito de GW français mais la parole d'un des concepteurs qui répondait à une question. EDIT: J'ai beau chercher, je ne retrouve pas l'article dans les cartons. Bref ce que je dis n'engage que moi, je le conçois sans problème. Au demeurant, GW ayant changé une fois, ils peuvent changer aussi une deuxième. Et sinon oui j'ai lu les deux pages du sujet. Et même le sujet avant le crash du forum.

[quote name='Croustibad' timestamp='1306477369' post='1921778'] [quote name='Racen' timestamp='1306448149' post='1921712'] Ben "[i]fluffiquement[/i]" je te dis que non, pour GW ce sont deux univers totalement à part. Point de tempête warp qui isolerait le monde de Battle dans la galaxie de 40k. Les deux univers sont compartimentés et ne sont pas reliés par quoi que ce soit de "[i]fluffique[/i]" La seule chose qui les relie est le système de jeu et le thème. Rien d'autre, point d'histoire commune. [/quote] Quelle blague. Enfin, c'est un point de vue. Regarde un peu les items d'Albion. Le bâton de souffle : une attaque de lance-flamme une fois par partie. La griffe de dévastation : ignore les sauvegarde d'armure, relance pour blesser. Bonjour la griffe énergétique. Mon préféré : l'armure des dieux. sauvegarde d'armure à 3+ xD kikoo space marines. Il y en a sûrement moult autres. Même si les concepteurs n'ont pas souhaité faire un système de jeu compatible entre les deux univers, pour des raisons évidentes de simplicité et d'équilibre, il n'empêche que les similitudes sont légion. [/quote] Je ne vois pas en quoi cela diffère de ce que je dis. Je répète encore une nouvelle fois : le thème, l'environnement et une grande partie du système de jeu sont les mêmes mais les deux univers sont compartimentés. Le Khorne de Battle n'est pas le Khorne de 40k. Sigmar n'existe pas dans 40k. Il n'y a pas de planète Battle perdue dans la galaxie 40k. C'est compliqué ou je m'exprime mal ?

Ben "[i]fluffiquement[/i]" je te dis que non, pour GW ce sont deux univers totalement à part. Point de tempête warp qui isolerait le monde de Battle dans la galaxie de 40k. Les deux univers sont compartimentés et ne sont pas reliés par quoi que ce soit de "[i]fluffique[/i]" La seule chose qui les relie est le système de jeu et le thème. Rien d'autre, point d'histoire commune.

[quote name='algaroth' timestamp='1306409524' post='1921164'] Mais bon, deux univers ou on retrouve des elfes, des nains, des Anciens et du warp, avec en plus des points de Background identiques, y'a pas à chipoter c'est le même univers... [/quote] Je vais m'auto-citer, que les modérateurs m'excusent. [quote name='Racen' timestamp='1306366088' post='1920919'] [...] En clair, les deux jeux ont le même [u]environnement thématique[/u] (et presque le même système de jeu) mais ne coexistent pas dans le même[u] univers ludique[/u]. [...] Bref, le thème est toujours le même : La Lutte contre le Chaos (et donc le Warp), les Anciens et les races fantastiques, mais les deux univers sont complètement compartimentés. [/quote] Le thème est toujours le même. C'est justement ce qui a permis à 40k d'apparaître après Battle. Mais si au début les concepteurs ont utilisé le même système de jeu et essayé de faire des "cross-overs" comme Realm of Chaos, ils ont bifurqué ensuite sur une optique plus radicale : pas de relations entre les deux jeux à part le thème et une bonne partie du système de jeu. Personnellement ça me convient tout à fait: rien que faire la conversion d'un tir de bolter dans une troupe serrée en gros pack, un marine doit te descendre 20 bonhommes par chargeur/phase de tir. Ensuite une armure de plaques Battle c'est beau avec son 4+ contre des arcs et des épées. Contre un tir qui se joue de l'armure moyen-âgeuse (et même un fusil d'assaut actuel non perforant perfore sans problème une armure ancienne) tel que doivent le faire toutes les armes 40k, l'armure de plaque elle doit valoir en fait un 6+ pour un tir dévié légèrement en touchant une extrémité (épaule, bras etc...) Après, rien ne vous empêche de tenter la combinaison. Il faudra juste changer toutes les armes 40k (au minimum car à Battle il faudrait aussi baisser la puissance de certaines), les règles de tirs (je vous laisse imaginer la grosse rigolade que représente 10 fantassins alignés face à un seul garde impérial, c'est du tir au pigeon...). Et je ne parle même pas des blindés. Non franchement, avec une certaine logique qui doit transparaître même dans un univers fantastique, une section de la GI ratatine en combat normal le quintuple et plus encore d'ennemis Battle. Après en mode embuscade c'est moins évident, le tout est que l'avantage de la distance soit gommée par l'armée Battle et pour ça c'est donc une embuscade. A voir la fin du Dernier Samouraï pour des idées sur la façon de contrer un ennemi technologiquement supérieur (bon ils perdent quand même à la fin en étant tous massacré sauf Tom Cruise of course, désolé pour le spoiler).

[quote name='haldu' timestamp='1306353576' post='1920806'] Sauf le Warp, qui reste clairement un lien entre les deux univers. Mais dis-moi, ton informations, tu la tiens d'où? [/quote] Ranger parmi les centaines de White Dwarf. Il y a eu un article où justement à la question posée de la cohérence entre les deux univers il a été répondu que finalement GW avait laissé tomber l'idée d'un même univers. En clair, les deux jeux ont le même environnement thématique (et presque le même système de jeu) mais ne coexistent pas dans le même univers ludique. L'idée a été abandonnée après Realm of Chaos justement à cause de l'impossibilité de faire coexister deux univers utilisant les mêmes caractéristiques : la Force 4 d'une arbalète ne saurait être comparée à la Force 4 d'un bolter par exemple. C'est suite à ce concept que les deux jeux ont commencé à diverger en deux systèmes de jeu (d'où le presque cf au-dessus) avec l'introduction par exemple de la PA (Pénétration d'Armure) dans 40k. Bref, le thème est toujours le même : La Lutte contre le Chaos (et donc le Warp), les Anciens et les races fantastiques, mais les deux univers sont complètement compartimentés.

Les univers de Battle et 40k sont séparés, complètement distincts, depuis une décision des concepteurs prise quelques années après les sorties des 2 Realms of Chaos.